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Discussione: Curiosità

  1. #51
    L'Onesto L'avatar di Sovietpower
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    Predefinito Re: Curiosità

    Comunque ci sono anche altri modi più bastardi per mordere e fuggire...

    Come già detto al di sotto della banchisa non ti può beccare manco il sistema elettronico più rivoluzionario del mondo.
    Come già detto in precedenza la ricerca subacquea è impossibile in questi luoghi in quanto lo scorrimento delle acque tiepide dell' Atlantico su quelle più fredde del Artico provoca per differenza di temperatura vari strati, questi strati impediscono di captare sia i segnali sonori e sia le tracce termiche dei sommergibili.

    Detto questo ci sono modi ancora più impestati per colpire e fuggire, nella banchisa esistono dei grossi specchi d'acqua chiamati "Polynie", questi specchi possono servire da postazioni di tiro per i missili degli SSBN. Lanciando un missile da un Polynie immediatamente dopo il sommergibile può discendere ancora nell' oscurità al di sotto della banchisa e li non lo trova più nessuno.

    Le Polynie occupano dal 6% al 8% in Inverno e dal 10% al 14% in Estate nelle acque polari.

  2. #52

    Predefinito Re: Curiosità

    Esistono nella realtà satelliti dotati di testate atomiche in grado di lanciarle sulle città nemiche? (come credo si vedesse nel film space cow boy). In tal caso non sarebbero state quelle le armi più temibili?

  3. #53
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    Predefinito Re: Curiosità

    non so la risposta.
    ma se ci fossero, a che servirebbero?
    se stazionassero sopra il territorio alleato, non sarebbero di grande utilità rispetto ai sottomarini.
    e se stazionassero sopra il territorio nemico, non farebbero che allarmarlo prima del necessario.

  4. #54
    Shogun Assoluto L'avatar di showa
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    Predefinito Re: Curiosità

    Non so se il FOBS sia mai entrato in servizio. Spero vivamente di no.
    http://en.wikipedia.org/wiki/FOBS

  5. #55
    L'Onesto L'avatar di Sovietpower
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    Predefinito Re: Curiosità

    [quote=showa;3739758]Non so se il FOBS sia mai entrato in servizio. Spero vivamente di no.
    http://en.wikipedia.org/wiki/FOBS[/quote]


    Erano veramente sopra una spanna agli USA nel settore missilistico...

    Facevano veramente paura oh...

    Ma in che senso testata orbitale?

    http://home.earthlink.net/~cliched/space/spacecraft/fobs/fobs.html

    http://www.fas.org/nuke/guide/russia/icbm/r-36o.htm
    Ultima modifica di Sovietpower; 20-08-07 alle 15:50:27

  6. #56
    Shogun Assoluto L'avatar di showa
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    Predefinito Re: Curiosità

    Sì, talmente sopra che dovevano montare sugli ICBM testate di potenza assurda per compensare il cep ridicolo dei missili.

  7. #57
    Il Nonno L'avatar di Gil-galad, Re degli Elfi
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    Predefinito Re: Curiosità

    Citazione Originariamente Scritto da dukema Visualizza Messaggio
    Esistono nella realtà satelliti dotati di testate atomiche in grado di lanciarle sulle città nemiche? (come credo si vedesse nel film space cow boy). In tal caso non sarebbero state quelle le armi più temibili?
    Se esistessero sarebbero totalmente illegali, visto che dagli anni '60 in poi una serie di trattati internazionali ha vietato il dispiegamento nello spazio di armi offensive in generale e nucleari in particolare.

  8. #58

    Predefinito Re: Curiosità

    [quote=Sovietpower;3739834]
    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    Non so se il FOBS sia mai entrato in servizio. Spero vivamente di no.
    http://en.wikipedia.org/wiki/FOBS[/quote]


    Erano veramente sopra una spanna agli USA nel settore missilistico...

    Facevano veramente paura oh...

    Ma in che senso testata orbitale?

    http://home.earthlink.net/~cliched/space/spacecraft/fobs/fobs.html

    http://www.fas.org/nuke/guide/russia/icbm/r-36o.htm
    Così sopra che se non mi sbaglio la tecnologia mirv la scoprirono per primi gli usa

  9. #59
    Shogun Assoluto L'avatar di manuè
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    Predefinito Re: Curiosità

    Citazione Originariamente Scritto da Gil-galad, Re degli Elfi Visualizza Messaggio
    Se esistessero sarebbero totalmente illegali, visto che dagli anni '60 in poi una serie di trattati internazionali ha vietato il dispiegamento nello spazio di armi offensive in generale e nucleari in particolare.
    le convenzioni funzionano solo in tempo di pace o di relativa calma.
    se simili satelliti fossero stati realmente costruiti e lanciati, sarebbero talmente segreti che non ne avrebbero ammesso l'esistenza nè negli anni '60 nè tanto meno in quelli a venire.
    a quel livello l'illegalità è una cosa relativa e serve solo ed esclusivamente ad uso propagandistico.
    e se ce li avevano i russi figuriamoci gli americani.

  10. #60
    L'Onesto L'avatar di Sovietpower
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    Predefinito Re: Curiosità

    Citazione Originariamente Scritto da manuè Visualizza Messaggio
    e se ce li avevano i russi figuriamoci gli americani.

    Ah questo non c'entra proprio nulla...

    Ricordiamoci che ancora oggi la Russia dispone dei missili più avanzati del mondo, gli SS-27 in grado di bucare qualsiasi sistema difensivo del mondo e gli USA come disse Putin non saranno in grado di costruirne simili almeno fino al 2020.

    E poi comunque questi paesi hanno spulciato negli archivi del Terzo Reich per ottenere le informazioni necessarie per le armi nucleari degli anni 50, ricordo tra l'altro che il Terzo Reich aveva dei progetti per la costruzione di un bombardiere nucleare a lungo raggio di cui ora non ricordo il nome.

  11. #61
    Shogun Assoluto L'avatar di showa
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    Predefinito Re: Curiosità

    Citazione Originariamente Scritto da Sovietpower Visualizza Messaggio
    Ah questo non c'entra proprio nulla...

    Ricordiamoci che ancora oggi la Russia dispone dei missili più avanzati del mondo, gli SS-27 in grado di bucare qualsiasi sistema difensivo del mondo e gli USA come disse Putin non saranno in grado di costruirne simili almeno fino al 2020.
    Naturalmente, avendolo detto Putin è da considerare il Verbo. L'hanno estensivamente provato contro tutti i sistemi ABM occidentali in servizio, in sviluppo e perfino quelli futuri - perchè i russi rullano e spaccano il cul0 anche al normale scorrere del tempo

    E poi comunque questi paesi hanno spulciato negli archivi del Terzo Reich per ottenere le informazioni necessarie per le armi nucleari degli anni 50, ricordo tra l'altro che il Terzo Reich aveva dei progetti per la costruzione di un bombardiere nucleare a lungo raggio di cui ora non ricordo il nome.
    E ce la fai anche a spiegare cosa pene c'entrano degli studi di 57 anni fa su bombardieri tedeschi con ICBM di oggi?? Tralasciando ovviamente il fatto che USA e URSS più o meno si spartirono equamente scienziati e progetti del Terzo Reich.


    SovietPower, ma mi spieghi perché fai così? Ogni tuo post è completamente avulso da qualsiasi minimo senso critico relativo alla Russia, vecchia URSS e/o qualsiasi paese di quelle parti, Cina inclusa ovviamente. Te l'avranno già detto in tanti, e io non faccio che accodarmi: ti rendi ridicolo, e svilisci qualsiasi discussione a cui partecipi.
    Non ti voglio offendere, ma la tua cieca e fideistica propensione a prendere come oro colato QUALSIASI dichiarazione venga da Putin, dai cinesi o da chi per essi, che REGOLARMENTE è fatta senza una benche minima prova a loro sostegno, è davvero avvilente. Conoscerai tanti siti dai quale prendere informazioni, spulcerai YouTube per avere filmati di quella o quell'altra esercitazione (come se fossero indice di chissà cosa dei filmatini di ESERCITAZIONI), ma poi...?
    Guarda, lo dico per te: sviluppa il SENSO CRITICO.

  12. #62
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    Predefinito Re: Curiosità



    Queste informazioni provengono dal Soviet Military Power, l'annuario che veniva pubblicato negli USA a partire dal 1981 fino al 1991 riguardo alle capacità che ogni anno l'URSS ragGiungeva.

    Naturlamente le notizie erano veramente frammentarie, si sapeva ben poco, erano piu che altro stime.

    Posto alcune informazioni del Soviet Military Power del 1989 :

    ICBM URSS/USA



    Bombardieri intercontinentali URSS/USA




    SSBN/SLBM URSS/USA



    SSBN URSS/USA



    Missili da Crociera URSS/USA





    LRIR URSS/NATO



    Missili a corta gittata URSS



    Missli A/A URSS



    Intercettori da Difesa Aerea URSS/USA


  13. #63
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    Predefinito Re: Curiosità

    Missioni ed operaizoni satellitari in Orbita URSS/USA 1955-1990



    Capacità future URSS/USA 1955-2005 (probabilmente si sarebbe verificato un grande balzo dell' URSS in campo spaziale)



    Veicoli di lancio e navette spaziali URSS/USA




    Lanci spaziali URSS/USA 1955-1990



  14. #64
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    Predefinito Re: Curiosità

    Su Ebay se ne trovano moltissimi di queste annuari, l'ultimo pubblicato chiaramente fu nel 1991. Ma che storia se il mondo fosse ancora così...non dico Guerra Fredda ma anzi apertura e dialogo con ancora le 2 superpotenze, ci sarebbe sicuramente meno terrorismo e sicuramente i paesi asiatici quali Cina ed India forse non avrebbero fatto balzi così in avanti.

  15. #65
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    Predefinito Re: Curiosità

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio


    E ce la fai anche a spiegare cosa pene c'entrano degli studi di 57 anni fa su bombardieri tedeschi con ICBM di oggi?? Tralasciando ovviamente il fatto che USA e URSS più o meno si spartirono equamente scienziati e progetti del Terzo Reich.

    Ma sto solo dicendo che questi 2 paesi è grazie alla tecnologia tedesca che sono andati avanti in questo settore, caxxo la Germania era avanti di 10 anni in più di loro.

    Comunque non andò manco uno scienziato Tedesco in URSS, smammarono tutti negli USA sia per la qualità della vita e sia per motivi ideologici.

    l'URSS di accapparrò solamente fortte e frotte di documenti negli archivi.

  16. #66
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    Predefinito Re: Curiosità

    [quote=showa;3744381]. Conoscerai tanti siti dai quale prendere informazioni, spulcerai YouTube per avere filmati di quella o quell'altra esercitazione (come se fossero indice di chissà cosa dei filmatini di ESERCITAZIONI), ma poi...?
    quote]


    Ho un intera bilbioteca dedicata al settore militare del Patto di Varsavia/URSS, documenti anni 60-70-80 in lingua english and italiano!

  17. #67
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    Predefinito Re: Curiosità

    Ah comunque il sito è questo : naturalmente ci sono solo alcune informazioni di questi annuari che coprivano l'ambito terrestre, aereo e navale.

    http://www.fas.org/irp/dia/product/smp_index.htm

  18. #68
    Shogun Assoluto L'avatar di showa
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    Predefinito Re: Curiosità

    Faccio un considerevole sforzo, ma lo faccio... giusto per dirne una: non ti viene in mente che il numero dei lanci sovietici era molto + alto di quelli americani perché il loro satelliti avevano una vita utile MOLTO più corta??? Cosa diamine c'entra paragonare dei numeri e basta, se non si vede cosa c'è dietro?
    Chissenefrega del numero degli icbm sovietici, quando avevano un cep da far ridere i polli, e andavano a combustibile liquido - roba da suicidio?

    Ma niente.. è perfettamente inutile cercare di ragionare con te. Avvilente...

  19. #69
    L'Onesto L'avatar di Sovietpower
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    Predefinito Re: Curiosità

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio

    Ma niente.. è perfettamente inutile cercare di ragionare con te. Avvilente...

  20. #70
    Lo Zio L'avatar di nofaxe
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    Predefinito Re: Curiosità

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    Faccio un considerevole sforzo, ma lo faccio... giusto per dirne una: non ti viene in mente che il numero dei lanci sovietici era molto + alto di quelli americani perché il loro satelliti avevano una vita utile MOLTO più corta??? Cosa diamine c'entra paragonare dei numeri e basta, se non si vede cosa c'è dietro?
    Chissenefrega del numero degli icbm sovietici, quando avevano un cep da far ridere i polli, e andavano a combustibile liquido - roba da suicidio?

    Ma niente.. è perfettamente inutile cercare di ragionare con te. Avvilente...
    che mi ricordi non è che senza la guida gps la differenza del cep fra i missili americani e quelli russi fosse così abissale
    Non voglio certo veniriti a dire che sono meglio i mezzi russi per carità ma secondo me te pecchi in senso opposto rispetto a soviet. Non necessariamente un mezzo di qualità inferiore non può svolgere egregiamente il proprio ruolo, considrando poi che nell'ambito strategico ne viene tenuto conto, pensa per esempio ai carri russi, inferiori agli occidentali ma 10 vole tanti, oppure ai tanto da te bistrattati ssbm sovietici, il loro ruolo di piattaforme di lancio di icbm mobili facilemnte occultabili lo facevano, che necessita avevano di andare a zonzo per gli oceani? Sembra che i tifoni non potessero nemmeno volendo lasciare le acque artiche per problemi di raffreddamento, probabilmente non era nemmeno previsto nel progetto che dovessero farlo
    Ultima modifica di nofaxe; 21-08-07 alle 12:41:16

  21. #71
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    Predefinito Re: Curiosità

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    Hai detto bene: devono andarsene in giro per gli oceani, "possibilmente" rimanendo il più silenziosi possibili. Cosa che è riuscita solo gli USA in virtù della superiorità tecnologica nel settore.
    Ho messo questa frase:

    ma mi rimane cmq abbastanza capacità offensiva (non intercettabile... non nei tempi necessari, in ogni caso)
    per un motivo preciso

    I miei sottomarini possono fare più casino di 200.000 persone che cantano a squarciagola in un concerto, ma dubito che tu riesca ad intercettarli tutti (e neanche la maggior parte) in tempo utile per impedirmi il lancio dei missili.
    Soprattutto se si trovano in giro per il mondo, o cmq all'interno delle mie zone di lavoro.

  22. #72
    Shogun Assoluto L'avatar di showa
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    Predefinito Re: Curiosità

    @ nofaxe: io non voglio peccare nel senso opposto, ma sciorinare numeri e basta mi fa scendere la catena (soprattutto perché citare numeri in quella maniera non serve a nulla). Senza contare, come dicevo prima, la fideistica accettazione di ogni dichiarazione di Putin & amici vari di SovietPower.
    Ritornando sugli ssbn, quello che dici sui Typhoon è agghiacciante – dal mio punto di vista, ovviamente: se erano davvero ridotti così, è ancora peggio di quello che pensavo! Dici che non serviva mandare a zonzo gli ssbn perché tanto bastava che lanciassero da sotto il pack. Io però continuo a pensare che sarebbe stato meglio farli arrivare sotto alle coste americane, e lanciare da lì… ma estremizziamo il precedente concetto: perché costruire dei sottomarini veri e propri, allora? Perché i sovietici non hanno fatto delle arsenal ship ante-litteram, sottomarine? Stracarichi di pozzi di lancio verticali, propulsione convenzionale (dato che quella nucleare non sarebbe servita a una bega, dovendo fare qualche centinaio di km. e amen), sensoristica ridotta ai minimi termini (dato che sarebbero stati scortati da sottomarini d’attacco), e basta. Avrebbero risparmiato un pacco di soldi, da reinvestire negli armamenti che più volevano. Invece no, hanno fatto sottomarini lanciamissili propriamente detti, ma se li sono tenuti vicino a casa. Io continuo a pensare che avrebbero voluto fare come gli USA (già, perché loro invece si sono fatti un mazzo così - e se lo stanno facendo tutt’ora – mandando in giro i loro slbm? Per non parlare dei costi mostruosi che hanno quei cosi, del doppio equipaggio per tenerli il + possibile in movimento, ecc. ecc. Se l’idea dei sovietici era così brillante, potevano copiarla, chiedendo al Canada il permesso di far stazionare lassù gli Ohio), ma si sono accorti che non sarebbe stato certo salutare.

  23. #73

    Predefinito Re: Curiosità

    cosè il cep?

  24. #74
    Il Nonno L'avatar di max_86
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    Predefinito Re: Curiosità

    Citazione Originariamente Scritto da dukema Visualizza Messaggio
    cosè il cep?
    Circular error porbability, misura la precisione del missile http://en.wikipedia.org/wiki/Circular_error_probable

    Della serie: far la figura dell'esperto spulciando wikipedia

  25. #75
    Lo Zio L'avatar di nofaxe
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    Predefinito Re: Curiosità

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    @ nofaxe: io non voglio peccare nel senso opposto, ma sciorinare numeri e basta mi fa scendere la catena (soprattutto perché citare numeri in quella maniera non serve a nulla). Senza contare, come dicevo prima, la fideistica accettazione di ogni dichiarazione di Putin & amici vari di SovietPower.
    Ritornando sugli ssbn, quello che dici sui Typhoon è agghiacciante – dal mio punto di vista, ovviamente: se erano davvero ridotti così, è ancora peggio di quello che pensavo! Dici che non serviva mandare a zonzo gli ssbn perché tanto bastava che lanciassero da sotto il pack. Io però continuo a pensare che sarebbe stato meglio farli arrivare sotto alle coste americane, e lanciare da lì… ma estremizziamo il precedente concetto: perché costruire dei sottomarini veri e propri, allora? Perché i sovietici non hanno fatto delle arsenal ship ante-litteram, sottomarine? Stracarichi di pozzi di lancio verticali, propulsione convenzionale (dato che quella nucleare non sarebbe servita a una bega, dovendo fare qualche centinaio di km. e amen), sensoristica ridotta ai minimi termini (dato che sarebbero stati scortati da sottomarini d’attacco), e basta. Avrebbero risparmiato un pacco di soldi, da reinvestire negli armamenti che più volevano. Invece no, hanno fatto sottomarini lanciamissili propriamente detti, ma se li sono tenuti vicino a casa. Io continuo a pensare che avrebbero voluto fare come gli USA (già, perché loro invece si sono fatti un mazzo così - e se lo stanno facendo tutt’ora – mandando in giro i loro slbm? Per non parlare dei costi mostruosi che hanno quei cosi, del doppio equipaggio per tenerli il + possibile in movimento, ecc. ecc. Se l’idea dei sovietici era così brillante, potevano copiarla, chiedendo al Canada il permesso di far stazionare lassù gli Ohio), ma si sono accorti che non sarebbe stato certo salutare.
    alla fine è quello che sono, la propulsione convenzionale costringerebbe a emergere spesso, invece con il nucleare il sottomarino può andarsene sotto tutto il polo nord senza che ci sia modo di individuarlo facilmente e restando relativamente protetto, se hai la possibilità probabilmente è meglio mandare i sottomarini a zonzo per gli oceani e lanciare a un miglio da los angeles senza lasciare pressochè tempo per reagire.
    I russi non avevano neppure la flotta per poter pensare di fare una cosa del genere il controllo dei mari è sempre stato in mani americane.
    Ultima modifica di nofaxe; 21-08-07 alle 12:33:57

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