Il Libro Malazan dei Caduti

[Giubbo]

Suddenly a Malazan vs ASOIAF flame thread

Ma va...
I Bridgeburners già superano il numero dei POV di Martin...

Dai seriamente i pov dei bridgeburners sono solitamente visti attraverso Paran o Picker, Fiddler rientra più tardi con un ruolo e in un filone narrativo diverso.

Che poi parlavo di personaggi non POV. Con Erikson passati i primi libri introduttivi i POV passano sempre per gli occhi dello stesso cast di personaggi che ovviamente incontrano personaggi diversi (magari in ogni libro ci sono uno o due POV specifici di quel libro o di quella parte di trama ma generalmente c' è una struttura abbastanza schematica) e dà l'impressione che ci siano una marea di personaggi da tenere a mente quando in realtà in ogni libro compaiono sempre un numero molto limitato di personaggi che attraversano i vari libri.

Martin invece è un proliferare di POV passato un certo punto nella trama.

Forse perchè non è molto schematico nei suoi libri ?

In Erikson ogni libro riguarda un particolare spezzone di trama:

-I giardini della luna:Genabackis

-La dimora fantasma:sette città

-Memorie di ghiaccio:Genabackis

-La casa delle catene: Sette città

etc.

(ben inteso che ogni volume non è una scatola chiusa)

Prendendo l'elenco di sopra e adattandolo a Martin ogni libro sarebbe più come:

-Il grande inverno:Genabackis,sette città, la barriera (insert altri due o tre filoni della trama)

-Libro 2:copia incolla di sopra magari con due o tre POV in meno sostituiti con altri due POV

etc.

Che ne pensate ?

[caesarx]

In Martin la scansione è (in linea di massima) temporale, mentre in Eriksson è locale. Gli unici salti temporali di Martin ci sono all'inizio dei libri per ricollegare agli eventi successi nel libro precedente (a parte AFFC e ADWD o, come pare, solo la prima parte di quest'ultimo che dovrebbe correre parallela al predecessore, mentre la seconda parte dovrebbe svilupparsi più avanti).

In soldoni, quando leggo Martin nella mia testa salta solo lo spazio, mi muovo da qui a la, quando leggo Eriksson mi gira la testa perchè il salto non è solo da qui a la ma è anche avanti ed indietro nel tempo.

Non so se mi sono capito.

[Giubbo]

è giusto quello che dici.

Nei primi romanzi tendevo a smarrirmi pure io perchè facevo l'errore di comportarmi come se stessi leggendo un romanzo strutturato in maniera canonica dove il dove è prevalente sul quando, una volta capito che era necessario tenere a mente anche il quando un determinato fatto avviene oltre che al luogo e alla sua posizione nello specifico volume il gioco è fatto.

[Capitan Harlock]

Dai seriamente i pov dei bridgeburners sono solitamente visti attraverso Paran o Picker, Fiddler rientra più tardi con un ruolo e in un filone narrativo diverso.

Che poi parlavo di personaggi non POV. Con Erikson passati i primi libri introduttivi i POV passano sempre per gli occhi dello stesso cast di personaggi che ovviamente incontrano personaggi diversi (magari in ogni libro ci sono uno o due POV specifici di quel libro o di quella parte di trama ma generalmente c' è una struttura abbastanza schematica) e dà l'impressione che ci siano una marea di personaggi da tenere a mente quando in realtà in ogni libro compaiono sempre un numero molto limitato di personaggi che attraversano i vari libri.

Martin invece è un proliferare di POV passato un certo punto nella trama.

Forse perchè non è molto schematico nei suoi libri ?

In Erikson ogni libro riguarda un particolare spezzone di trama:

-I giardini della luna:Genabackis

-La dimora fantasma:sette città

-Memorie di ghiaccio:Genabackis

-La casa delle catene: Sette città

etc.

(ben inteso che ogni volume non è una scatola chiusa)

Prendendo l'elenco di sopra e adattandolo a Martin ogni libro sarebbe più come:

-Il grande inverno:Genabackis,sette città, la barriera (insert altri due o tre filoni della trama)

-Libro 2:copia incolla di sopra magari con due o tre POV in meno sostituiti con altri due POV

etc.

Che ne pensate ?

Beh si sono due modi diversi di interpretare la trama.

IMHO in Martin la cosa funziona, anche perchè le trame e sotto-trame sono meno di quante si pensino e meno complesse che in Malazan.

Ad ogni modo non è un caso che comunque GRRM ad un certo punto ha dovuto fare un qualcosa di simile a Erikson: AFFC è fondamentalmente il Sud, l'Ovest e King's Landing. ADWD sarà il Nord, l'Est e la Barriera.

Ben inteso che il lavoro di Erikson è molto più difficile dato che deve incastrare gli eventi di libri diversi mantenendo coerente la cronologia (tipo Quick Ben che parla con Kalam e gli dice che su Genabakis è un macello, etc).

Secondo me entrambi i sistemi funzionano e sono funzionali ai libri (senza contare che il sistema dei POV in Erikson è molto più "blando" e "rigido" che in Martin).

[Scarecrow]

Sono a circa pag. 400 del IV libro

Spoiler:

Congetture random: Meanas è il canale del Dio Storpio?
E Kellanved era un maestro di Meanas, quindi forse è per questo che è contro la Casa delle Catene. Oppure in realtà non è contro? Magari è un suo sottoposto che occupa il trono dell'Ombra

Ed Heboric, è storpio, e ha toccato uno dei Giganti di Giada. Che cazzo sono questi Giganti? Divinità cadute intrappolate nell'Otataral? Sono aliene (proprio come il Dio Storpio), ed il fatto di essere intrappolate significa che, in effetti, sono incatenate.

Riguardo a questo, ci dev'essere qualche errore di datazione: si è già accennato più volte al fatto che Rake, Brood, Cotillon e Kellanved fossero presenti all'Incatenamento, che è stato 150.000 anni prima dei fatti narrati. A meno che non ci sia stato più di un Incatenamento (uno dei quali estremamente recente vista la presenza di Cotillon e Kellanved).

[Giubbo]

Spoiler:

Sono a circa pag. 400 del IV libro

Congetture random: Meanas è il canale del Dio Storpio?
E Kellanved era un maestro di Meanas, quindi forse è per questo che è contro la Casa delle Catene. Oppure in realtà non è contro? Magari è un suo sottoposto che occupa il trono dell'Ombra

Ni, l'ombra centra qualcosa con il dio storpio ma non nel modo che supponi

Ed Heboric, è storpio, e ha toccato uno dei Giganti di Giada. Che cazzo sono questi Giganti? Divinità cadute intrappolate nell'Otataral? Sono aliene (proprio come il Dio Storpio), ed il fatto di essere intrappolate significa che, in effetti, sono incatenate.

Gran bella domanda è una delle cose che sto ancora cercando di capire

Riguardo a questo, ci dev'essere qualche errore di datazione: si è già accennato più volte al fatto che Rake, Brood, Cotillon e Kellanved fossero presenti all'Incatenamento, che è stato 150.000 anni prima dei fatti narrati. A meno che non ci sia stato più di un Incatenamento (uno dei quali estremamente recente vista la presenza di Cotillon e Kellanved).

Infatti ci sono stati due incatenamenti, se non mi ricordo male la cosa dovrebbe essere già saltata fuori quando si arriva al quarto libro

[Scarecrow]

Spoiler:

Di un secondo incatenamento non ho letto nulla di esplicito finora mi pare, c'è quello che viene descritto all'inizio del terzo libro e che è visto dal punto di vista di Togg, appunto circa 150.000 anni prima. E poi parlando tra loro protagonisti vari emerge sta cosa per cui anche Brood, Rake e Kellanved erano presenti, poi nel quarto libro anche Dancer/Cotillon dice di esserci stato. Ma nel primo incatenamento, durante la Caduta il Dio Storpio ha devastato la terra ed ammazzato vari ascendenti e divinità, immagino che se ci fosse stato un Incatenamento ai tempi di Kellanved e Dancer, la gente se lo ricorderebbe visti gli effetti

Deve c'entrare il fatto che Dancer fosse un adepto del Rashan, mentre Kellanved di Meanas, sono in qualche modo complementari come canali

Needo moar informazioni, oggi vado avanti a leggere.

[Giubbo]

Guarda sono in piene rilettura pure io, tra un pò riprendo in mano la casa delle catene e mi rinfresco la memoria.

[Giubbo]

Spoiler:

Di un secondo incatenamento non ho letto nulla di esplicito finora mi pare, c'è quello che viene descritto all'inizio del terzo libro e che è visto dal punto di vista di Togg, appunto circa 150.000 anni prima. E poi parlando tra loro protagonisti vari emerge sta cosa per cui anche Brood, Rake e Kellanved erano presenti, poi nel quarto libro anche Dancer/Cotillon dice di esserci stato. Ma nel primo incatenamento, durante la Caduta il Dio Storpio ha devastato la terra ed ammazzato vari ascendenti e divinità, immagino che se ci fosse stato un Incatenamento ai tempi di Kellanved e Dancer, la gente se lo ricorderebbe visti gli effetti

Deve c'entrare il fatto che Dancer fosse un adepto del Rashan, mentre Kellanved di Meanas, sono in qualche modo complementari come canali

Needo moar informazioni, oggi vado avanti a leggere.

Spoiler:

Pagina 301 della casa delle catene, kalam commenta "Cotillion maledetto sciocco. Eri presente all'ultimo incatenamento"

Se c' è stato un'ultimo incatenamento allora c'è stato anche un primo ergo sono avvenuti più incatenamenti.

Sono sicuro che in memorie di ghiaccio c'è un riferimento molto più palese.

[Scarecrow]

Devo essermelo perso, proprio non ricordo

[Capitan Harlock]

Sono circa a metà del 4 libro, mi pare un pò privo di eventi rispetto agli altri due, anche se pure in questo libro si comincia a delineare una nuova "convergenza" finale dei personaggi.

[Scarecrow]

Sono a pagina 584...

Spoiler:

Crokus e Apsalar stanno per ripartire da Drift Avalii e fanno congetture su Ammanas e Cotillon. Per caso Crokus butta lì che Ammanas sta cercando di impossessarsi di tutti i Troni, e salta fuori che "potrebbe" essere il suo vero progetto.
Ci sono due cose che non capisco:
La prima, ad un certo punto dice "Ha lasciato Surly sul trono Malazan. L'Imperatrice Laseen era nata. Ha sottratto a Kellanved il suo SECOLARE posto di potere." Mi ero totalmente dimenticato che a quanto pare i maghi vivono per qualche secolo (Tattersail aveva 120 anni ed era relativamente giovane mi pare). La cosa forse c'entra con la questione dell'Incatenamento
L'altra cosa, è che a quanto pare Kellanved ha occupato il trono dei T'lan Imass. Quindi occupa GIA' due troni? D'Ombra e dei T'lan? Questo spiega perchè gli Imass gli obbedissero, ma non è spiegato da nessuna parte che trono sia. Non dovrebbe trovarsi nel canale Tellann?

[ZaNeX]

Ho ordinato tutti i libri in edizione italiana.

[Giubbo]

Spoiler:

Crokus e Apsalar stanno per ripartire da Drift Avalii e fanno congetture su Ammanas e Cotillon. Per caso Crokus butta lì che Ammanas sta cercando di impossessarsi di tutti i Troni, e salta fuori che "potrebbe" essere il suo vero progetto.
Ci sono due cose che non capisco:
La prima, ad un certo punto dice "Ha lasciato Surly sul trono Malazan. L'Imperatrice Laseen era nata. Ha sottratto a Kellanved il suo SECOLARE posto di potere." Mi ero totalmente dimenticato che a quanto pare i maghi vivono per qualche secolo (Tattersail aveva 120 anni ed era relativamente giovane mi pare). La cosa forse c'entra con la questione dell'Incatenamento

In realtà la longevità della "famiglia imperiale" risiede più nella loro permanenza nella dimora fantasma la casa azath della città di malaz, la cosa viene spiegata tra l'altro da Nok all'inizio della casa delle catene nel suo colloquio col nuovo aggiunto

L'altra cosa, è che a quanto pare Kellanved ha occupato il trono dei T'lan Imass. Quindi occupa GIA' due troni? D'Ombra e dei T'lan? Questo spiega perchè gli Imass gli obbedissero, ma non è spiegato da nessuna parte che trono sia. Non dovrebbe trovarsi nel canale Tellann?

La cosa viene spiegata più avanti (non ci metto la mano sul fuoco ma penso in cacciatori d'ossa il 6 libro)

[Scarecrow]

Spoiler:

Mi sono perso quel pezzo lì FFFFUUU. Missà che finisco la Casa delle Catene e poi parto a rileggermeli tutti

[Giubbo]

Ma perchè le copertine originali sono così fighe

http://www.stevenerikson.com/index.p...of-the-fallen/

[ZaNeX]

Se penso a quelle di ASoIaF versione italiana mi vien da piangere.

[Scarecrow]

Guarda non farmi pensare a quelle italiane con quello stile da fantasy anni '30 che inizio a bestemmiare i santi.

[Marlborough's]

Credevo che dopo duecento pagine fosse ormai finita la presentazione dei personaggi...mi sbagliavo .

[Scarecrow]

In ogni fottuto libro ci sono nuovi personaggi e nuovi aspetti di personaggi già noti dalle primissime pagine

Marlcoso quando arriverai al quinto libro ti verrà un embolo per le sottili metafore inerenti il capitalismo-ohh

[caesarx]

Credevo che dopo duecento pagine fosse ormai finita la presentazione dei personaggi...mi sbagliavo .

[ZaNeX]

Iniziato i giardini della luna, mi garba.

[Marlborough's]

Furbacchione d'un Cx
(tu a che punto sei della saga piuttosto?)

[caesarx]

Finito house of chains.


'na botta...

[Marlborough's]

Che sarebbe il terzo no?
"'na botta" nel senso che diventa palloso abbestia?