Quanto influisce la trama nei Vg

Mi stavo chiedendo quanto realmente influisce la trama in un videogioco, la maggioranza dei giochi ha una trama da film di serie C :asd:, possibile che noi videogiocatori siamo visti come degli insensibili, che si divertono soltanto a distribuire una sana dose di legnate a tutto ciò che si muove?
Certo, si devono fare delle distinzioni, chiaramente in un'avventura grafica la trama conta molto di più che in un picchiaduro o un Fps, dove ogni pretesto è buono per sforacchiare di tutto e di più.
Però se ci pensate, alla fine, tutti i videogiochi più belli o quelli che ci sono rimasti più impressi vantano una trama buona o in casi rari eccellente.
Quanto ci metteranno ancora a capirlo in molte software house?

Purtroppo il videogioco è di per se superficiale, quindi, per ora richiede trame poco elaborate, almeno nella media. Penso che col tempo (se il mercato lo permette) le trame dei videogiochi potranno diventare più approfondite.
Ritengo che sia una questione di linguaggio.
C'è da dire però che i videogiochi non sono fatti di sola trama, come anche il cinema del resto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da NEO-GEO

Purtroppo il videogioco è di per se superficiale, quindi, per ora richiede trame poco elaborate, almeno nella media. Penso che col tempo (se il mercato lo permette) le trame dei videogiochi potranno diventare più approfondite.

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A dire il vero spesso in questo senso si stanno facendo clamorosi passi indietro.

Concordo sull'involuzione delle trame. E pensare al successo che riscuotono giochi con una grande trama (il primo che mi viene in mente è Mafia) fa risultare ancora più strana una simile tendenza...:look:

dal mio punto di vista la trama è più che importante, è fondamentale, gli unici giochi che ho abbandonato avevano una trama sotto i tacchi.

purtroppo ultimamente i giochi vanno sempre più sempllificandosi, e di conseguenza le trame sono sempre meno elaborate... un esempio ne è RE4.. non è altro che un continuare ad inseguire la bambina fino alla fine senza un minimo di trama...

in alcuni casi anche gadgets collegati al gioco come libri, video e simili rafforzano la trama.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Torquemada

A dire il vero spesso in questo senso si stanno facendo clamorosi passi indietro.

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Passi in indietro rispetto a cosa?

La trama di Half Life 2 ti sembra meno elaborata di quella di Half Life 1 o di quella di Doom o di quella di Super Mario?

In che periodo sono saltate fuori queste grandi trame?

tu parli di giochi piu unici che rari.Di una ventina di FPS l'anno è ovvio che qualcuno si salvi in quanto a trama.
Io reputo importante quasi di piu l'atmosfera e l'ambientazione.Se esse non mi convincono,il gioco può avere anche una trama fenomenale che lo lascerei sugli scaffali ugualmente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da NEO-GEO

Passi in indietro rispetto a cosa?

La trama di Half Life 2 ti sembra meno elaborata di quella di Half Life 1 o di quella di Doom o di quella di Super Mario?

In che periodo sono saltate fuori queste grandi trame?

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Doom? Super Mario?
Beh non so, vogliamo prendere in considerazione anche la trama di Tetris, tanto per sembrare un po' più stupidi?

Parlo della moltitudine di titoli che tra la fine degli anni '80 e i primi anni '90 hanno iniziato a spingere il videogioco praticamente al suo apice narrativo.

Parlo, per essere più precisi, di una moltitudine di avventure grafiche, di giochi di ruolo ormai persi nel tempo come i prodotti Origin, Looking Glass, Black Isle prima maniera, parlo dei fiori all'occhiello della produzione Sierra, del meglio della Lucasfilm/LucasArt e chissà quanti altri titoli mi stanno passando di mente.

Con l'avvento del nuovo millennio invece ho la seria impressione che i titoli degni di essere ricordati in tal senso si siano fatti decisamente più diradati.

Certo, ogni tanto è uscito qualcosa degno di nota, ma il modus operandi tipico sembra spingere sempre più verso l'approccio semplicistico.

Una trama fin troppo articolata può volgere a sfavore della stessa giocabilità (illustre esponente è metal gear solid 2, per quanto mi riguarda). Bisogna trovare un equilibrio rapportato al genere di appartenenza e agli intenti dello sviluppatore. Ovvio che da un super mario classico mi aspetto un gameplay pieno, senza pesanti risvolti narrativi. Diverso il caso di un mario RPG. Dice bene torquemada quando cita la sapiente trama narrativa incorporata al videogiocare senza sfociare nell'invasivo e tipica di molti produzioni che hanno cavalcato le potenzialità significanti della capacità tecnica nei primi anni novanta. C'è una bella differenza nell'intendere la trama parte del gioco stesso (ovvero informazioni essenziali per proseguire, dall'avventura grafica fino al caso estremo dell'avventura testuale alla infocom) e la trama accessoria che non mina minimamente l'esperienza di gioco in senso stretto (togliete a MGS tutte le sequenze video e lo priverete del suo fascino senza però toccare la gratificazione derivata dal "mero" giocare).

I videogiochi con una trama decente non li compra nessuno.

Più che verso il semplicistico secondo me, si stà spingendo in maniera esagerata sulla grafica e sul primo impatto visivamente spettacolare, tralasciando poi quello che ben più della grafica convince un giocatore a portare a termine un titolo, cioè una bella trama.

Per me si può correlare benissimo la trama alla longevità e al carisma, nella valutazione di un gioco, perchè difficilmente se la storia è piatta e senza mordente si porterà a termine. I pochi personaggi di spicco del mondo dei videogiochi, eccezione fatta per i primi che sono più un simbolo che altro (come Super Mario e altri) hanno tutti carisma da vendere per via della storia che gli stà dietro, basta guardare Halo, Gordon Freeman, Arthas di wc3 e tanti alri ancora.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Karat45

I videogiochi con una trama decente non li compra nessuno.

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Qualche esempio recente (diciamo ristretto agli ultimi 2/3 anni)?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Doom

Qualche esempio recente (diciamo ristretto agli ultimi 2/3 anni)?

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Lo sconosciuto Pathologic, Paradise, Bloodlines (che tutti citano ma che ha venduto pochissimo)...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dark_Devil

Più che verso il semplicistico secondo me, si stà spingendo in maniera esagerata sulla grafica e sul primo impatto visivamente spettacolare, tralasciando poi quello che ben più della grafica convince un giocatore a portare a termine un titolo, cioè una bella trama.

Per me si può correlare benissimo la trama alla longevità e al carisma, nella valutazione di un gioco, perchè difficilmente se la storia è piatta e senza mordente si porterà a termine. I pochi personaggi di spicco del mondo dei videogiochi, eccezione fatta per i primi che sono più un simbolo che altro (come Super Mario e altri) hanno tutti carisma da vendere per via della storia che gli stà dietro, basta guardare Halo, Gordon Freeman, Arthas di wc3 e tanti alri ancora.

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è dai tempi degli 8 bit che si spinge sulla grafica piuttosto che sui contenuti. La prima polemica di cui ho memoria, in tal senso, è stata quella che ha accompagnato la transizione delle avventure da testuali a grafiche.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Karat45

Lo sconosciuto Pathologic, Paradise, Bloodlines (che tutti citano ma che ha venduto pochissimo)...

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Paradise ha venduto poco (se non altro rispetto ai syberia) ma rappresenta una deludente involuzione rispetto agli impianti narrativi dei precedenti di sokal. Una storia accattivante non giustifica la mediocrità di fondo del gioco e in tal senso non solo capisco ma anche giustifico le scarse vendite. Bloodlines è stato fortemente penalizzato dalla mancata localizzazione (e non è certo un caso se il gioco sia successivamente tornato fortemente in auge in seguito alla traduzione amatoriale). Pathologic l'ho acquistato lo scorso mese e installato neppure una settimana fa, devo ancora iniziarlo e le aspettative sono discretamente alte. In ogni caso porrei l'accento su trame decenti che vendono e pure bene, tutto sommato credo che la situazione sia nettamente migliorata rispetto ai tempi di sanitarium e compagnia bella.

Io non riesco più a giocare ai titoli con una storia ...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Torquemada

Doom? Super Mario?
Beh non so, vogliamo prendere in considerazione anche la trama di Tetris, tanto per sembrare un po' più stupidi?

Parlo della moltitudine di titoli che tra la fine degli anni '80 e i primi anni '90 hanno iniziato a spingere il videogioco praticamente al suo apice narrativo.

Parlo, per essere più precisi, di una moltitudine di avventure grafiche, di giochi di ruolo ormai persi nel tempo come i prodotti Origin, Looking Glass, Black Isle prima maniera, parlo dei fiori all'occhiello della produzione Sierra, del meglio della Lucasfilm/LucasArt e chissà quanti altri titoli mi stanno passando di mente.

Con l'avvento del nuovo millennio invece ho la seria impressione che i titoli degni di essere ricordati in tal senso si siano fatti decisamente più diradati.

Certo, ogni tanto è uscito qualcosa degno di nota, ma il modus operandi tipico sembra spingere sempre più verso l'approccio semplicistico.

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Che ***** parli a me di avventure grafiche???? :|

Oggi sono scazzato e quindi non sono ne calmo ne riesco a farmi capire. quindi dovete scusarmi. Rispondo domani.

Ecco, un valido punto l'ha toccato Doom quando ha distinto tra storie che valorizzano prodotti di per se accattivanti e e narrazioni che si sostituiscono alla giocabilità stessa del prodotto.

Non credo di essere il solo a ritenere il secondo tipo di approccio decisamente fallimentare.
Giusto di recente ho partecipato ad un'accesa polemica in cui si discuteva se fosse meglio, nei RPG per computer, l'approccio "plot-driven" o "free roaming", ed è con gran perplessità che mi sono trovato davanti a molte persone che innazitutto ritenevano che libertà e trama si escludessero a vicenda, ed in secondo luogo si dicevano di gran lunga più interessate ad una bella storia che ad un gioco vasto ed immersivo.

Ora, al di là dei miei (quasi) inutili sforzi per far capire che era possibilissimo conciliare con successo le due cose e che era già stato fatto più volte in passato (cito ancora Origin con i vari Savage Empire, Martian Dreams, Ultima VI e VII, ecc) sono il solo a ritenere che se devo giocare un gioco insipido solo per farmi pilotare per mano lungo una storia (bella quanto vuoi) sia meglio dedicarsi a forme di intrattenimento più propriamente narrative come letteratura e cinema?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Torquemada

Martina Dreams

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Che è, un porno?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Torquemada

Ecco, un valido punto l'ha toccato Doom quando ha distinto tra storie che valorizzano prodotti di per se accattivanti e e narrazioni che si sostituiscono alla giocabilità stessa del prodotto.

Non credo di essere il solo a ritenere il secondo tipo di approccio decisamente fallimentare.
Giusto di recente ho partecipato ad un'accesa polemica in cui si discuteva se fosse meglio, nei RPG per computer, l'approccio "plot-driven" o "free roaming", ed è con gran perplessità che mi sono trovato davanti a molte persone che innazitutto ritenevano che libertà e trama si escludessero a vicenda, ed in secondo luogo si dicevano di gran lunga più interessate ad una bella storia che ad un gioco vasto ed immersivo.

Ora, al di là dei miei (quasi) inutili sforzi per far capire che era possibilissimo conciliare con successo le due cose e che era già stato fatto più volte in passato (cito ancora Origin con i vari Savage Empire, Martina Dreams, Ultima VI e VII, ecc) sono il solo a ritenere che se devo giocare un gioco insipido solo per farmi pilotare per mano lungo una storia (bella quanto vuoi) sia meglio dedicarsi a forme di intrattenimento più propriamente narrative come letteratura e cinema?

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Bhè quindi sono d'accordo, tranne per il fatto che delle volte tutta questa "libertà" mi stanca un po'. Ogni tanto è bello anche farsi accompagnare in una bella storia scriptata, almeno io la penso così.

Citazione:

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Originariamente Scritto da *Vazkor*

Che è, un porno?

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Fixed.

Comunque non capirò mai la spasmodica voglia di inserire un forzato collante narrativo in giochi che non necessitano minimamente della presenza di storielle o sottotrame narrative. Talvolta si perde di vista il concetto di immediatezza o si finisce con lo strafare (talvolta virando verso derive inconcludenti). Nel primo caso penso al tentativo di infilare un racconto avvincente anche nel racing-game.. Con TOCA race driver hanno creato una "storiella" misurata ed efficace, nel seguito la struttura si è inevitabilmente complicata con rimandi alla speed racer/giorni di tuono inadeguati alla struttura di gioco (non era neppure brutto ma semplicemente noioso) tanto che col terzo si sono visti costretti a correggere il tiro. Ma i gran turismo con le loro anonime patenti sono forse meno divertenti a causa dell'assenza di trama? Lo erano forse i vari GP di crammond? Sul secondo punto gli esponenti si sprecano con produzioni buttate lì senza un autentico finale (still life?) ma soprattutto con derive incomprensibili allo stesso giocatore che vanificano quanto di buono è stato costruito fino a quel momento (condemned e il suo fittizio double-ending, in realtà trappola votata alla negazione delle premesse in favore del soprannaturale più facilone). Non so: killer 7?.. Fra gli esponenti di successo che sanno unire una buona trama non pedante alle situazioni di gioco citerei gli ultimi splinter cell o hitman. Ma ripenso ai picchiaduro; street fighter 2 creava un'immaginario basato sul nulla (dei personaggi veniva raccontato il background in 30 secondi ovvero quei due frame+didascalia finali), eppure poneva le basi mitologiche di un titolo che ha fatto storia anche sotto quel profilo. Forse la soluzione migliore sarebbe quella di costruire mondi (cit.) e lasciare allo spettatore un margine di immaginazione da costruire assieme alla sua esperienza di gioco, capacità che diminuisce in proporzione alle maggiori risorse tecniche di dettaglio grafico e fisica.

La trama è un elemento tra i tanti che, però, carica ideologicamente un videogioco definendone la visione del mondo. Insomma, Hooligans e Warcraft 3 sono entrambi degli RTS... però il background narrativo del primo "infastidisce", mentre quello del secondo no e, anzi, crea immedesimazione.
Mi da noia l'attitudine dei giapponesi nel voler condire con trame anche i puzzle game, ma nello stesso tempo sono un po' stanco di veder motivati sempre nello stesso modo i personaggi dei videogiochi per così dire, orientati alla narrazione.
insomma, per concludere, in alcuni generi/giochi la trama è fondamentalmente un elemento centrale del gameplay e come tale va trattata. Un GDR in cui dovessi svolgere 200 missioni del tipo: guardacaso ho perso il mio orsacchiotto Doomy proprio in fondo ad un dungeon pieno di demoni e draghi, me lo vai a riprendere così che io possa donarti questo anello "crea gelati per la bouvette" +175? romperebbe il gatto.

Bhè si, indubbiamente ci sono alcuni generi che non necessitano di una trama, chiaramente in questo caso può risultare fastidiosa :sisi:

Varrà sempre come la trama viene implementata all'interno di una determinata tipologia di gioco ed è giustissimo ricondurre il discorso alla voglia di diversificare il mercato, offrendo percorsi e stimoli diversi al videogiocatore usando anche il fattore "storia". Però più degli rpg (dove tale componente è storica e può spiccare nettamente rispetto ad altri elementi - grafici in primo luogo - senza inficiare la riuscita del gioco, o di contro essere talmente povera da compromettere l'esperienza in toto) trovo indicativi gli fps. Gli sviluppatori hanno atteso 6/7 anni dai seminali catacomb abyss/wolf3D prima di nutrire autentiche velleità narrative (nonostante i riusciti esperimenti alla sistem shock o ultima underworld, che tuttavia già puntavano sulla commistione di generi fondante nelle meccaniche dell'rpg). Ancora oggi escono eccellenti titoli che costruiscono la propria fama proprio sull'assenza di un tipico sviluppo del racconto (serious sam per dirne uno). Quindi si potrebbe anche sostenere che l'fps è un genere che non necessita di trama, sebbene molti illustri esponenti passati e futuri (si pensi alla cura maniacale riposta nelle sceneggiature di bioshock o haze) facciano pensare il contrario. O forse è sbagliato l'assunto del ragionare in base a "generi", in fondo anche il giochino flash più idiota contiene un messaggio.

Serious Sam una trama ce l'ha. Lo stesso Doom aveva una trama. Serviva più a giustificare il perché si stava in una base ad ammazzare demoni, ma comunque c'era. Appena la tecnologia si è sviluppata a sufficienza, si è iniziato a studiare come "narrare" una storia all'interno di un videogioco. Il primo Half-Life fece scuola, pur avendo una trama banalissima. Oltretutto si è sviluppata una coscienza sulla necessità di comporre gli elementi del gioco in modo tale da creare una certa coerenza nei diversi settori, così da creare un tessuto che non rompa l'immersione del giocatore. Abbiamo così ottenuto i vari S.T.A.L.K.E.R., Half-Life 2, Far-Cry, You Are Empty e compagnia cantante.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Karat45

Serious Sam una trama ce l'ha. Lo stesso Doom aveva una trama. Serviva più a giustificare il perché si stava in una base ad ammazzare demoni, ma comunque c'era.

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Non l'ho messo in dubbio, se esiste uno scopo (dal sopravvivere al trovare una via d'uscita) necessariamente esiste anche una trama. Infatti parlavo di assenza di un tipico sviluppo del racconto, quello che porta al distacco dal mero scopo per favorire altre informazioni prettamente narrative, non solo utili ad identificare il personaggio e il background di gioco ma anche e soprattutto a definire l'intera esperienza videoludica (nonchè a creare brand e un immediato riconoscimento all'interno del mercato).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dark_Devil

Mi stavo chiedendo quanto realmente influisce la trama in un videogioco, la maggioranza dei giochi ha una trama da film di serie C :asd:, possibile che noi videogiocatori siamo visti come degli insensibili, che si divertono soltanto a distribuire una sana dose di legnate a tutto ciò che si muove?
Certo, si devono fare delle distinzioni, chiaramente in un'avventura grafica la trama conta molto di più che in un picchiaduro o un Fps, dove ogni pretesto è buono per sforacchiare di tutto e di più.
Però se ci pensate, alla fine, tutti i videogiochi più belli o quelli che ci sono rimasti più impressi vantano una trama buona o in casi rari eccellente.
Quanto ci metteranno ancora a capirlo in molte software house?

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Ma accidenti, i giochi sono fatti per quello- per divertirsi senza troppi pensieri. "Veniamo" presi per degli insensibili perchè invece di dedicarci a forme d'arte più profonde "vogliamo" giocare i nostri GIOCHI (perchè giochi sono, che siano anche o soprattutto per adulti è un'altro discorso) e "pretendere" che il nostro passatempo sia all'altezza di altri perfezionati nei secoli.

Ma caspita, in un gioco l'importante è il gameplay. La trama può aggiungere un pizzico in più, qualcosa di interessante che stimoli il giocatore- ad esempio, in un porno può essere eccitante sapere che la ragazza è l'amica della sorella del protagonista maschile, o magari la sua insegnante, o che altro.

Ma in un gioco deve essere sempre in secondo piano rispetto alla pura giocabilità.

In giochi come half-life la trama sarebbe stata risibile se presentata in un altro medium, ma per come era integrata nel gioco, nella sua funzione di scandire il gameplay acquisiva un valore unico, ma appunto perchè il suo utilizzo aveva un preciso impatto sulla giocabilità.

Ma cavolo, giochiamo per divertirci, se vogliamo pensare leggiamoci qualche capolavoro di letteratura o che so io.

Ma alla fin fine non è la stessa cosa? Si cerca di raccontare una storia con mezzi specifici dei diversi media. Alla fin fine mi pare però che nei videogiochi non sia tanto importante la trama, quanto la narrazione, che è dotata di una struttura propria e particolare e che può rendere interessante anche le trame più banali.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Badass

Ma accidenti, i giochi sono fatti per quello- per divertirsi senza troppi pensieri. "Veniamo" presi per degli insensibili perchè invece di dedicarci a forme d'arte più profonde "vogliamo" giocare i nostri GIOCHI (perchè giochi sono, che siano anche o soprattutto per adulti è un'altro discorso) e "pretendere" che il nostro passatempo sia all'altezza di altri perfezionati nei secoli.

Ma caspita, in un gioco l'importante è il gameplay. La trama può aggiungere un pizzico in più, qualcosa di interessante che stimoli il giocatore- ad esempio, in un porno può essere eccitante sapere che la ragazza è l'amica della sorella del protagonista maschile, o magari la sua insegnante, o che altro.

Ma in un gioco deve essere sempre in secondo piano rispetto alla pura giocabilità.

In giochi come half-life la trama sarebbe stata risibile se presentata in un altro medium, ma per come era integrata nel gioco, nella sua funzione di scandire il gameplay acquisiva un valore unico, ma appunto perchè il suo utilizzo aveva un preciso impatto sulla giocabilità.

Ma cavolo, giochiamo per divertirci, se vogliamo pensare leggiamoci qualche capolavoro di letteratura o che so io.

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Il tuo discorso potrebbe anche andare, non fosse per il fatto che anche in letteratura è la forma a contare e non solo la trama. Sono molti i capolavori della letteratura ad essere deficitari a livello di trama. Stesso discorso è fattibile per il cinema e per il teatro.

in alcuni titoli conta moltissimo in altri meno

A mio avviso la trama è fondamentale. Se non mi piace il gioco non lo compro, indipendentemente da altri fattori.