Pag 1 di 2 12 UltimaUltima
Risultati da 1 a 25 di 50

Discussione: Beh, per una volta...

  1. #1
    Il Nonno L'avatar di Gil-galad, Re degli Elfi
    Data Registrazione
    11-03-02
    Località
    Bruxelles
    Messaggi
    8,173

    Predefinito Beh, per una volta...

    Sono stati liberati all'alba, con un blitz dei commandos di Isaf, la Forza della Nato in Afghanistan, i due militari italiani rapiti sabato sera nella provincia di Herat, vicino a Shindand. Sono rimasti entrambi feriti, uno gravemente, anche se non sarebbe in pericolo di vita e secondo una fonte dell'ambasciata italiana a Kabul «sono ricoverati in un ospedale militare nella regione occidentale».

    Il Blitz è stato tecnicamente pianificato dal comando della missione Nato a Kabul e da quello della Regione Ovest (dove è avvenuto il sequestro), alla guida del generale italiano Fausto Macor. L'operazione è stata decisa nel momento in cui si è avuta la certezza assoluta del luogo dove si trovavano gli ostaggi. Fondamentali, a questo riguardo, le informazioni di intelligence, in particolare quelle raccolte dai servizi segreti italiani. I commandos sono quindi giunti sul posto, nella provincia di Farah, nel sud afgano più turbolento, dove gli ostaggi erano stati condotti. L'irruzione sarebbe stata materialmente condotta, prima ancora dell'alba, dai commandos britannici del Sas, anche se il blitz è stato compiuto in cooperazione con le forze speciali italiane: gli incursori del Col Moschin e i Comsubin della Marina.

    L'azione è stata cruenta: 5 o 6 i morti tra i sequestratori, feriti i due ostaggi, a quanto pare dal fuoco di chi li teneva prigionieri. Illesi gli altri soldati di Isaf. Secondo l'agenzia indipendente afgana Pajhwok, le vittime sarebbero cinque, mentre altre nove persone - definite militanti taleban - sono state catturate. Tra queste - ha detto all'agenzia il generale Abdur Rehman Sarjang, capo della polizia di Farah - anche il comandante del gruppo, mullah Khuda-i-Dad, ritenuto responsabile del sequestro. Al blitz, che secondo un'altra fonte della polizia sarebbe stato condotto nelle montagne vicino al distretto di Anardara, nella provincia di Farah, avrebbero partecipato solo militari Isaf, e non anche quelli afgani.

    Sulla natura del gruppo di sequestratori, le notizie sono però confuse: c'è anche chi sostiene che si sia trattato di un gruppo di criminali comuni - o «autonomo», come ha detto lo stesso Ministro Parisi - che si sarebbe apprestato a cedere gli ostaggi ad una formazione talebana. E questo avrebbe accelerato i tempi del blitz. Un'indicazione che giunge anche dal senatore Sergio De Gregorio, presidente della Commissione Difasa. «La cosa terribile - ha detto - è che sembra che i due militari italiani erano tenuti in catene, e che appena i criminali si sono accorti del blitz in atto, non hanno esitato a sparare a freddo contro gli ostaggi. Sembra - ha aggiunto - che i due soldati sarebbero stati consegnati a breve al comandante talebano dell'area. Quando dei criminali mettono le mani su un obiettivo così strategico come dei soldati appartenenti alle forze di pace, gli ostaggi vengono passati a chi comanda davvero. Il rapimento si sarebbe quindi trasformato in trattativa politica».

    Il Ministro della Difesa, Arturo Parisi, ha accolto «con soddisfazione» la notizia della liberazione dei due militari italiani, con «apprezzamento per chi si è impegnato in queste ore» per ottenere il risultato, ma anche con «trepidazione» per le sorti dei due feriti. Il Ministro ha confermato che i due, definiti degli «italiani speciali», «mandati là dalla Repubblica», sono attualmente ricoverati e che uno «è ferito in forma lieve, l'altro non lieve». Sul blitz Parisi non ha fornito molti particolari, limitandosi a dire che «è stata un'operazione che si è svolta sotto responsabilità di Isaf e che ha visto il contingente italiano in prima linea sia nella direzione che nella predisposizione» del blitz, «insieme ai militari inglesi, con cui abbiamo portato a compimento l'operazione». Si è trattato comunque di un intervento «molto impegnativo, che ha messo alla prova la capacità professionale dei nostri militari e la solidarietà dell'Alleanza». «La preoccupazione che ci guidava - ha aggiunto il ministro - era la liberazione degli ostaggi, nel perseguimento della missione».

    Dal Pdci arriva la richiesta di portare via le nostre truppe dall'Afghanistan. Lo ribadisce Oliviero Diliberto, esprimendo «grande soddisfazione» per la liberazione degli ostaggi. Replica Paolo Bonaiuti, portavoce di Silvio Berlusconi: «Come può stare al governo il Partito dei Comunisti Italiani che non intende far partecipare l'Italia ad uno sforzo comune per la pace?»
    Fonte: il Sole 24 Ore online, http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...&area=apertura
    Che dire? keep up the good job!
    Lasciando stare i commenti di politica interna che non sono ammessi in quest'area, direi che finalmente si è imparato a gestire bene i sequestri.
    Ultima modifica di Gil-galad, Re degli Elfi; 24-09-07 alle 12:10:24 Motivo: [edit] Dimenticato di citare la fonte :idiota: :nono:

  2. #2
    Il Nonno L'avatar di max_86
    Data Registrazione
    31-07-05
    Località
    Prov. di Treviso
    Messaggi
    8,120

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    Bel lavoretto, concluso in meno di 48 ore.

  3. #3
    Shogun Assoluto L'avatar di showa
    Data Registrazione
    19-10-03
    Località
    Romagna
    Messaggi
    30,429

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    Non so se attendibile, ma il tg de La 7 ha riportato che tutti i sequestratori sono morti.
    In ogni caso, ottimo lavoro (ma trattandosi del SAS c'era da aspettarselo)!

  4. #4
    Il Nonno L'avatar di Gil-galad, Re degli Elfi
    Data Registrazione
    11-03-02
    Località
    Bruxelles
    Messaggi
    8,173

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    Sì, anche i rapporti rilasciati dal Ministero della Difesa smentiscono la cattura di qualche rapitore dicendo che sono rimasti tutti uccisi

    In ogni caso, ottimo lavoro (ma trattandosi del SAS c'era da aspettarselo)!
    SAS, COMSUBIN e Col Moschin, mancava solo il GSG-9 e facevano il Dream Team

  5. #5
    Shogun Assoluto L'avatar di manuè
    Data Registrazione
    24-08-03
    Località
    roma
    Messaggi
    78,940

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    Non so se attendibile, ma il tg de La 7 ha riportato che tutti i sequestratori sono morti.
    se fosse vero dovremmo dispiacercene?

  6. #6
    La Borga L'avatar di Von Right
    Data Registrazione
    11-01-02
    Località
    Luna City
    Messaggi
    12,887

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    Solo che, come prevedibile, non si capisce che ruolo abbiano avuto i nostri.
    Pianificare e coordinare ok...ma davvero siamo al punto di far finire il lavoro agli altri?
    Dal punto di vista delle capacità operative dubito molto fosse necessario il sas o chiunque altro, probabilmente è per dare a loro il merito (nel resto del mondo normale) di aver fatto piazza pulita come si deve.
    Credo, e spero, che anche i nostri abbiano fatto la loro in azione e che i sas servano da copertura per "l'opinione pubblica" in patria.

  7. #7

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    Perchè i sas sarebbero dovuti servire da copertura per l'opinione pubblica? Non avremmo retto l'idea che i nostri siano riusciti ad uccidere nove sequestratori?
    Perchè usare i sas? Per quel poco che so i Col moschin sanno il fatto loro

  8. #8
    Lo Zio L'avatar di scutum 2
    Data Registrazione
    09-06-03
    Località
    Andora
    Messaggi
    2,991

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    Perchè in Italia è tutto "complesso"... Ad ogni scorreggia che si fa in Afganistan o altrove salta fuori qualcuno che dice: "si però dobbiamo andare via" ed alenità del genere.
    Non che sia pienamente daccordo con la nostra presenza qui è li (ma il discorso sarebbe lungo), ma questo cogliere la palla al balzo e "cantare" la medesima nenia mediatica in TV è una cosa tra il noioso e l'irritante.
    Dunque in italia, di "faccende serie", meno se ne sa e meglio è; accontentiamoci di Miss Italia, l'isola, la fattoria, la casa (ah! Mi ricorda un grande film...), la stanza, la capanna dello zio Tom (magnifico romanzo) e affini.
    Saluti.

  9. #9
    Shogun Assoluto L'avatar di showa
    Data Registrazione
    19-10-03
    Località
    Romagna
    Messaggi
    30,429

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    Citazione Originariamente Scritto da manuè Visualizza Messaggio
    se fosse vero dovremmo dispiacercene?
    Semplicemente mi ricollegavo al primo post, dove si indicava che alcuni dei sequestratori erano stati feriti. La fonte rappresentata da La 7 riportava un'altra versione. Non certamente per rammaricarmi della morte di quei figuri. Tutt'altro.
    Nel TG3 (credo) delle 19 è stato detto che le nostre forze speciali hanno neutralizzato (testuali parole) i sequestratori all'esterno della casa, mentre il SAS ha fatto l'irruzione.

  10. #10
    Lo Zio L'avatar di nofaxe
    Data Registrazione
    09-08-05
    Località
    livorno
    Messaggi
    3,728

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    comunque un bel lavoro sarebbe stato se un ostaggio non fosse ferito gravemente.

  11. #11
    Shogun Assoluto L'avatar di showa
    Data Registrazione
    19-10-03
    Località
    Romagna
    Messaggi
    30,429

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    Non sono Mandrake: se al primo accenno di irruzione, uno o più sequestratori decidono di sparare contro gli ostaggi, non c'è SAS che tenga.

  12. #12
    La Borga L'avatar di Von Right
    Data Registrazione
    11-01-02
    Località
    Luna City
    Messaggi
    12,887

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    Citazione Originariamente Scritto da dukema Visualizza Messaggio
    Perchè i sas sarebbero dovuti servire da copertura per l'opinione pubblica? Non avremmo retto l'idea che i nostri siano riusciti ad uccidere nove sequestratori?
    Perchè usare i sas? Per quel poco che so i Col moschin sanno il fatto loro
    Xkè i nostri soldati all'estero devono esserci ma non esserci.
    Nel senso che ci devono essere ma non devono sparare altrimenti si grida alla guerra!
    Figurati fare irruzione ed uccidere dei terroristi, non sia mai.
    Tant'è che è passato sotto silenzio anche l'azione d'assalto portata dai nostri per salvare il **** ad una pattuglia di afghani e spagnoli finita in un'imboscata, qui si è saputo solo perchè è trapelato da fonti spagnole.

  13. #13
    Lo Zio L'avatar di scutum 2
    Data Registrazione
    09-06-03
    Località
    Andora
    Messaggi
    2,991

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    Basta considerare che, a tutt'oggi, non si sa ancora, con precisione, la dinamica del famoso agguato al "checkpoint pasta", nel lontano 1991... Meno che mai si sa il numero di caduti (molti) somali (miliziani e civili -visto che i "guerriglieri" ebbero la bella idea di sparare facendosi scudo di donne e ragazzini-)... E' così in Italia... "Tutto fa brodo" ai fini politici anche quando ci sono di mezzo cose che, viceversa, dovrebbero mettere tutti daccordo (o quanto meno, non essere strumentalizzate).
    Saluti.

  14. #14

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    "... SCAMBI DI FAVORI - Su uno scacchiere complesso come quello afghano, dove opera una forza multinazionale, gli «scambi di favori» sono possibili. Un contingente offre gli elicotteri, un altro gli aerei, un terzo gli uomini. Posizione geografica e logistica possono determinare la scelta. E’ però legittimo domandarsi perché la liberazione non sia stata affidata ai commandos della Marina, un reparto tra i migliori della Nato e che per può gareggiare per tradizione e coraggio con chiunque. Forse possono aver pesato considerazioni politiche visto che ogni mossa del nostro contingente ha ripercussioni in Parlamento."

    Da :http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...mpio_sas.shtml

  15. #15
    Shogun Assoluto L'avatar di showa
    Data Registrazione
    19-10-03
    Località
    Romagna
    Messaggi
    30,429

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    Ve lo dico io prima che arrivino i mod: non parlate di politica, altrimenti il topic rischia la chiusura... poi fate come volete, eh.

  16. #16
    Lo Zio L'avatar di nofaxe
    Data Registrazione
    09-08-05
    Località
    livorno
    Messaggi
    3,728

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    io però non capisco, con l'altro governo non sono mai intervenuti, però non sono mai stati rapiti militari.
    Ma possono i vertici aver deciso l'azione senza l'appoggio del governo? Senza che nessuno ne sapesse nulla? Per quanto assurda mi pare l'ipotesi più plausibile.

  17. #17
    TeoN
    ospite

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    Qualcuno ha trovato qualche dettaglio tecnico sull'operazione ? Sono curioso di sapere come e chi e' intervenuto

  18. #18
    Shogun Assoluto L'avatar di showa
    Data Registrazione
    19-10-03
    Località
    Romagna
    Messaggi
    30,429

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    Sapere "come" sono intervenuti direi che è impossibile. Le linee generali di un'irruzione in ambiente chiuso più o meno si sanno, o comunque si immaginano; però da qui a sapere esattamente come è successo, credo nessuno lo divulghi per filo e per segno.
    Sul "chi", credo che per la "pudicizia" italiana non si saprà mai esattamente.

  19. #19
    Lo Zio L'avatar di scutum 2
    Data Registrazione
    09-06-03
    Località
    Andora
    Messaggi
    2,991

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    Ad ogni modo io dubito fortemente ad una nostra attività "di contorno"... Ci credo poco, molto poco.
    D'altronde, brevemente:
    A) in tali blitz la superiorità numerica è fondamentale (per avere buone chances di salvare gli ostaggi) per cui, per ragioni di tale tipo, appare plausibile la COOPERAZIONE di altre forze ma non l'irruzione ad esclusiva opera loro.
    B) l'irruzione ad opera esclusiva delle SAS potrebbe essere, viceversa, verosimile se per ragioni di urgenza (e pare che fossero pressanti) gli unici disponibili sul posto, in tempi celeri, fossero stati loro.
    Quindi delle due l'una: o i nostri non c'erano (nè potevano arrivare in tempi utili) o la notizia: "blitz SAS = morti ad opera loro" è una notizia ad uso e consumo della "politica" italiana...
    Saluti

  20. #20
    Il Nonno L'avatar di Gil-galad, Re degli Elfi
    Data Registrazione
    11-03-02
    Località
    Bruxelles
    Messaggi
    8,173

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    penso più all'ultima che hai detto, visto che subito oggi ci si è impegnati a dire che se i due sono rimasti feriti è per colpa delle SAS. Da quello che ho sentito alla radio stamattina hanno detto che i rapitori stavano trasferendo per macchina i due per consegnarli ad un gruppo talibano per cui c'è stato uno scramble delle forze d'assalto per fargli una "sorpresina" lungo il percorso.

  21. #21
    Lo Zio L'avatar di scutum 2
    Data Registrazione
    09-06-03
    Località
    Andora
    Messaggi
    2,991

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    ANSA

    "... I due militari italiani sono stati liberati all'alba, da due dozzine di paracadutisti del Col Moschin e delle forze speciali inglesi, mentre i loro rapitori li stavano spostando verso sud, nella provincia di Helmand. Fonti informate ricostruiscono cosi' il blitz di questa mattina in Afghanistan con cui si e' concluso il sequestro dei due militari italiani. Un blitz che e' stato ''pianificato e diretto'' dagli italiani. La decisione di intervenire, sottolineano le stesse fonti, e' stata presa dalle piu' alte cariche politiche ieri in serata: il lavoro dell'intelligence aveva infatti consentito di avere l'assoluta certezza di dove si trovassero i due fin dal pomeriggio, dunque a meno di 24 ore dal sequestro. ''Se non fossimo intervenuti chissa' come sarebbe andata a finire'', dice la fonte. ''Piu' il tempo passava, maggiori diventavano i rischi''. Anche il fatto che i rapitori si stessero spostando verso il sud dell'Afghanistan, la zona dove il controllo dei taleban e' maggiore - fanno notare le fonti -, dimostra che l'intento era quello di consegnare gli italiani a qualche gruppo piu' 'politicizzato'. Una volta deciso, il blitz e' avvenuto all'alba. All'Italia e' stato affidato il compito di pianificare - in stretto contatto con tutte le forze coinvolte - e dirigere l'intervento. Sul terreno sono stati impegnati sia i paracadutisti del Col Moschin sia gli inglesi del Sas (Special air service) e dell'Sbs (Special boat service). Ma chi ha sparato ai rapitori? ''Probabilmente gli inglesi, che erano nelle postazioni avanzate - spiega la fonte -, ma tutti gli uomini impegnati avevano ovviamente licenza di sparare''. Quanto alle condizioni dei due militari, uno ha riportato ferite lievi; quello piu' grave, invece, ha una ferita alla testa.
    L'azione e' stata cruenta: otto o novei morti tra i sequestratori, tutti uccisi, feriti i due ostaggi, a quanto pare dal fuoco di chi li teneva prigionieri. Illesi gli altri soldati di Isaf. Secondo l'agenzia indipendente afgana Pajhwok, le vittime sarebbero cinque, mentre altre nove persone - definite militanti taleban - sono state catturate. Tra queste - ha detto all'agenzia il generale Abdur Rehman Sarjang, capo della polizia di Farah - anche il comandante del gruppo, mullah Khuda-i-Dad, ritenuto responsabile del sequestro. Al blitz, che secondo un'altra fonte della polizia sarebbe stato condotto nelle montagne vicino al distretto di Anardara, nella provincia di Farah, avrebbero partecipato solo militari Isaf, e non anche quelli afgani.
    Sulla 'natura' del gruppo di sequestratori, le notizie sono pero' confuse: c'e' anche chi sostiene che si sia trattato di un gruppo di criminali comuni - o ''autonomo'', come ha detto lo stesso ministro Parisi - che si sarebbe apprestato a cedere gli ostaggi ad una formazione talebana. E questo avrebbe accelerato i tempi del blitz. Un'indicazione che giunge anche dal senatore Sergio De Gregorio. ''La cosa terribile - ha detto - e' che sembra che i due militari italiani erano tenuti in catene, e che appena i criminali si sono accorti del blitz in atto, non hanno esitato a sparare a freddo contro gli ostaggi. Sembra - ha aggiunto - che i due soldati sarebbero stati consegnati a breve al comandante talebano dell'area. Quando dei criminali mettono le mani su un obiettivo cosi' strategico come dei soldati appartenenti alle forze di pace, gli ostaggi vengono passati a chi comanda davvero. Il rapimento si sarebbe quindi trasformato in trattativa politica''...

    "Probabilmente ... Ma ...".
    Al solito, si saprà tra 20 anni...
    Saluti.

  22. #22
    La Borga L'avatar di Von Right
    Data Registrazione
    11-01-02
    Località
    Luna City
    Messaggi
    12,887

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    Cmq per prima cosa non bisogna fidarsi dei giornalisti, scrivono solo ciò che suona meglio (sull'articolo linkato si nomina il consubiM e dei "generici" parà).
    Successivamente bisogna filtrare anche le caXXate che dicono i politici interpretandole in base a quale schieramento appartengono (o meglio a quale linea sposano in quel momento...vedasi le figuracce di queste ore...o degli ultimi mesi).
    In conclusione...non sapremo mai la verità

  23. #23
    La Borga L'avatar di Von Right
    Data Registrazione
    11-01-02
    Località
    Luna City
    Messaggi
    12,887

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    The SAS stormed the house where they were, while Col Moschin engaged the taliban outside, probably there was also an observation point where italian SF observed the insurgents movements before the raid and transmitted photos of the structure to the command where the attack team was planning the mission. Where used also A129 Mangusta and RQ1 Predators.

  24. #24
    La Borga L'avatar di Von Right
    Data Registrazione
    11-01-02
    Località
    Luna City
    Messaggi
    12,887

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    Hostages saved by the SBS


    From: TheSun


    CRACK Special Boat Service commandos snatched two Italian hostages from the Taliban yesterday in a dramatic helicopter shoot-out. Elite Navy unit troops in choppers chased an insurgent gang fleeing across the remote Western desert in the Afghan badlands, trading bullets as they flew.
    All nine rebels were killed after airborne snipers shot out the engines of their two vehicles.
    A second Special Boat Service team dropped on the ground to help out.
    The Sun has been given an exclusive account of the daring rescue — dubbed “a classic, textbook counter- terrorism operation”.
    Politicians in Rome heaped glowing tributes on the Poole-based special forces for their heroics last night.
    The 48-hour-long mission to recover the two soldiers — believed to be military intelligence officers — was launched on Saturday as soon as they were snatched alongside their Afghan interpreter.
    It is thought they were betrayed by their local driver, who delivered the three-man team to a Taliban ambush near the town of Shindand, in the Iran border province of Herat.
    Ultima modifica di Von Right; 25-09-07 alle 18:48:31

  25. #25
    Lo Zio L'avatar di Gary Gordon
    Data Registrazione
    09-07-03
    Località
    Firenze
    Messaggi
    1,897

    Predefinito Re: Beh, per una volta...

    l'importante è che l'agente del SISMI si salvi...
    cmq secondo me se non erano del SISMI non avrebbero tentato l'azzardo...
    forse avevano informazioni che i talebani Non dovevano avere...
    ma come al solito non lo sapremo mai.
    Ultima modifica di Gary Gordon; 25-09-07 alle 19:43:49

Pag 1 di 2 12 UltimaUltima

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  • Il codice BB è Attivato
  • Le faccine sono Attivato
  • Il codice [IMG] è Attivato
  • Il codice HTML è Disattivato