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  1. #1
    La Borga L'avatar di rich70
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    Predefinito FIFA 12 contro PES 2012:la sfida si rinnova!

    Come da titolo...quest'anno scommetto che vincerà Konami..voi cosa ne pensate?

  2. #2
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Caduta massi
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    Predefinito Riferimento: FIFA 12 contro PES 2012:la sfida si rinnova!

    EA sembra superiore anche quest'anno...
    aspettiamo le demo comunque

  3. #3
    Il Nonno L'avatar di Bloody83
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    Predefinito Riferimento: FIFA 12 contro PES 2012:la sfida si rinnova!

    EA non sembra, è superiore quest'anno. Ma non per sfiducia in konami, semplicemente lo hanno ammesso gli sviluppatori quando hanno detto che non contavano di rimontare la differenza in un paio d'anni, ma che sarebbe servito più tempo.

    PES 2012 come ho già scritto diverse volte ha preso la base di pes 2011 e l'ha trasformata in un gioco solido, coerente (se i portieri si rivelano sufficienti e eliminano alcune brutture della pre demo, come le troppe semirovesciate in ogni posizione del campo) e visibilmente più fluido, con un'ottima IA. Ma ha ancora dei difetti da sistemare. I passaggi li rallenterei ancora un pò, a volte sono ancora troppo forti e precisi (pochissime volte, ma capita). Le animazioni vanno assolutamente triplicate e rese il triplo più fluide e realistiche, con un overhaul simile a quello fatto per l'IA quest'anno. I portieri vanno rifatti come hanno fatto per IA e fisica della palla quest'anno.

    Fifa ha dei comparti da eccellenza come animazioni, fisica della palla ecc... e anche nel resto raggiunge livelli comunque ottimi, senza evidenziare particolari lacune che invece, in alcuni campi, pes ancora ha.

  4. #4
    L'Onesto
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    Predefinito Riferimento: FIFA 12 contro PES 2012:la sfida si rinnova!

    Pes quest'anno mi ricorda un pò l'attuale squadra della Juve: tutti dicono di puntare allo scudetto, ma in realtà il terzo posto è il vero obiettivo.

    Lo stesso avviene con Pes2012; a parole se la gioca alla pari con FIFA12, ma il podio sembra già assegnato e Konami probabilmente dovrà accontentarsi della piazza d'onore (anche perchè sono solo in due ).

    In un anno non si può azzerrare la distanza che separa ancora i due titoli.
    Ma Konami finalmente sembra aver imboccato la strada giusta per regalarci un gioco finalmente degno (dopo 4 anni di nulla) del blasone della serie e, continuando così, nel giro di due anni potrebbe spodestare il nuovo re del calcio videoludico.

  5. #5
    Kaiman
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    Predefinito Riferimento: FIFA 12 contro PES 2012:la sfida si rinnova!

    Citazione Originariamente Scritto da lestet74 Visualizza Messaggio
    Pes quest'anno mi ricorda un pò l'attuale squadra della Juve: tutti dicono di puntare allo scudetto, ma in realtà il terzo posto è il vero obiettivo.

    Lo stesso avviene con Pes2012; a parole se la gioca alla pari con FIFA12, ma il podio sembra già assegnato e Konami probabilmente dovrà accontentarsi della piazza d'onore (anche perchè sono solo in due ).

    In un anno non si può azzerrare la distanza che separa ancora i due titoli.
    Ma Konami finalmente sembra aver imboccato la strada giusta per regalarci un gioco finalmente degno (dopo 4 anni di nulla) del blasone della serie e, continuando così, nel giro di due anni potrebbe spodestare il nuovo re del calcio videoludico.
    Da juventino...

  6. #6
    Il Nonno L'avatar di Bloody83
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    Predefinito Riferimento: FIFA 12 contro PES 2012:la sfida si rinnova!

    Citazione Originariamente Scritto da lestet74 Visualizza Messaggio
    Pes quest'anno mi ricorda un pò l'attuale squadra della Juve: tutti dicono di puntare allo scudetto, ma in realtà il terzo posto è il vero obiettivo.

    Lo stesso avviene con Pes2012; a parole se la gioca alla pari con FIFA12, ma il podio sembra già assegnato e Konami probabilmente dovrà accontentarsi della piazza d'onore (anche perchè sono solo in due ).

    In un anno non si può azzerrare la distanza che separa ancora i due titoli.
    Ma Konami finalmente sembra aver imboccato la strada giusta per regalarci un gioco finalmente degno (dopo 4 anni di nulla) del blasone della serie e, continuando così, nel giro di due anni potrebbe spodestare il nuovo re del calcio videoludico.
    Veramente a parole pes è dato per perdente già dall'anno scorso ,proprio perchè non si può azzerare in un anno la distanza. Mesi e mesi fa la Konami ha dichiarato di non puntare a vincere la sfida ma a migliorare e che ci sarebbe voluto tempo per recuperare il terreno perso

    Dopo aver ammesso il sorpasso di FIFA, Konami ha dichiarato di voler riportare PES all’antico splendore, attraverso un “lungo processo” di ricostruzione che richiederà anni. Queste le parole del general manager di Konami UK, Pete Stone, in una conversazione con MCV:
    “Non credo che ci sia un grandissimo gap in termini di giocabilità fra PES e FIFA. Ci sono sicuramente delle cose da migliorare, ma non si tratta di un grosso gap e noi lo colmeremo gradualmente. Abbiamo fatto dei progressi che si iniziano già a notare, ma ci vorranno alcuni anni per ricostruire PES e le sue vendite. È un lungo processo. Potremmo non vendere più di FIFA, ma vendere abbastanza da essere comunque soddisfatti dal nostro punto di vista. Non guardatela come una battaglia dove noi tentiamo di ‘vincere’, o vendere più di loro, perché non è necessariamente così.”
    http://games.hdblog.it/2011/05/08/pe...i-vorra-tempo/

    Articolo datato 8 maggio 2011.

    Io sono d'accordo. Fifa è superiore, ma il gap dopo il reboot del 2011 e il ritorno alla simulazione e ridotto. Già quest'anno il confronto è fra due giochi che puntano alla simulazione (la dove pes dal 2008 al 2010 era un semi arcade), e pes oltre alla grafica e alla caratterizzazione dei giocatori può effettuare un probabile sorpasso anche sull'IA. Il gioco a differenza del 2011 ha un gameplay solido e coerente,mancanza che praticamente annullava le buone idee del 2011 (che era tante buone idee ma troppi game difetti che rovinavano l'esperienza).
    Dopo aver rifatto gameplay e animazioni nel 2011, IA, fisica e migliorato il gameplay e le animazioni nel 2012, a Konami resta da rifare i portieri e fare per le animazioni la rivoluzione fatta per l'IA, per potersela giocare sul piano del gameplay con il rivale.

    Ma come hanno dichiarato, non era un'evoluzione fattibile in 1-2 anni.
    Imho anche migliorando come fa ora, fifa il prossimo anno rischia di sentire già il fiato sul collo. D'altra parte fifa ha raggiunto quasi il tetto di quello che può fare in questa generazione, infatti a parte l'impact engine che ha un effetto realtivo sul gameplay, il resto delle modifiche del 2012 riguardano gli unici aspetti in cui era davvero carente fifa 11(illuminazione, dimensioni del campo e ritmo di gioco), e per il resto sono stati piccoli miglioramenti di rito.
    Pes, per contro, partiva da un livello molto inferiore e konami ha lavorato tantissimo e molto bene, per cui Pes migliora a passi più grandi rispetto al rivale che ormai ha pochi aspetti da migliorare davvero (caratterizzazione dei player, che può essere molto migliorata, dare più peso e inerzia ai giocatori nei movimenti, migliorare la grafica per arrivare ai livelli di pes).

    Il tutto dipende dai feedback che arriveranno a konami. Se verrà sottolineato ancora come tutti gli anni) che animazioni e portieri necessitano un enorme overhaul (le prime) o un netto rifacimento (i secondi), visto come sta lavorando konami negli ultimi tempi ce la faranno.

    Nel frattempo, fifa 12 rischia di essere il miglior gioco di calcio della storia e può potenzialmente spodestare pes 5. Imho, le carte in regole le ha.

  7. #7
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    Predefinito Riferimento: FIFA 12 contro PES 2012:la sfida si rinnova!

    la demo di Fifa 12 vira totalmente verso Pes (e qui il rabbrivido)

    speriamo nella versione finale

  8. #8
    La Borga L'avatar di rich70
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    Citazione Originariamente Scritto da Bloody83 Visualizza Messaggio
    Nel frattempo, fifa 12 rischia di essere il miglior gioco di calcio della storia e può potenzialmente spodestare pes 5. Imho, le carte in regole le ha.
    IMHO è meglio Winning Eleven 9

  9. #9
    Il Puppies
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    Come ha detto qualcuno nell'altro topic, quest'anno è un pò particolare perchè facciamo un salto doppio... da praticamente Fifa 10 next gen versione pc ci ritroviamo un Fifa 2012 che racchiude tutti i pregi dell'11 (quello vero, delle console), ne lima i difetti e addirittura aggiunge nuovi pregi di suo come il sistema difensivo, i portieri, i tiri e tutto il resto

    E' un balzo sproporzionatamente enorme e penso ci stia tutta l'esaltazione generale. Un pò come se ai tempi fossimo passati direttamente da Pes3 a Pes5... che avremmo detto ? Io probabilmente avrei impiegato mesi per raccogliere la mascella.

    Cmq, penso Pes 2012 sarà un gioco divertente di suo, ma se dovessi sbilanciarmi ora come ora Fifa SEMBRA veramente poter ambire al titolo di miglior gioco di calcio di sempre. Online è già chiaramente a livelli eccellenti, perlomeno rispetto al rivale... offline quest'anno sembra già divertente di suo senza toccare nulla, ma se penso alle slide da modificare mi vengono in mente una miriade di soluzioni... slide molto più livellate verso il basso per le serie inferiori, per esempio, tanto per far sentire il salto di categoria... settaggi realistici a seconda della situazione e delle squadre contro cui si gioca. Insomma, ognuno potrà modellarsi a piacimento la "sua" cpu... e questa è davvero una trovata enorme.

    Sulla carta ed editor permettendo, la completezza di questo Fifa potrebbe far la differenza...

  10. #10
    La Borga L'avatar di rich70
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    Raga datemi 2 link da cui poter scaricare le demo dei suddetti giochi a una velocità accettabile plz...con la chiavetta nn vado oltre 15 kb/s!!!

  11. #11
    L'Onesto
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    Predefinito Riferimento: FIFA 12 contro PES 2012:la sfida si rinnova!

    Seconda demo di Pes2012 dal sito di jenkey:

    Mediafire : 8 parti
    1) www.mediafire.com/?yi8iz66wv7ud6ah
    2) www.mediafire.com/?7zd921m6rc0f703
    3) www.mediafire.com/?3le1nnt63lm83mc
    4) www.mediafire.com/?3tm3600d1yzgu83
    5) www.mediafire.com/?zkh3eck08in1jyp
    6) www.mediafire.com/?7dveh31zqz5nylo
    7) www.mediafire.com/?dp1d7zap5ztoy8l
    www.mediafire.com/?8k68te2q9jeynqc

    Con la chiavetta ti conviene scaricare una parte per volta, va più veloce. Sempre se il segnale nella tua zona è buono...

  12. #12
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    Predefinito Riferimento: FIFA 12 contro PES 2012:la sfida si rinnova!

    provato la demo di fifa12, che sembra rullare abbestia
    demo di pes in download

  13. #13
    La Borga L'avatar di rich70
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    Citazione Originariamente Scritto da lestet74 Visualizza Messaggio
    Seconda demo di Pes2012 dal sito di jenkey:

    Mediafire : 8 parti
    1) www.mediafire.com/?yi8iz66wv7ud6ah
    2) www.mediafire.com/?7zd921m6rc0f703
    3) www.mediafire.com/?3le1nnt63lm83mc
    4) www.mediafire.com/?3tm3600d1yzgu83
    5) www.mediafire.com/?zkh3eck08in1jyp
    6) www.mediafire.com/?7dveh31zqz5nylo
    7) www.mediafire.com/?dp1d7zap5ztoy8l
    www.mediafire.com/?8k68te2q9jeynqc

    Con la chiavetta ti conviene scaricare una parte per volta, va più veloce. Sempre se il segnale nella tua zona è buono...
    Calcola che normalmente nn scendo mai sotto gli 80 kb/s..x cui a 15/20 è una vera schifezza! Ovviamente parlo come minimo di segnale UMTS

  14. #14
    L'Onesto
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    Predefinito Riferimento: FIFA 12 contro PES 2012:la sfida si rinnova!

    Citazione Originariamente Scritto da rich70 Visualizza Messaggio
    Calcola che normalmente nn scendo mai sotto gli 80 kb/s..x cui a 15/20 è una vera schifezza! Ovviamente parlo come minimo di segnale UMTS
    Tieni conto che le chiavette, di qualsiasi modello e con sim di qualsiasi gestore, sono limitate, non so come e perchè, quando si scarica da link come mediafire, megaupload, rapidshare ecc. ecc.

    Quando si scarica da questi link file più grandi di 100 MB, la velocità è tra i 90 e i 120 Kb, mai di più o di meno (con segnale a palla, altrimenti si scende anche a 15Kb).

    Con Torrent è diverso e si possono raggiungere velocità anche molto superiori (anche 500 Kb).

  15. #15
    La Borga L'avatar di rich70
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    Citazione Originariamente Scritto da lestet74 Visualizza Messaggio
    Quando si scarica da questi link file più grandi di 100 MB, la velocità è tra i 90 e i 120 Kb, mai di più o di meno (con segnale a palla, altrimenti si scende anche a 15Kb).
    Ehmm..se normalmente sono a 100 e in questi casi a 15 nn è colpa del segnale...

  16. #16
    La Borga L'avatar di rich70
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    Predefinito Riferimento: FIFA 12 contro PES 2012:la sfida si rinnova!

    Sono finalmente riuscito a scaricare la demo del gioco Konami.Prime impressioni: animazioni notevolmente migliorate,ritmo di gioco ancora troppo veloce e livello di difficoltà proibitivo! Prendendo l'inter con impostazioni predefinite ho beccato 4 palloni dal bayern!. Ora provo a scaricare quella di FIFA e poi vi dò le mie impressioni...

  17. #17
    Il Nonno L'avatar di Bloody83
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    Predefinito Riferimento: FIFA 12 contro PES 2012:la sfida si rinnova!

    cè poco da dire e fare ,quest"anno il divario si è ulteriormmnte allungato , in pes ci sono buone cose ed hanno migliorato i difetti ma non tutti ,invece di la hanno prorio rivoluzionato totalmente,ci sono animazioni che lasciano esterefatti ,il portieri poi sono ottimi e danno il senso del reale.
    E' proprio il contrario. Questa è la convinzione da propaganda EA, ma basta esaminare un attimo i capitoli 2011 e 2012 per capire che il gap di è ridotto, e molto. Vediamo:

    Superiorità di fifa
    Pareggio
    Superiorità di pes


    2011

    Full manual: fifa è superiore
    Solidità gameplay e coerenza animazioni/fisica della palla: in PES 2011 manca quasi totalmente, con animazioni che spesso non coincidono con il comportamento poi della sfera quando viene colpita. Il gameplay è pieno di difetti e bug importanti che rivonano l'esperienza di gioco. Fifa 11 è solido e coerente
    Animazioni: fifa è molto superiore, fluido, pes è ancora troppo legnoso
    IA: fifa è superiore
    fisica della palla: fifa è superiore, la fisica della palla di pes è difettosa, con tiri troppo deboli e bug che causano cambi di direzione strani (vedere su youtube il magic ball bug in video).
    portieri: fifa è superiore
    grafica:pes è superiore
    caratterizzazione dei giocatori: pes è superiore
    ritmo di gioco: pes è superiore, più lento e ragionato
    dimensioni del campo: pes è superiore, è resa meglio


    2012

    Full manual: fifa è superiore
    Solidità gameplay e coerenza animazioni/fisica della palla: anche PES 2012 raggiunge un gameplay solido, non ci sono bug o difetti che compromettono l'esperienza di gioco. Vengono inoltre aggiunti team mate control, off the ball control e nuova AI che danno varietà al gameplay. La nuova AI lavora benissimo. Le animazioni ora sono coerenti con la fisica della palla, che si comporta sempre in modo naturale e risponde bene all'animazione del giocatore. Fifa è sempre solido e coerente come l'anno precedente, non c'era molto da migliorare.
    Animazioni: fifa è molto superiore, fluido, come l'anno precedente ma con più varietà nelle animazioni dei contrasti. PES, per contro, aumenta visibilmente la fluidità delle animazioni e ne aggiunge di nuove. Nuove animazioni per i contrasti e gli impatti, anche qui sempre coerenti e ben fatte.
    portieri: fifa è superiore

    IA: l'active AI di pes è leggermente superiore, con più varietà nei comportamenti offensivi grazie a dummy runs, diagonal runs e inserimenti
    fisica della palla: pes è alla pari o forse anche leggermente superiore, la nuova fisica della palla è ottima

    grafica:pes è superiore, anche se fifa migliora con la nuova illuminazione

    caratterizzazione dei giocatori: pes è superiore

    ritmo di gioco: fifa migliora e raggiunge il ritmo di gioco lento e ragionato che aveva già dall'anno scorso pes, grazie al nuovo sistema difensivo "tactical defending" introdotto quest'anno e alle dimensioni del campo.

    dimensioni del campo: I due giochi si equivalgono,resa bene per entrambi.

    Molto semplicemente, anche senza esaminare punto per punto, è innegabile, per chi ha giocato entrambi i giochi, che PES sia migliorato molto di più rispetto al capitolo precedente, di quanto non abbia fatto fifa.
    Ultima modifica di Bloody83; 16-09-11 alle 08:04:25

  18. #18
    La Borga L'avatar di rich70
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    Predefinito Riferimento: FIFA 12 contro PES 2012:la sfida si rinnova!

    Citazione Originariamente Scritto da rich70 Visualizza Messaggio
    Sono finalmente riuscito a scaricare la demo del gioco Konami.Prime impressioni: animazioni notevolmente migliorate,ritmo di gioco ancora troppo veloce e livello di difficoltà proibitivo! Prendendo l'inter con impostazioni predefinite ho beccato 4 palloni dal bayern!. Ora provo a scaricare quella di FIFA e poi vi dò le mie impressioni...
    Ho provato la demo di FIFA 12.IMHO dalle demo nn c'è proprio storia in quanto ritengo PES superiore a FIFA solo nella grafica e nelle animazioni.Per tutto il resto(giocabilità e realismo in primis)EA sbaraglia la concorrenza!!! Il ritmo di gioco di PES è troppo artificioso.La CPU nn solo nn sbaglia un passaggio ma addirittura si prodiga in scambi di prima precisissimi!!!! Ed è così con qualsiasi squadra!!!! Inoltre i portieri del gioco Konami sono rimasti le pippe delle passate edizioni mentre quelli EA sembrano parare l'impossibile!

  19. #19
    Il Nonno L'avatar di Bloody83
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    Predefinito Riferimento: FIFA 12 contro PES 2012:la sfida si rinnova!

    Scusa rich ma pes superiore a fifa nelle animazioni mi pare una boiata eh
    Per il resto, sopra c'è un'analisi punto per punto sul confronto quest'anno. Non mi pare ci sia molto altro da aggiungere.

  20. #20
    La Borga L'avatar di rich70
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    Citazione Originariamente Scritto da Bloody83 Visualizza Messaggio
    Scusa rich ma pes superiore a fifa nelle animazioni mi pare una boiata eh
    A me sembra una boiata il contrario! Il movimento dei calciatori di FIFA è ancora legnoso mentre quelli del gioco Konami sono molto + naturali in tutte le azioni di gioco!
    Per il resto,come già sottolineato,nn c'è proprio storia!

  21. #21
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    Predefinito Riferimento: FIFA 12 contro PES 2012:la sfida si rinnova!

    Citazione Originariamente Scritto da Bloody83 Visualizza Messaggio
    E' proprio il contrario. Questa è la convinzione da propaganda EA, ma basta esaminare un attimo i capitoli 2011 e 2012 per capire che il gap di è ridotto, e molto. Vediamo:

    Superiorità di fifa
    Pareggio
    Superiorità di pes


    2011

    Full manual: fifa è superiore
    Solidità gameplay e coerenza animazioni/fisica della palla: in PES 2011 manca quasi totalmente, con animazioni che spesso non coincidono con il comportamento poi della sfera quando viene colpita. Il gameplay è pieno di difetti e bug importanti che rivonano l'esperienza di gioco. Fifa 11 è solido e coerente
    Animazioni: fifa è molto superiore, fluido, pes è ancora troppo legnoso
    IA: fifa è superiore
    fisica della palla: fifa è superiore, la fisica della palla di pes è difettosa, con tiri troppo deboli e bug che causano cambi di direzione strani (vedere su youtube il magic ball bug in video).
    portieri: fifa è superiore
    grafica:pes è superiore
    caratterizzazione dei giocatori: pes è superiore
    ritmo di gioco: pes è superiore, più lento e ragionato
    dimensioni del campo: pes è superiore, è resa meglio


    2012

    Full manual: fifa è superiore
    Solidità gameplay e coerenza animazioni/fisica della palla: anche PES 2012 raggiunge un gameplay solido, non ci sono bug o difetti che compromettono l'esperienza di gioco. Vengono inoltre aggiunti team mate control, off the ball control e nuova AI che danno varietà al gameplay. La nuova AI lavora benissimo. Le animazioni ora sono coerenti con la fisica della palla, che si comporta sempre in modo naturale e risponde bene all'animazione del giocatore. Fifa è sempre solido e coerente come l'anno precedente, non c'era molto da migliorare.
    Animazioni: fifa è molto superiore, fluido, come l'anno precedente ma con più varietà nelle animazioni dei contrasti. PES, per contro, aumenta visibilmente la fluidità delle animazioni e ne aggiunge di nuove. Nuove animazioni per i contrasti e gli impatti, anche qui sempre coerenti e ben fatte.
    portieri: fifa è superiore

    IA: l'active AI di pes è leggermente superiore, con più varietà nei comportamenti offensivi grazie a dummy runs, diagonal runs e inserimenti
    fisica della palla: pes è alla pari o forse anche leggermente superiore, la nuova fisica della palla è ottima

    grafica:pes è superiore, anche se fifa migliora con la nuova illuminazione

    caratterizzazione dei giocatori: pes è superiore

    ritmo di gioco: fifa migliora e raggiunge il ritmo di gioco lento e ragionato che aveva già dall'anno scorso pes, grazie al nuovo sistema difensivo "tactical defending" introdotto quest'anno e alle dimensioni del campo.

    dimensioni del campo: I due giochi si equivalgono,resa bene per entrambi.

    Molto semplicemente, anche senza esaminare punto per punto, è innegabile, per chi ha giocato entrambi i giochi, che PES sia migliorato molto di più rispetto al capitolo precedente, di quanto non abbia fatto fifa.
    che mare di boiate, come al solito
    ma non ti hanno ancora nominato "Difensore d'Ufficio di Pes"?

  22. #22
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    Citazione Originariamente Scritto da Mihka Ex Visualizza Messaggio
    che mare di boiate, come al solito
    ma non ti hanno ancora nominato "Difensore d'Ufficio di Pes"?
    IMHO i miglioramenti maggiori li ha fatti FIFA proponendo una giocabilità assolutamente fantastica pur puntando al realismo! PES è innegabilmente migliorato nell'intelligenza artificiale(IMHO anche troppo visto che al livello medio la CPU gioca meglio del milan di sacchi)e,come già rimarcato,nelle animazioni!
    Ultima modifica di rich70; 18-09-11 alle 10:16:26

  23. #23
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    Citazione Originariamente Scritto da rich70 Visualizza Messaggio
    Invece a parte il discorso delle animazioni io mi trovo abbastanza d'accordo!
    rich non rispondergli. E' un troll. Limitati a segnalare i post di trollaggio come faccio io e bon. prima o poi lo richiamano o lo bannano.

  24. #24
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    Predefinito Riferimento: FIFA 12 contro PES 2012:la sfida si rinnova!

    infatti siete solo in due a difendere Pes
    poi c'è il resto del mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Bloody83 Visualizza Messaggio
    Per il resto, sopra c'è un'analisi punto per punto sul confronto quest'anno. Non mi pare ci sia molto altro da aggiungere.
    uno che dice una cosa simile andrebbe bannato all'istante

  25. #25
    La Borga L'avatar di rich70
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    Predefinito Riferimento: FIFA 12 contro PES 2012:la sfida si rinnova!

    Citazione Originariamente Scritto da Bloody83 Visualizza Messaggio
    rich non rispondergli. E' un troll. Limitati a segnalare i post di trollaggio come faccio io e bon. prima o poi lo richiamano o lo bannano.
    Per i troll credo che la cosa migliore sia ignorarli!

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