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60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
Gentile dott. Severgnini, sono un’ultrasessantenne spaventata dalla notizia che ormai potremo comunicare con la Pubblica Amministrazione solo per via elettronica. Siamo tante signore datate che non possono usare il computer, per motivi di vista o di apprendimento mentale. L’Italia è un paese di anziani, non ci levate la possibilità di fare qualcosa autonomamente! Dovremmo rivolgerci a centri di servizi – a pagamento? – o supplicare i nipoti di aiutarci? Chi vorrà usare il computer ha tutti i diritti di farlo, ma chi non può deve essere lasciato libero di poter scrivere a mano, di telefonare.
E’ vero che un 70enne di oggi non è quello di una volta. Va al cinema, a teatro, giocare a carte, qualcuno pure a ballare. Ma non si può costringerci a imparare e muoverci come liceali. Mi scusi ma sono spaventata di perdere con l’avanzare dell’età l’autonomia e l’indipendenza che ancora mi rimangono.
Angela M.
ma va a cag...
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
Sono generazioni nate vecchie.
Io già mi vedo ad 80 anni che litigo con i nipoti su quanto la 26esima edizione di Warhammer 4k fa cagare rispetto alla 25esima.
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
Ehm, come ha fatto a far arrivare sta cosa a Bsev?
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
Doverosa spiegazione: Angela M. mi ha inviato una lettera a mano, e ha firmato. Ma non vuole la pubblicazione del nome perché “ha scritto di getto ed è arrabbiata e sgrammaticata” (quest’ultima affermazione è palesemente non vera, ndr). Devo dire: la signora solleva un problema reale, in un Paese che invecchia, nel quale il 38% dei cittadini non usa Internet.
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
Cesarino, perchè ometti le cose? :mad:
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
informazione scadente. :snob:
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
Provate a togliere ad un anziano il diritto di fare la fila alla posta e vedete che succede :asd:
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
> non vuole perdere l'autonomia e l'indipendenza che ancora le rimarrebbero
> non vuole imparare ad accendere una scatola e mandare un'email
sounds legit.
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
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Originariamente Scritto da
Terenas77
Sono generazioni nate vecchie.
Io già mi vedo ad 80 anni che litigo con i nipoti su quanto la 26esima edizione di Warhammer 4k fa cagare rispetto alla 25esima.
true :asd:+:telodicevo:
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
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Originariamente Scritto da
Terenas77
Sono generazioni nate vecchie.
Io già mi vedo ad 80 anni che litigo con i nipoti su quanto la 26esima edizione di Warhammer 4k fa cagare rispetto alla 25esima.
In realtà i tuoi nipoti fottesegheranno di warhammer. Discuterai di quale edizione era meglio con altri ottantenni mentre i tuoi nipoti sui loro mezzi di comunicazione (che tu non capisci e non usi) prenderanno per il culo te e i tuoi amici che ancora giocate con un gioco di cent'anni fa :snob:
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
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Originariamente Scritto da
Agente K
In realtà i tuoi nipoti fottesegheranno di warhammer. Discuterai di quale edizione era meglio con altri ottantenni mentre i tuoi nipoti sui loro mezzi di comunicazione (che tu non capisci e non usi) prenderanno per il culo te e i tuoi amici che ancora giocate con un gioco di cent'anni fa :snob:
^this, al massimo anzichè giocare a briscola, giocherai a Magic con gli amici al baretto.
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
ma sti vecchi non ci arrivano che la telematica è un vantaggio in primo luogo per loro? :rotfl:
questa che blatera di come l'internetto e il compiuto le tolgono l'indipendenza, quando è uno strumento che consente alle persone non autosufficienti di non dipendere da terzi per cazzate come le operazioni postali
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
ma il fatto è che i vecchi ci voglion andare in posta perchè chiacchierano e ha qualcosa da fare, percarità ok, ma come al solito però devono anche rompere i coglioni al prossimo sui loro personalissimi e imprescindibili bisogni e modificare la realtà di conseguenza
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
si come quelli che tengono i soldi in casa invece che metterli in banca e usare la carta di credito per i pagamenti e poi piangono perchè vengono imbrogliati dagli spacobotilia travestiti da caramba
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
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Originariamente Scritto da
Agente K
In realtà i tuoi nipoti fottesegheranno di warhammer. Discuterai di quale edizione era meglio con altri ottantenni mentre i tuoi nipoti sui loro mezzi di comunicazione (che tu non capisci e non usi) prenderanno per il culo te e i tuoi amici che ancora giocate con un gioco di cent'anni fa :snob:
in effetti credo che mentre noi vecchiacci straparleremo di quanto era bello dawn of war 25, elder of scroll 70 e simili, loro discuteranno su chi ha la migliore stanza olografica, dotazione imprenscindibile di ogni casa che si rispetti :asd:
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
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Originariamente Scritto da
Moloch
ma sti vecchi non ci arrivano che la telematica è un vantaggio in primo luogo per loro? :rotfl:
questa che blatera di come l'internetto e il compiuto le tolgono l'indipendenza, quando è uno strumento che consente alle persone non autosufficienti di non dipendere da terzi per cazzate come le operazioni postali
si ma prendi un vecchietto medio di 80 anni e insegnagli a mandare le IMAIL e a compilare moduli su siti vari della PA.
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
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Originariamente Scritto da
Dehor
si ma prendi un vecchietto medio di 80 anni e insegnagli a mandare le IMAIL e a compilare moduli su siti vari della PA.
buona fortuna :asd:
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
tratto da post inviati da icewolf nel topic i "pericoli" della pirateria domestica in sala giochi:
- il secondo chiama dicendo che il PC funziona solo con "william". Dopo 5 minuti di domande scopro che william sarebbe il suo personale modo per pronunciare WAIFAI e che il cavo di rete era staccato dal router...
Ex portuale in pensione, circa 60 anni. A sua discolpa la mancata conoscenza dell'inglese.
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
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Originariamente Scritto da
Dehor
si ma prendi un vecchietto medio di 80 anni e insegnagli a mandare le IMAIL e a compilare moduli su siti vari della PA.
a questo aggiungici i portali fatti alla cazzo. Ieri mio padre tentava di iscrivere mia sorella alle medie. Ora si fa online... bello, comodo e tutto il resto. Peccato che il form non contemplava la possibilità che lo studente possa essere orfano di un genitore, visto che continuava ad insistere "mancano i dati del secondo genitore". :|
inoltre, il form non teneva in memoria i dati, quindi ad ogni tentativo bisognava reinserire i dati di tutto il nucleo familiare.
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
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Originariamente Scritto da
legolas_85
a questo aggiungici i portali fatti alla cazzo. Ieri mio padre tentava di iscrivere mia sorella alle medie. Ora si fa online... bello, comodo e tutto il resto. Peccato che il form non contemplava la possibilità che lo studente possa essere orfano di un genitore, visto che continuava ad insistere "mancano i dati del secondo genitore". :|
a me è capitato di dover usare internet explorer perchè con altri browser la pagina si rifiutava di funzionare correttamente :asd:
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dehor
si ma prendi un vecchietto medio di 80 anni e insegnagli a mandare le IMAIL e a compilare moduli su siti vari della PA.
il nonno di mia moglie di 87 anni lo fa e ha imparato da solo, a parte qualche chiarimento chiesto ai nipoti
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Nel mondo da sempre di si adatta o si muore. Se questa ha deciso che non riesce più nemmeno ad mandare una mail forse è meglio che lasci definitivamente posto alle generazioni future
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
si ma non esistono (praticamente, poi magari ci sono) interfacce pensate per la terza età, basterebbe fare una semi interfaccia metro style con 4-5 pulsanti belli grossi a tutto schermo che conducono alle 4-5 cose burocratiche che devono fare, il resto delle interfacce deve essere di pari livello di chiarezza e morta lì, imparare a schiacciare 4 pulsanti in croce ci riesce chiunque.
in effetti però è un segmento di mercato potenziale che nessuno ora ha coperto
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
perchè non iniziamo a vendere computer per veci con POCHI TASTI GIGANTI e UI con TUTTO GIGANTE? :uhm:
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
Citazione:
Originariamente Scritto da
alberace
perchè non iniziamo a vendere computer per veci con POCHI TASTI GIGANTI e UI con TUTTO GIGANTE? :uhm:
ci sono già, si chiamano iPad.
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
Citazione:
Originariamente Scritto da
legolas_85
ci sono già, si chiamano iPad.
non touch :uhm:
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
perchè? touch è più semplice da imparare per un tipo di 80 anni. :asd: Voglio vedere ad insegnare ad usare il mouse. :rotfl:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Terenas77
Sono generazioni nate vecchie.
Io già mi vedo ad 80 anni che litigo con i nipoti su quanto la 26esima edizione di Warhammer 4k fa cagare rispetto alla 25esima.
This :asd: se continua così a 80 anni starò ancora a trollare sui forum.
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
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Originariamente Scritto da
freddye78
il nonno di mia moglie di 87 anni lo fa e ha imparato da solo, a parte qualche chiarimento chiesto ai nipoti
beh, innanzitutto complimenti per il sangue freddo di esserti sposato con una che ha 87 anni.
Comunque è OVVIO che anche a quell'età ci sono gli outlier che riescono a imparare con facilità. Io ho detto prendi il vecchietto medio di 80 anni, che ci vede male, ci sente peggio, ha un pizzico di demenza senile ed è contro la tecnologia a priori.
Puoi magari insegnargli qualcosa in modo meccanico (apri qui -> clicca qui -> ora clicca là) ma avrà quasi sempre bisogno di assistenza, perché sapere usare il pc significa avere con esso un rapporto "dinamico", che difficilmente si può costruire a partire da un'età molto avanzata.
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
Citazione:
Originariamente Scritto da
legolas_85
perchè? touch è più semplice da imparare per un tipo di 80 anni. :asd: Voglio vedere ad insegnare ad usare il mouse. :rotfl:
ho notato un certo timore nei confronti del touch screen :uhm:
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
Citazione:
Originariamente Scritto da
legolas_85
a questo aggiungici i portali fatti alla cazzo. Ieri mio padre tentava di iscrivere mia sorella alle medie. Ora si fa online... bello, comodo e tutto il resto. Peccato che il form non contemplava la possibilità che lo studente possa essere orfano di un genitore, visto che continuava ad insistere "mancano i dati del secondo genitore". :|
inoltre, il form non teneva in memoria i dati, quindi ad ogni tentativo bisognava reinserire i dati di tutto il nucleo familiare.
e a questo aggiungici che il ministero ha imposto alle scuole di mettere dei computer a disposizione di quei genitori che non avessero il pc a casa e per fargli assistenza durante la compilazione... senza dare alle scuole stesse la benchè minima informazione su come si facciano queste fantomatiche inscrizioni on line :bua:
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dehor
beh, innanzitutto complimenti per il sangue freddo di esserti sposato con una che ha 87 anni.
Crit :rotfl:
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
Citazione:
Originariamente Scritto da
alberace
perchè non iniziamo a vendere computer per veci con POCHI TASTI GIGANTI e UI con TUTTO GIGANTE? :uhm:
THIS
computer dedicati al mandare e ricevere email con la pubblica amministrazione, con stampantina incorporata :pippotto:
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
praticamente dei fax :asd:
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
Allora:
1. Problemi di vista: basta attivare o farsi attivare UNA VOLTA la modalità per chi ha problemi di vista. Vendono anche le tastiere con le lettere gigantesche per chi non vede ad 20cm anche con gli occhiali. Tra l'altro se ci vedi per guardare la televisione ci vedi anche abbastanza da usare un computer.
2. Il cambiamento implica che alcune persone si debbano adattare. Quando hanno smesso di produrre lanterne a olio per sostituirle con lampadine elettriche alcune persone hanno dovuto compiere l'immane sforzo di imparare a schiacciare un bottone invece di incendiare l'olio di una lanterna. Adesso si deve compiere l'immane sforzo di imparare ad usare un computer.
3. Il fatto di poter pagare un bollettino postale comodamente da una sedia a casa mi pare sia un buon esempio di aumento dell'autonomia di un anziano, infatti se questi ha problemi di locomozione dovrà, allo stesso modo di quanto scritto, chiedere al figlio/nipote di eseguire la commissione al suo posto, così anche fosse in sedia a rotelle potrebbe riuscire ad arrangiarsi.
4. In Danimarca e Svezia (ma in generale nei paesi del Nord) ci sono nonne che regolarmente chiamano il nipote in erasmus via Skype. Loro come fanno? Sono modificati geneticamente? Non invecchiano come gli Elfi?
5. Punto fondamentale, e mi dispiace fare il cinico di merda, però è così: questa gente quanto vivrà ancora? In media 10 anni. Un adolescente ha mediamente invece davanti a sè 62 anni di vita. Ora scegliere un sistema che permetta di eliminare decine di migliaia di lavoratori pubblici il cui unico scopo è passare un modulo da sotto un vetro rinforzato ed inserire a mano dati in un server, cosa che può essere benissimo automatizzata online ad un costo un centinaio di volte inferiore, mi sembra un beneficio per le generazioni più giovani. Se si pensa sempre al trauma causato agli anziani non si può eseguire nessun cambiamento, e una cosa che non cambia è una cosa morta (come il nostro Paese appunto, che è formato da persone da 50 anni in su per la maggior parte).
6. A fare le cose elementari con un computer ci riesce anche una scimmia, io mi rifiuto di credere che un anziano umano abbia capacità logico-deduttive inferiori a quelle di una scimmia.
7. Sono sicuro che se dicessi a tutte le pensionate che con il computer hai a disposizione 250 canali con cui rivedere le repliche di tutte le puntate delle telenovelas tipo Beautiful, Sentieri e così via a gratis e quando vogliono, "ci arriverebbero eccome in cima a quel cazzo di ostacolo", citando il Sergente Maggiore Hartman, ovvero il computer imparerebbero ad usarlo in una settimana al massimo.
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
Ma infatti mica dico che l'informatizzazione sia sbagliata, anzi, ne sono un convinto sostenitore.
Dico solo che il passaggio deve essere graduale, e che il vecchietto di 80 anni di oggi DEVE avere il diritto di poter pagare in posta un bollettino.
Comunque i paesi del Nord tendono ad essere più efficienti in tutto, quindi boh, probabilmente sono anche geneticamente superiori :fag:
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
in generale i paesi del nord hanno scassato :tsk:
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Re: 60/70enni: non potete costringerci, col vostro internet
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Originariamente Scritto da
Dehor
Ma infatti mica dico che l'informatizzazione sia sbagliata, anzi, ne sono un convinto sostenitore.
Dico solo che il passaggio deve essere graduale, e che il vecchietto di 80 anni di oggi DEVE avere il diritto di poter pagare in posta un bollettino.
Comunque i paesi del Nord tendono ad essere più efficienti in tutto, quindi boh, probabilmente sono anche geneticamente superiori :fag:
Sì, ma da quanto iniziamo? Perché se oggi si dice che il vecchietto di oggi a 80 anni DEVE poter pagare il bollettino in posta, domani ti arriva quello di 70 anni che dice "Ehmaalloranch'ioperchéhofattolaguerra" anche se è nato nel '40, poi quello di 60 anni perché usare il computer è difficile, fino ad arrivare al trentenne medio italiano che si vanta di non aver nemmeno mai visto un pc nel 2012 e che compra le schedine precompilate del totocalcio perché non sa distinguere nemmeno tra 1, 2 e X e allo studentello di filosofia o scienze politiche che si inventa la storia del complotto della casta per monitorare le nostre azioni, scie chimiche e il potere ci temono quindi dobbiamo far valere i nostri diritti di pagare il bollettino in posta.