Re: Lavoro, prime esperienze: deve essere per forza mangiar m***a?
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Originariamente Scritto da
Raynor
Ma il senso della mia domanda è proprio questo, a me non spaventa la fatica, ma che sia una fatica inutile. Cioè se questo delle big4 non sia più un mito che altro.
Posto che non ho ben capito il tuo post, di cosa ti lamenti se ti piace così tanto?
Detto questo le big four offrono almeno 5 aree di servizi: revisione, legal, tax, corporate finance, consulenza di processo.
Di queste l'esperienza meno professionalizzante è la revisione, in cui possono entrare più o meno tutti.
Ed è quella che vale meno.
Se fai anni di tax poi sei un commercialista con i controcazzi, se fai consulenza finirai a lavorare nel settore in cui ti sei specializzato, nel transaction services diventi cfo di grandi società (100k+). In revisione puoi ambire, se ti va DI LUSSO, a essere cfo di una piccola società (50k-60k), se ti va mediamente bene un ruolo di responsabile amministrativo in grosse società (40k-50k), se ti va male finirai a sostituire qualche ragioniere con uno stipendio da metalmeccanico (30k annui). Quindi le big four valgono se vale la divisione in cui lavoravi, per capirci se fai 5 anni di corporate finance (transaction services, financial analyst services o come si chiama in quella in cui lavori) ha un certo valore, se fai 5 di revisione un altro completamente.
Consulenza nelle big four NON è la consulenza di bain o mckinsey, ma ha senza dubbio è un esperienza con valore economico maggiore rispetto alla revisione ed è anche qualcosa meglio di quella che potresti fare in accenture.
Poi sta a te. Io vedo gente che ha la carriera bloccata da 3-4 anni e rimane lì a marcire per uno stipendio da fame in mancanza di alternative.
Fare carriera dentro dipende da soft skills (ie quanto sei simpatico a superiori e clienti), da manager in su devi portare clienti grossi, se hai una rete di relazioni efficace (genitori, amici importanti, relazioni in università importanti) è fattibile altrimenti rimanere dentro sperando di diventar partner fa ridere.
Saluti.
Ps. La mia esperienza non è negativa, anzi come ho detto ho avuto valutazioni eccellenti, (aiutato dal fatto che le conoscenze medie dei miei colleghi sono uno zero spaccato). Mi sono reso conto che la maggior parte delle persone in università si limitava a passare gli esami senza imparare una mazza. E che il voto non conta davvero nulla.
Per me di negativo c'è che questo lavoro non mi insegna nulla, ed è enormemente sottodimensionato rispetto alle competenze di un laureato con la specialistica che ha imparato qualcosa.
Se dici di non saper nulla e di aver studiato roba che non ti interessa va benissimo. Impara a leccare il culo e almeno fino a supervisor ci arriverai. Poi dovrai imparare a calpestare gli altri per passare i livelli successivi.
Gl.
Re: Lavoro, prime esperienze: deve essere per forza mangiar m***a?
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Originariamente Scritto da
Dinofly
Posto che non ho ben capito il tuo post, di cosa ti lamenti se ti piace così tanto?
Detto questo le big four offrono almeno 5 aree di servizi: revisione, legal, tax, corporate finance, consulenza di processo.
Di queste l'esperienza meno professionalizzante è la revisione, in cui possono entrare più o meno tutti.
Ed è quella che vale meno.
Se fai anni di tax poi sei un commercialista con i controcazzi, se fai consulenza finirai a lavorare nel settore in cui ti sei specializzato, nel transaction services diventi cfo di grandi società (100k+). In revisione puoi ambire, se ti va DI LUSSO, a essere cfo di una piccola società (50k-60k), se ti va mediamente bene un ruolo di responsabile amministrativo in grosse società (40k-50k), se ti va male finirai a sostituire qualche ragioniere con uno stipendio da metalmeccanico (30k annui). Quindi le big four valgono se vale la divisione in cui lavoravi, per capirci se fai 5 anni di corporate finance (transaction services, financial analyst services o come si chiama in quella in cui lavori) ha un certo valore, se fai 5 di revisione un altro completamente.
Consulenza nelle big four NON è la consulenza di bain o mckinsey, ma ha senza dubbio è un esperienza con valore economico maggiore rispetto alla revisione ed è anche qualcosa meglio di quella che potresti fare in accenture.
Poi sta a te. Io vedo gente che ha la carriera bloccata da 3-4 anni e rimane lì a marcire per uno stipendio da fame in mancanza di alternative.
Fare carriera dentro dipende da soft skills (ie quanto sei simpatico a superiori e clienti), da manager in su devi portare clienti grossi, se hai una rete di relazioni efficace (genitori, amici importanti, relazioni in università importanti) è fattibile altrimenti rimanere dentro sperando di diventar partner fa ridere.
Saluti.
Ps. La mia esperienza non è negativa, anzi come ho detto ho avuto valutazioni eccellenti, (aiutato dal fatto che le conoscenze medie dei miei colleghi sono uno zero spaccato). Mi sono reso conto che la maggior parte delle persone in università si limitava a passare gli esami senza imparare una mazza. E che il voto non conta davvero nulla.
Per me di negativo c'è che questo lavoro non mi insegna nulla, ed è enormemente sottodimensionato rispetto alle competenze di un laureato con la specialistica che ha imparato qualcosa.
Se dici di non saper nulla e di aver studiato roba che non ti interessa va benissimo. Impara a leccare il culo e almeno fino a supervisor ci arriverai. Poi dovrai imparare a calpestare gli altri per passare i livelli successivi.
Gl.
Guarda, io non ho detto che mi piaccia (anche se - al netto del mio caso particolare, vedi motivazioni in post d'apertura - se uno ha studiato contabilità e finisce a fare contabilità dovrebbe piacergli no?), io so già che non voglio fare questo lavoro a vita.
Il senso del mio post e delle mie domande è appunto: ha senso farsi 2-3-4 anni di fatica pesa o ha senso cambiare già ora?
Ok, se interpreto correttamente le tue parole mi stai suggerendo di darmela a gambe (trasferimenti interni in consulenza non posso farne, per motivi che non posso pubblicare su un forum, prendilo per vero... al limite dovrei provare a entrare in consulenza di un'altra big4).
Altri, tra cui anche alcuni colleghi, parlando dell'esperienza in una società di questo tipo la vedono come l'esperienza della vita.
A me interessa capire cosa ci sia di vero nelle affermazioni di un tipo quanto dell'altro tipo.
Tu stai praticamente descrivendo questa esperienza come il peggio immaginabile (poi magari mi sbaglio a interpretare, ma ti assicuro che il tuo tono esprime proprio questo, cioè QUALUNQUE COSA è meglio della revisione, da come la metti giù). Poi però descrivi come una posizione mediocre fare il cfo a 50k euro di RAL, cioè praticamente il doppio o più del RAL medio italiano. Mi chiedo quanti altri lavori ti permettano di arrivare a simili cifre in 5-7 anni di lavoro. Oh, sicuramente ce ne saranno, non credo moltissimi però (quantomeno in campo economico).
Pertanto, mai detto che mi piaccia, ho aperto il thread proprio perchè ho delle grosse perplessità; se mai lo ritengo accettabile in termini di contenuti (senz'altro ci sono lavori più interessanti, la consulenza immagino sia molto più stimolante per la varietà di situazioni che ci si può trovare ad affrontare), meno accettabile per lo sforzo che richiede.
Mi chiedo se ne valga la pena e sto cercando di trovare un minimo di fondo di verità in quello che si sente in giro. Abbi pazienza ma al momento le tue opinioni non risultano essere più fondate di quelle di chi presente l'esperienza di questo tipo come il non plus ultra.
Ps. Con esperienza negativa non mi riferivo alle valutazioni ma ai carichi di lavoro e alle relazioni con i superiori. Unitamente magari a qualche smacco per non essere riuscito ad entrare altrove. Naturalmente non ti sto giudicando ne mi voglio fare i cavoli tuoi, perciò non pretendo che mi riveli dettagli della tua vita personale (come del resto non faccio neanche io, entro certi limiti). Senza polemica, come detto.
Re: Lavoro, prime esperienze: deve essere per forza mangiar m***a?
Citazione:
se ti va DI LUSSO, a essere cfo di una piccola società (50k-60k), se ti va mediamente bene un ruolo di responsabile amministrativo in grosse società (40k-50k)
DI LUSSO e "mediamente bene".
Beh poi è ovvio che dipende anche dalle aspettative che avevi, 28k è lo stipendio di un metalmeccanico, che entra nel mercato del lavoro a 19 anni.
I carichi dei lavoro sono mediamente abbastanza più bassi della consulenza. In questi mesi starai facendo poco/niente ad esempio. Inoltre l'ambiente è molto meno competitivo.
Se la tua ambizione è lavorare poco e avere superiori che ti rompono poco le balle, cerca di entrare nell'amminsitrazione pubblica, o in qualche piccola società poco strutturata.
Non è che qualunque cosa sia meglio, come ho detto dipende dalle tue aspettative. Se ti sei laureato per trovare un lavoro, l'hai trovato, congratulazioni! E potrai anche fare un po' di carriera, ma detta tra noi hai perso tempo: in questi anni avresti potuto costruirti una certa esperienza o trasferirti in un paese e sapere l'inglese madrelingua, in entrambi i casi ora guadagneresti di più.
Nel ventaglio che ti apre una laurea specialistica in economia, se hai studiato qualcosa che ti interessava e hai la sicurezza di affrontare un colloquio di lavoro con l'idea di sapere qualcosa, la revisione è il "bare minimum".
Se sei specializzato nelle questioni contabili sicuramente al TAX avresti migliori possibilità di carriera e una crescita di competenze maggiore a quella in revisione.
IE.: dopo 5 anni di tax sai fare tutto quello che sa fare un revisore, dopo 5 anni di revisione non sai neanche la metà di quello che sa uno che girava nel tax.
Sulle altre possibilità, per avere una prospettiva: se fai due anni di consulenza in MBB (best-case scenario) 40-50k li prendi da primo impiego e qundo esci hai un biglietto diretto per un MBA e prenderti già 100k+ da secondo impiego.
Detto questo giovedì ho un colloquio per consulenza strategica, sperem.
Re: Lavoro, prime esperienze: deve essere per forza mangiar m***a?
Che minchia è un TAX? Scusate l'ignoranza :asd:
Ho sempre capito che avesse a che fare con la "gestione delle tasse",tipo commercialista interno,così come esistono i revisori interni...
Re: Lavoro, prime esperienze: deve essere per forza mangiar m***a?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dinofly
Detto questo giovedì ho un colloquio per consulenza strategica, sperem.
Non dirgli che scrivi su TGM
Re: Lavoro, prime esperienze: deve essere per forza mangiar m***a?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Brix
Che minchia è un TAX? Scusate l'ignoranza :asd:
Ho sempre capito che avesse a che fare con la "gestione delle tasse",tipo commercialista interno,così come esistono i revisori interni...
http://www.ey.com/GL/en/Services/Tax
Re: Lavoro, prime esperienze: deve essere per forza mangiar m***a?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dinofly
rispondimi tu non mi mandare le supercazzole,perfavore :asd:
Re: Lavoro, prime esperienze: deve essere per forza mangiar m***a?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Brix
rispondimi tu non mi mandare le supercazzole,perfavore :asd:
Fondamentalmente è lo studio tributario, fa servizi sia esterni che interni.
@DinoFly : ho capito... Chiaramente la mia intenzione non era affatto difendere un lavoro che, come dicevo già in partenza, mi lascia già ora insoddisfatto.
Terrò conto della tua opinione che però al momento continua a restare tale (non mi hai dato nulla di più concreto di un "secondo me"). Le mie perplessità nascono anche dal fatto che, se si trattasse di un lavoro così poco formativo e di fatto da passacarte, non mi torna perché cerchino l'eccellenza (finora non ho ancora incontrato nessuno con voto di laurea inferiore al 105, compresi bocconiani che potenzialmente potrebbero ambire ad altre posizioni, visto il nome dell'Università, che almeno in Italia da quel che so tira ancora parecchio), e perché il processo di selezione sia così stringente.
Tutto qui, per il resto so già che non resterò dove sono a vita (anche solo banalmente perché al momento ho un contratto a termine), l'unica è capire se sia meglio cambiare già ora o no.
La questione economica la capisco poco, è ovvio che posizioni di gente che guadagna più di me ce ne sono senz'altro, se però da neoassunto il mio Ral supera di alcune migliaia di euro quello medio italiano vuol dire che tanto schifo non deve fare (e se lo fa, allora c'è anche chi ce l'ha più schifoso e purtroppo è pure la maggior parte della gente).
Re: Lavoro, prime esperienze: deve essere per forza mangiar m***a?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Raynor
non mi torna perché cerchino l'eccellenza (finora non ho ancora incontrato nessuno con voto di laurea inferiore al 105, compresi bocconiani che potenzialmente potrebbero ambire ad altre posizioni, visto il nome dell'Università, che almeno in Italia da quel che so tira ancora parecchio),
L'eccellenza non serve da nessuna parte, avrai notato che l'autonomia operativa che hai è quella di un computer.
In realtà molto probabilmente non ci sarebbe alcuna differenza operativa tangibile se prendessero SOLO i <100.
Il voto è una scrematura necessaria davanti al 42,7% di disoccupazione giovanile.
I lavori più prestigiosi (MBB) richiedono 110 e lode, esperienza importante all'estero (ovviamente inglese perfetto), laurea nei tempi.
Si tratta di deliri ovviamente, davanti allo sfascio totale dell'economia italiana.
Negli anni passati a far revisione prendevan tutti. 7 anni fa mio cugino è entrato con 90-95 a EY, una 15ina c/a di anni fa so che un partner (oggi) di kpmg entrò con meno di 90, ce lo disse ad una presentazione.
Oggi deloitte richiede >100 per Bocconi.
PS.: i voti in bocconi sono più bassi perchè sono normalizzati sul 100.
Re: Lavoro, prime esperienze: deve essere per forza mangiar m***a?
Tra l'altro,quando cazzo capisco quando fanno le selezioni ad EY? Quello stramaledettissimo sito mi impalla sempre :asd:
Re: Lavoro, prime esperienze: deve essere per forza mangiar m***a?
Uh, vuoi entrare in EY? Ruolo/sede?
Re: Lavoro, prime esperienze: deve essere per forza mangiar m***a?
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Originariamente Scritto da
PinHead81
Uh, vuoi entrare in EY? Ruolo/sede?
Ruolo: mi va bene tutto,che sia tax o advisory (mai lavorato,sto chiudendo con la magistrale)
Sede: sarebbe preferibile Milano o Roma,ma vanno bene anche altre lontane dalla Campania
Re: Lavoro, prime esperienze: deve essere per forza mangiar m***a?
Voto, età, corso di laurea, esperienza all'estero?
Così ti dico dove e a cosa puoi ambire.
Re: Lavoro, prime esperienze: deve essere per forza mangiar m***a?
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Originariamente Scritto da
Dinofly
Voto, età, corso di laurea, esperienza all'estero?
Così ti dico dove e a cosa puoi ambire.
laureando in Economia Aziendale,esami finiti (olè :asd:) e tesi in corso (olè :bua:), voto da 104 in su (probabilmente sarà tra 108 e 110),24 anni compiuti da poco,all'estero solamente un'esperienza di un mese e mezzo di volontariato in Turchia(tramite Aiesec)
Insomma,non ho un cazzo su cui puntare :asd:
