Re: ...che l'uomo abbia creato.
Citazione:
sandman ha scritto gio, 28 aprile 2005 alle 16:44
infatti, lui ha detto che le
unisce, in quanto di solito son presenti solo in aerei separati...
per inciso, la 'furtivita' ai radar (perche' di invisibile c'e' ben poco) e' ottenuta con l'uso di forme e materiali particolari. l'agilita', invece, e' in questo caso data dall'instabilita' intrinseca dell'aereo, che ha bisogno dell'intervento continuo del computer di bordo per rimanere 'docile' ai comandi del pilota... in aerei moderni come questi, un guasto al computer equivale al lancio, pena lo schianto...
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif
non farmi venire dubbi colossali.. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_redface.gif
l'aereo è un corpo libero, ma non è instabile...
rimaniamo su velivoli grezzi, se l'aereo fosse instabile il pilota non potrebbe manovrare...
che poi il controllo delle superfici mobili sia gestito non più da catene cinematiche se non cavi, ma sia gestito dal computer di bordo questo è vero, penso addirittura che si stia arrivando a superfici intere del velivolo deformabili, per venire in contro a determinate esigenze, tutto questo prevede un software e un hardware sotto che gestisca la cosa...
Re: ...che l'uomo abbia creato.
ho risposto un po' male http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_redface.gif
forse confondi la stabilità con l'equilibrio, perchè l'aereo si pensa stia per aria e possa cadere da un momento all'altro.
preso il velivolo come rigido, cioè nel caso più banale, e irreale, questo è stabile.
fatto sta che bisogna modificare la configurazione del velivolo tramite le superfici mobili, per spostarsi da un dato assetto.
fra l'altro quando un velivolo varia il proprio assetto, in virtù dello spostamento delle superfici mobili, il moto stesso determina un'a dimunzione della forza aerodinamica e non un incremento..allora si che avresti instabilità...
esempio:quando il velivolo ruota attorno all'asse di rollio perchè hai manovrato con gli alettoni, idealmente non arriveresti a ruotare con accelerazione angolare costante, dopo un po' questa si annulla e ruoti a velocità uniforme...
un'altro discorso è la docilità o se vuoi la possibilità di non far gravare sul pilota il tempo di risposta per eseguire una certa manovra ne' lo sforzo per mantenere una data superficie mobile deflessa.
non mi intendo di radar, certo a vederlo, l'F22 non ha forme strane o spigolose come l'F117, anzi a parte l'ala esagonale, è molto convenzionale, tranne qualche squadrettatura.
Re: ...che l'uomo abbia creato.
ribadisco: tutti gli aerei moderni a partire dall'f-16 in poi, son per loro natura 'instabili', e un pilota e' in grado di farli volare senza ausilio del computer solo con estrema difficolta`, per una porzione estremamente limitata dell'inviluppo di volo. in pratica, e' gia' tanto se riesce a farli andare dritti. l'F-16 se non erro, eietta il pilota in caso di guasto al computer di volo.
il precursore di questi fu l'X29, se non erro, un general dynamics f-16 modificato dalla NASA/DARPA con ali a freccia inversa e canard per studiare appunto gli effetti dell'instabilita' statica.
fanno eccezione il mig19 e il su27 e altri aerei moderni russi, i quali, non avendo computer all'altezza delle controparti occidentali, ottennero l'agilita' in volo senza compromettere la stabilita'.
nb: non sono un ingegnere aereonautico, questo e' cio' che da appassionato racolsi da varie letture...
conferma: qua e qua
Re: ...che l'uomo abbia creato.
Citazione:
sandman ha scritto ven, 29 aprile 2005 alle 17:08
ribadisco: tutti gli aerei moderni a partire dall'f-16 in poi, son per loro natura 'instabili', e un pilota e' in grado di farli volare senza ausilio del computer solo con estrema difficolta`, per una porzione estremamente limitata dell'inviluppo di volo. in pratica, e' gia' tanto se riesce a farli andare dritti. l'F-16 se non erro, eietta il pilota in caso di guasto al computer di volo.
il precursore di questi fu l'X29, se non erro, un general dynamics f-16 modificato dalla NASA/DARPA con ali a freccia inversa e canard per studiare appunto gli effetti dell'instabilita' statica.
fanno eccezione il mig19 e il su27 e altri aerei moderni russi, i quali, non avendo computer all'altezza delle controparti occidentali, ottennero l'agilita' in volo senza compromettere la stabilita'.
nb: non sono un ingegnere aereonautico, questo e' cio' che da appassionato racolsi da varie letture...
conferma:
qua e
qua
Avevo supposto che quanto meno fossi appassionato, usi termini specifici, ma dalle tue risposte in "tutti in palestra" m'ero messo in mente che t'occupassi di medicina o qualcosa del genere.. http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif ...anche perchè dai risposte molto mirate...
vabbè, tornando ai velivoli...
pensa che io sono un aerospaziale, e a conti fatti certe domande mi mettono alle strette http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif ..beh avrei poco da ridere http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ehm.gif
comunque, è indubbio che per garantire certe prestazioni il pilota debba essere supportato dal computer di bordo, però la mia obiezione è più sul concetto di stabilità, perchè vedo il problema in un ottica diversa....
sono relativamente fresco di un corso in cui si considera il velivolo a tutto tondo, considerando anche la deformazione e li si fa un'analisi di stabilità dinamica percui alla fine ciò che si deve avere è che, nell'inviluppo di volo, instabilità non ci siano.
è per quello che la mia reazione è stato un bel http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif
il discorso è che nelle riviste ti fanno vedere l'ala e la portanza in un verso, poi senza dirti dov'è il baricentro ti dicono che c'è l'impennaggio orizzontale che porta in un verso o nell'altro e ti danno un'idea di stabilità, perchè pensi che il velivolo si metta a pirlare...in realtà quello è equilibrio.
nel link sull' X29 ti dicono che la freccia negativa piuttosto che positiva è instabile....non è corretto..così come la parte associata all'effetto sugli alettoni...
probabilmente ciò che alla base mi fa sostenere una tesi diversa è che io vedo il pilota e il suo agire sui comandi, come parte del velivolo stesso. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
ciao
Re: ...che l'uomo abbia creato.
come gia' detto, mi inchino al maggiore approfondimento... io mi limito a ripetere quel che mi rimane attaccato (ho un'ottima memoria per le sceméttate) dalla lettura.
per formazione, son un chimico computazionale, mezzo programmatore, mezzo biochimico... ma la mia asprirazione era sempre stata fare il pilota. dopo che non entrai in accademia, ebbi un periodo di rigetto... ma ora (+ di dieci anni dopo) l'interesse si ravviva... posso capire la matematica associata alla fluidodinamica, ma non ho l'esperienza ne' le conoscenze...
Re: ...che l'uomo abbia creato.
Citazione:
sandman ha scritto sab, 30 aprile 2005 alle 10:00
come gia' detto, mi inchino al maggiore approfondimento... io mi limito a ripetere quel che mi rimane attaccato (ho un'ottima memoria per le sceméttate) dalla lettura.
per formazione, son un chimico computazionale, mezzo programmatore, mezzo biochimico... ma la mia asprirazione era sempre stata fare il pilota. dopo che non entrai in accademia, ebbi un periodo di rigetto... ma ora (+ di dieci anni dopo) l'interesse si ravviva... posso capire la matematica associata alla fluidodinamica, ma non ho l'esperienza ne' le conoscenze...
si vede che sei un tecnico da come scrivi, soprattutto mi colpisce il modo in cui spazi molti campi...vabbè a parte sti complimenti, manco fossi una donna http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
te lo dice uno che sta vivendo un periodo di rigetto per gli studi che ha intrapreso.
Dal momento che non so se dalle mie parole traspaia saccenza e/o la voglia di far valere le proprie idee, ti dico apertamente che quando ci sono argomenti che penso di "sapere" mi ci butto a capofitto perchè dopo anni di formule, quando poi vado a guardare l'oggetto dei miei studi cioè l'aereo, mi rendo conto che, a conti fatti, non è che non sappia nulla, però un'affermazione come la tua mi può mettere alle strette, e questo mi fa dubitare delle mie conoscenze...
prendo molto questi topic come "dimostra a te stesso che sai", non ho il minimo interesse a "bullarmi" piuttosto mi fa piacere parlarne...
ciao, alla prossima http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
Re: ...che l'uomo abbia creato.
Citazione:
clarkent ha scritto sab, 30 aprile 2005 alle 10:19
si vede che sei un tecnico da come scrivi, soprattutto mi colpisce il modo in cui spazi molti campi...vabbè a parte sti complimenti, manco fossi una donna
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
te lo dice uno che sta vivendo un periodo di rigetto per gli studi che ha intrapreso.
Dal momento che non so se dalle mie parole traspaia saccenza e/o la voglia di far valere le proprie idee, ti dico apertamente che quando ci sono argomenti che penso di "sapere" mi ci butto a capofitto perchè dopo anni di formule, quando poi vado a guardare l'oggetto dei miei studi cioè l'aereo, mi rendo conto che, a conti fatti, non è che non sappia nulla, però un'affermazione come la tua mi può mettere alle strette, e questo mi fa dubitare delle mie conoscenze...
prendo molto questi topic come "dimostra a te stesso che sai", non ho il minimo interesse a "bullarmi" piuttosto mi fa piacere parlarne...
ciao, alla prossima
http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
no problem, anche io mi infervoro quando si parla di campi che mi stanno a cuore... tipo evoluzione... il mio cervello e' specializzato in computer science e chimica, ma il mio cuore ha un ventricolo in biologia, e l'altro in fisica... insomma, son (metaforicamente) a pezzi... grazie per i complimenti, anche se evitero' di renderli noti alla mia gelosissima ragazza altrimenti sei carne da macello! http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif maschio o femmina per le la competizione e' da eliminare senza pieta'... http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
(aho' scherzo)
Re: ...che l'uomo abbia creato.
io quoto per i processori dei PC come già qualcuno ha suggerito.
Se ci pensate bene un processore è un cristallo di silicio...quindi nientaltro che un sasso !!!!
Opportunamente drogato,cioè con additivi nel cristallo noi lo facciamo pensare.
ABBIAMO FATTO PENSARE AI SASSI !!!!!
Re: ...che l'uomo abbia creato.
Citazione:
saeemon ha scritto lun, 30 maggio 2005 alle 17:08
ABBIAMO FATTO PENSARE AI SASSI !!!!!
http://forumtgmonline.futuregamer.it...zanichelli.gif
e noi umani abbiamo dimenticato la grammatica, SOB...
Re: ...che l'uomo abbia creato.
era scritto apposta così
e poi quando la frase è chiara lo stesso la grammatica è solo una forzatura ... io invece sono un uomo libero
Re: ...che l'uomo abbia creato.
Citazione:
saeemon ha scritto mar, 31 maggio 2005 alle 19:18
era scritto apposta così
e poi quando la frase è chiara lo stesso la grammatica è solo una forzatura ... io invece sono un uomo libero
bella scusa, complimenti... spera di non avermi mai di fronte come prof... http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
Re: ...che l'uomo abbia creato.
Tornando al discorso dell'instabilità, confermo quello detto da Sandman: a partire dall'F-16 praticamente tutti i caccia occidentali sono stati realizzati con cellule inerentemente instabili ed hanno bisogno di continue correzioni da parte del computer di bordo sulle superfici di volo per non autodistruggersi e sono impossibili da pilotare manualmente. L'EF-2000 per esempio, in caso di guasto contemporaneo di tutti i computer di volo (se non ricordo male è dotato di un fly-by-wire quadruplo) subisce delle oscillazioni di beccheggio sempre più forti che portano al cedimento struturale entro 30 secondi
Re: ...che l'uomo abbia creato.
Proviamo a tornare IT
L'uomo sulla natura
Ne imbriglia la forza
http://mapx.map.vgd.gov.lv/geo3/Ukr/...mes/Itaipu.jpg
http://www.randabishop.com/images/itaipudusk2.jpg
La diga di Itaipù tra Brasile e Paraguay: la più grande centrale idroelettrica del mondo genera la potenza 12600 MW
Link che dà un'idea delle sue effettive dimensioni assolutamente solo per adsl
La plasma al suo volere
http://www.boyds.org/images/canal_aerial.jpg
Il canale di Panama
http://www.navis.gr/canals/images/su_space.jpg
Il canale di Suez
http://www.cnam.fr/instituts/IAT/Aut...Eurotunnel.jpg
Il tunnel sotto la manica
Ne sfida i limiti
http://i.timeinc.net/popsci/images/b...pei485x569.jpg
http://blog.schee.info/archives/taipei101b.jpeg
Il Taipei Financial Center: 15983 inquilini su 101 piani e 508 metri è il palazzo più alto del mono
Re: ...che l'uomo abbia creato.
Io sono sempre rimasto basito di fronte a questo
http://www.bioblog.it/wp-content/upl...ocor_heart.jpg
la possibilità di ricreare meccanicamente varie funzioni del nostro organismo. Oggi come oggi è in fase di sviluppo anche il fegato semiartificiale, composto da filtri biochimici contenti cellule epatiche umane.
Putroppo la diatriba etica sulle cellule staminali sta rallentando in olti paesi anche queste ricerche.
Re: ...che l'uomo abbia creato.
Antonov An-225 Mriya, il più grande mai costruito (certo che questa immagine poi mi fa propro capire la grandezza raggiunta)
http://img133.imageshack.us/img133/4897/an225shynj5.jpg
il record di apertura alare riamane allo Hughes H4 Hercules altro gigante di ferro alla Titanic
http://img133.imageshack.us/img133/2125/3901ed5.jpg
e qui una fantastica comparazione
http://img133.imageshack.us/img133/3...comparibd4.png
Re: ...che l'uomo abbia creato.
http://www.cambridge2000.com/gallery...s/P9043730.jpg
50 chilometri con un dislivello di soli 17 metri. Una pendenza di 1/3000 costruita SENZA conoscere la matematica (giacchè coi numeri romani divisioni con precisione decimale così elevata sono impossibili).
Una costruzione tanto solida e dal funzionamento a prova di bomba da aver funzionato ininterrottamente per sette secoli senza alcuna manutenzione, e da resistere senza un graffio (nel 1998 ) a una catastrofica inondazione che ha distrutto e danneggiato ogni cosa all'intorno, comprese le strade moderne che collegano il ponte.
Trovatemi una tecnologia più evoluta (e che dia origine a opere altrettanto belle), se ci riuscite.
Re: ...che l'uomo abbia creato.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ronin
http://www.cambridge2000.com/gallery...s/P9043730.jpg
50 chilometri con un dislivello di soli 17 metri. Una pendenza di 1/3000 costruita SENZA conoscere la matematica (giacchè coi numeri romani divisioni con precisione decimale così elevata sono impossibili).
Una costruzione tanto solida e dal funzionamento a prova di bomba da aver funzionato ininterrottamente per sette secoli senza alcuna manutenzione, e da resistere senza un graffio (nel 1998 ) a una catastrofica inondazione che ha distrutto e danneggiato ogni cosa all'intorno, comprese le strade moderne che collegano il ponte.
Trovatemi una tecnologia più evoluta (e che dia origine a opere altrettanto belle), se ci riuscite.
quella foto lì in particolare dov'è stata presa, in italia?
Re: ...che l'uomo abbia creato.
no, è in francia (il pont du gard è parte dell'acquedotto romano di nimes)
Re: ...che l'uomo abbia creato.
Propongo due cose in abbinata :
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...4_Summer_4.jpg
Ovvero la più grande opera mai costruita dall' uomo
E, sulle sue torri di guardia
http://www.arco-iris.com/George/images/chu-ko-nu.jpg
Balestra a ripetizione cinese - i primi esemplari risalgono al II-III secolo D.C.
E' stata probabilmente l' arma più avanzata in assoluto della storia (ovviamente in proporzione a ciò che avevano gli altri eserciti mondiali all' epoca) : un po' come se qualcuna delle nazioni di allora avesse avuto gli OICW durante le prima guerra mondiale.
Re: ...che l'uomo abbia creato.
Non è che abbiamo fatto pensare un pezzo di silicio, semplicemente siamo riusciti a far stare molte informazioni in spazi molto piccoli.
Fra le creazioni umane che mi lasciano basito sono diviso fra l'acquedotto romano postato prima, le dighe cotruite durante tutto il '900 nel mondo (immense e progettate senza lo straccio di un pc) e la miniaturizzazione dei componenti elettronici: in meno di 60 anni dalle valvole termoioniche ai microcontrollori :eek:
Re: ...che l'uomo abbia creato.
Re: ...che l'uomo abbia creato.
La più grande creazione umana?
Asd -> :asd:
Unisce popoli e culture sotto la bandiera del funny e del completamente inutile :asd:
Re: ...che l'uomo abbia creato.
Citazione:
Originariamente Scritto da
AquinasHub
Quell'articolo è sbagliato. Il DORA venne costruito dopo e non era il "fratello minore", era, fatte salve tutte le modifiche del caso e dell'esperienza, la stessa arma.
Riferimento: Re: ...che l'uomo abbia creato.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Venom02
Non è di ferro ma come tutti i fan di Hughes sapranno è di... LEGNO!!!
Già... all'epoca c'erano limitazioni nell'utilizzo dell'alluminio perchè materiale strategico per la guerra.
Riferimento: ...che l'uomo abbia creato.
bellissima discussione e soprattutto belle immagini complimenti:D
Riferimento: Re: ...che l'uomo abbia creato.
Citazione:
Originariamente Scritto da
sandman
ribadisco: tutti gli aerei moderni a partire dall'f-16 in poi, son per loro natura 'instabili', e un pilota e' in grado di farli volare senza ausilio del computer solo con estrema difficolta`, per una porzione estremamente limitata dell'inviluppo di volo. in pratica, e' gia' tanto se riesce a farli andare dritti. l'F-16 se non erro, eietta il pilota in caso di guasto al computer di volo.
il precursore di questi fu l'X29, se non erro, un general dynamics f-16 modificato dalla NASA/DARPA con ali a freccia inversa e canard per studiare appunto gli effetti dell'instabilita' statica.
fanno eccezione il mig19 e il su27 e altri aerei moderni russi, i quali, non avendo computer all'altezza delle controparti occidentali, ottennero l'agilita' in volo senza compromettere la stabilita'.
nb: non sono un ingegnere aereonautico, questo e' cio' che da appassionato racolsi da varie letture...
conferma:
qua e
qua
C'è un errore: il MiG-29 è come dici tu un aereo agile ma stabile.
Ma i russi non erano così indietro come la macchina della propaganda ci ha insegnato: il Su-27 era un aereo a stabilità rilassata, con computer all'altezza del compito, ovvero pari all'F-16. Ciò significa che i russi erano indietro come computer, ma di cinque o sei anni (F-16: 1979, Su-27: 1985) e non di dieci o quindici come sosteneva qualcuno.
Lo dimostra anche il fatto che nel 1983 i russi producessero questo http://en.wikipedia.org/wiki/Agat_computer
Nel 1983, sei anni dopo l'Apple II del 1977: era quello il ritardo dei russi, esattamente come la differenza tra il Su-27 e l'F-16.
Se l'URSS non fosse caduta e fosse ancora in piedi oggi loro avrebbero gli Athlon 64 mentre certa propaganda americana sosterrebbe che si baloccano ancora con lo Z80 :asd:
Re: ...che l'uomo abbia creato.
Citazione:
Originariamente Scritto da
BodyKnight
http://www.ecplanet.com/pic/2003/07/1058402509/oSER.jpg
Per rendere al meglio la perseveranza, costanza, coerenza e fede che anima gli scienziati sperimentali, ecco l'interferometro VIRGO. Scopo è la rilevazione di onde gravitazionali. I due bracci perpendicolari che partono dalla struttura in angolo in basso a destra, sono distanze di 3 km esatti che un fascio laser percorre per individuare eventuali differenze di cammino dovute al "passaggio" di onde gravitazionali.
Penso che gli strumenti per l'indagine sperimentale siano opere esaltanti; e personalmente rimango sorpreso quando vedo la fantasia e l'ingengo che hanno motivato certi ricercatori a costruire strumenti per verificare idee che prima erano solo supposizioni, e poi solide teorie.
edit: solo adesso ho capito che devo rimuovere la sign da questo genere di topic
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
https://twitter.com/CBugliano/status...15890653716480
Re: ...che l'uomo abbia creato.
curioso come ci sia gente a cui interessi certa roba, non lo avrei mai detto.
