O bombardi a tappeto o appoggi stati cuscinetto...
Ma per bombardare a tappeto intendo hiroshima...non l'iraq...
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O bombardi a tappeto o appoggi stati cuscinetto...
Ma per bombardare a tappeto intendo hiroshima...non l'iraq...
Internet è e rimane un luogo di incontro virtuale, quale può essere in una piazza. Cosa si può fare in piazza? manifestazioni, organizzarsi per il puttan tour, opposizione politica, discussioni, ecc...Citazione:
Originariamente Scritto da Ben_Weasel
I miei genitori sono stati in egitto l'anno scorso e verso sera quando la temperatura scende sotto i 40°C, la gente viene fuori e impesta le strade del cairo.
Praticamente la vita è serale-notturna.
Quanto alle opposizioni politiche, nel 2006-2008 molti esponenti hanno cominciato dialoghi con nazioni estere per cercare un appoggio. Nel gennaio 2010 vicino alle elezioni come al solito Mubarak ha arrestato chi aveva possibilità di vincere :asd:
Due interviste che mi hanno colpito al TG mostravano un egiziano che diceva: "ho tre cellulari, ho la macchina...non sono un morto di fame, ma sono in piazza perchè voglio decidere io chi eleggere"
oppure un blogger che spiegava che tipo di protesta avevano organizzato.
Si mettevano d'accordo per indossare una maglietta bianca con la scritta 404, si davano appuntamento in una piazza ed a una data ora tutti si scoprivano mostrando la maglietta.
404 è un articolo del codice penale egiziano, credo proprio quello che impedisce le manifestazioni politiche.
Tipica protesta talebana :rotolul:
Sta di fatto che se resetti la dittatura e lasci libertà di scelta, poi chi vince viene eletto.
D'altra parte, già è discutibile che paesi stranieri agiscano contro una dittatura e sono criticabili la maggior parte dei metodi che possono utilizzare. Che si dovrebbe dire quando invece si vorrebbe influire non sulle scelte di un dittatore, ma bensì sulle scelte di un popolo intero che persegue un'idea di elezione democratica?
Ovviamente elezione democratica non toglie la possibilità che qualsiasi nazione estera possa innondare di soldi questo o quel partito, modificando così il corso della storia politica.
Berluscofan: se qui ci fosse *2 ai prezzi dei beni alimentari e 20% di disoccupazione, berlusconi alla prima lettura delle intercettazioni del caso Ruby l'avrebbero fatto cadere come un dittatore pazzo che dice una cosa e ne fa un'altra, oppure come un dittatore corrotto che dà al fratello l'appalto per la vendita dei decoder del digitale terrestre a finanziamento statale, costruiti in china, con profitti per milioni di euro.
Sfortunatamente qui siamo ancora ben pasciuti. La disoccupazione è salita solo di qualche punto percentuale.
La meritocrazia non c'è.
C'è il lodo Alfano. Non c'è il processo breve o la legge delle intercettazioni a causa di Fini (almeno questo merito ce l'ha).
Statali ed universitari con la finanziaria si cuccano 20-30% di riduzione degli stipendi...
In Italia si sta bene più che in Egitto :asd:
Gli italiani invece passano il tempo ad essere di dx o di sx, riempiendo i forum di discussioni dx Vs sx.
Criticando l'opposta fazione pensano di essere nel giusto.
Si trovano così entrambi ad essere contenti per aver fatto emergere i defetti dell'altro, con due grandi rappresentanze politiche piene di difetti a rappresentarli alternativamente al governo.
Gargoil, sembra sfuggirti il fatto che non necessariamente "fondamentalismo religioso" = "idioti con la clava", anzi probabilmente il fondamentalismo religioso di ogni colore ha prodotto molta più letteratura di alto livello di tutti i liberalismi (anche per ragioni strutturali).
Quindi, che facciano le cose fighe coi blogghez e gli internets e le magliette non vuol dire che non siano fondamentalisti. :asd:
Comunque idealmente sono per il diritto dei popoli ad autodeterminarsi, anche se tali autodeterminazioni sono lammerda, mentre egoisticamente da occidentale penso gogogo governi militari. :asd:
Bhe...c'e' da dire che l'autodeterminazione occidentale è passata dai vari, monarchi, imperatori, papi, reggenti, governatori...fino al finale col botto con una guerra da 65 milioni di morti....e qualche strascico con la minaccia del bottone rosso da premere...
Quindi un "aiutino" pilotato lo si potrebbe anche dare...
Incredibile come 404 coincida anche con "page not found", guarda un po' il caso :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Gargoil
Non ho capito a cosa dovrebbe servire.Citazione:
Originariamente Scritto da Orologio
Comunque
Aiutino a silurare Mubarak? mi sembra che non c'è ne sia bisogno.Citazione:
Originariamente Scritto da Orologio
Aiutino a far venire su qualcuno che sia popolare e con una testa sulla spalla? Penso che nessun leader forzato da stati esteri potrà essere accettato ne dai nazionalisti ne dai ultra religiosi.
qualcuno conosce la posizione del nostro governo sulle vicende egiziane e tunisine? perchè io ero rimasto a de michelis che tifava per il presidente tunisino e frattini per lo zio di ruby.
aggiungi craxi pro palestina e favorevole all'invasione di hamamet :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da abaper
404 page not found:
Beh per l'articolo 404 della legge ediziana, basta controllare su www.egypt.gov.eg
...
ooops è out-line :asd:
i fax funzionano se funzionano le linee telefoniche i 56k non disturbano nulla dato che sono come normali telefonate ma probabilemente non funzionano lo stesso perchè chiuderanno i provider l'unica è provare una vecchia connessione point to point internazionale spedire i dati e farli pubblicare da fuori.Citazione:
Originariamente Scritto da balmung
se no c'è sempre internet via satellite am devi essere bidirezionale...= parabola da 90-100 cm per ricevere e di 5 metri per trasmettere...un po' vistosa. :asd:
Battute e leggerezze a parte, la cosa più grave, che fa da stopposo companatico alle vicende mediorientali, è che ci ritroviamo Bill Cosby alla Casa Bianca.
In un momento delicatissimo.
Forse scatterà l'orda veltronesca (:asd:) con la lesa maestà ma è così.
C'è chi parla del ritorno di "nocciolina" e si lulla, ma la questione è serissima.
Traballano equilibri di vitale importanza; adesso non ho nessuna voglia di approfondire (potrebbe intervenire Jaqen che di storia/politica USA ne sa e buttare giù un venti/trenta righe alla bisogna) e non ne avrei nemmeno il tempo.
Semmai domani se ne parla un po', e in caso di zuccata forte nel bidet, potrei addirittura aprire un topic dedicato.
Oppure inventare il flusso canalizzatore...dovessi postare pics di una DeLorean capirete.
E se non capirete siete fail.
(:asd:)
Bombardi cosa? I fondamentalisti arruolano fra la gente, e il fondamentalismo islamico in particolare si nutre di un intenso anti-americanismo\occidentalismo.Citazione:
Originariamente Scritto da Orologio
Se l'occidente sorregge degli stati fantoccio governati da dittatori non amati dalla gente, il fondamentalismo si diffonderà fra quella stessa gente a macchia d'olio.
Citazione:
Originariamente Scritto da Roby90
....essì già...saddam...e ancora prima pahlavi insegnano molto.
Visto che la democrazia non la puoi esportare in culture che oggettivamente non sono ancora pronte per assimilarla, l'unica cosa da fare è instaurare una dittatura che almeno ti sia amica, piuttosto che una dittatura lasciata al caso...
si ma la cosa è delicato, Mubarak è ormai andato, dall'aria che tira non c'è nulla di realistico che si possa fare per tenerlo.Citazione:
Originariamente Scritto da Orologio
C'è la successione, ma anche li non è che sia cosi facile scegliere chi viene su.
Se i militari vanno per la dittatura militare si può cercare di ungerli con aiuti bellici e dindi, ma come fai scegliere una persona? semmai lo scelgono loro.
Se la cosa si risolve per elezioni popolari qualsiasi supporto aperto rischia di causare anche danni alla persona supportata. etc
Mica è cosi semplice.
Infine sui bombardamenti, anche durante WW2 c'è sempre stato uno scopo, rompere la morale dei civili in modo che il supporto alla guerra non ci fosse(e magari forzare il nemico di divergere risorse alla difesa).
E dopo in quasi tutte le zone bombardate ci sono stati massicci aiuti alla ricostruzione dopo. Non ha senso parlare di cose del genere, come pure non ha senso la faccenda di stati buffer visto che di invasioni nel vecchio senso del termine non sono proprio azzeccati.
Ma i Obbamafan sostengono che internet possa essere un ottimo mezzo per organizzazione, scambio di opinioni e in generale spostamento di consensi.Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Che penso che siano tutte cose innegabili. Non ho mai visto nessuno che dica che è in grado di fare nascere una rivoluzione(fisica) dal nulla.
Infatti l'occidente deve intervenire, ma per tutelare la creazione della democrazia, non permettere colpi di mano facilmente applicabili in situazioni delicate da parte di terziCitazione:
Originariamente Scritto da Orologio
La gente è in piazza per la democrazia, cosa devono fare per dirti che sono pronti, un esame universitario?Citazione:
Visto che la democrazia non la puoi esportare in culture che oggettivamente non sono ancora pronte per assimilarla, l'unica cosa da fare è instaurare una dittatura che almeno ti sia amica, piuttosto che una dittatura lasciata al caso...
Se io fossi un egiziano e un occidentale scrivesse su un forum che per pararsi il culo il mio paese dovrebbe essere sottoposto ad una dittatura sanguinaria sarei fortemente tentato di farmi saltare in casa sua urlando Allah Akbar. Spero che gli egiziani siano degli agnellini, ma non credo :fag:
ummm già giàCitazione:
Originariamente Scritto da Il Nero
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/02_Febbraio/11/banchiere.shtml
Ma queste cose chi te le ha inculcate ? L'insegnante di catechismo ? :asd: Mi spieghi perche' in iraq e prima ancora in iran, una volta caduto il dittatore non e' cambiata la situazione ?Citazione:
Originariamente Scritto da Roby90
La verita' e' che la gente sta manifestando perche' vive in modo troppo precario. La democrazia non la conoscono, non e' propria della loro cultura. E' una forma di governo che deve essere assimilata per bene, prima di essere applicata.
Non e' questione di intelligenza...ma di humus culturale.
A momenti nemmeno noi volevamo la democrazia nel 47...(... ci sono numerosi documenti che dimostrano che il referendum fu truccato, visto che vinse la monarchia....).
La democrazia e' la fine di un percorso.
E quindi ... ?Citazione:
Originariamente Scritto da gargoil
Ti prego dimmi che non hai fatto materie umanistiche, e in particolare storia. Forse potrei capire la marea di scemenze che stai scrivendo. Forse.Citazione:
Originariamente Scritto da Orologio
Tu non hai l'humus culturale per parlare di queste cose. Non l'intelligenza eh, ma come si suol dire: nemmeno le basi.Citazione:
Non e' questione di intelligenza...ma di humus culturale.
A momenti nemmeno noi volevamo la democrazia nel 47...(... ci sono numerosi documenti che dimostrano che il referendum fu truccato, visto che vinse la monarchia....).
La democrazia e' la fine di un percorso.
Chiudo qui.
Torniamo a toni piu' amichevoli, grazie
Ti prego, io sono qui, imparami...
Scusa, quindi non ho ancora capito cosa tu proponi di fare.Citazione:
Originariamente Scritto da Orologio
Spedire truppe in modo da tenere in piedi Mubarak (nel caso esercito non lo appoggi)
Dopo la caduta di Mubarak spedire truppe per imporre un dittatore illuminato?
Andare a cena con i generali egiziani e promettere fette di prosciutto se questi infilano su qualcuno collaborativo.
Hiroshimizzare tutto Egitto perché si
Ovvio che in questo momento un po' di porchetta ai generali egiziani la si sta offrendo...
Un vicino modello amhadindondan penso che non lo voglia nessuno, specie in una posizione così strategica...anzi...nel caso dovesse succedere ci tocca al 100% un'altra missione di pace e un sacco di telegiornali con gli aerei che decollano dalle nostre basi.
Poi oh...se domani instaurano una democrazia, migliore della nostra (non che ci voglia molto), tanto di cappello e il tormentone del forum dall'emigrare in spagna, sarà quello di emigrare in egitto :asd:
Ti dirò, è un discorso immenso, e non ho nemmeno molta voglia di impegolarmici.Citazione:
Originariamente Scritto da Il Nero
Diciamo che in Italia è normale lamentarsi dei fratelli musulmani, paventare bombardamenti e interventi militari, oppure qualche azione di condizionamento della politica estera, mentre si ospita per anni un immigrato regolare che gestisce le finanze dei fratelli musulmani con tre società, una delle quali a Campione D'Italia, baluardo di PD e PDL, paradiso fiscale italiano per autonomia nonchè colonia della svizzera paradiso fiscale (dura lotta fra quale dei due sia più paradiso fiscale... ma tanto non esistono frontiere con Lugano o controlli della polizia), mentre l'indagine si blocca perchè la richiesta dei PM italiani e svizzeri di ottenere le carte della Al Taqwa Cayman dal paradiso fiscale delle isole Cayman per valutare l'operato della società di servizi Al Taqwa (però Nada quando non parla ai PM la chiama banca shariatica).
:ciaociao:
Vado a sciare come Frattini :asd:
...Citazione:
Originariamente Scritto da Roby90
"All the people hate [Mubarak]!" one protester shouted. "He's supporting Israel! Israel is our enemy. We don't like him... Israel and America supported him. We hate them all. We don't like them!"
...
"If the people are free in Egypt... they're going to go free Palestinians, they're going to destroy Israel. The country who control the United States is Israel!" he exclaimed.
...
"I’m not going to venture a guess at the level of Muslim Brotherhood participation but, judging from my chance encounters with protesters, any assertion that the movement is absent or very thinly represented is probably wishful thinking," Jonathan Wright, a Reuters correspondent and translator wrote.
Gente varia intervistata tra i dimostranti ieri dalla CNN. la CNN, non FOXnews eh.