"In Iran non abbiamo omosessuali"

[Edward Green]

Ha risposto efficacemente Teon. Nessun andrebbe a scomodare il passato, se Amandino non avesse iniziato la grande opera di riabilitazione di zio Adolfo.

Bisogna notare che è un paragone molto usato:


Madeleine Albright, la signora di origine cecoslovacca ed ebraica che qualcuno accusa di avere "il complesso di Monica" e ha paragonato "Slobo" a Hitler
http://www.repubblica.it/online/fatti/zu/zu/zu.html

Saddam Hussein = Hitler
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E.../sembler.shtml

Comunque anche dall'altra parte vengono simili paragoni, come quando certi dimostranti accostano la faccia di Bush con la svastica,ecc,ecc.

[Chiwaz]

Che cos'è un memri?

Guarda, con me tutte le menate fascisti/nazisti/ebrei/olocausto non attaccano, me ne sbatto sia dell'Olocausto che dei nazisti degli anni '40.

Mi interessa quello che accade adesso, e voler cancellare uno Stato (parole di Amadindondan) è inaccettabile.

[TeoN]

Che cos'è un memri?

Guarda, con me tutte le menate fascisti/nazisti/ebrei/olocausto non attaccano, me ne sbatto sia dell'Olocausto che dei nazisti degli anni '40.

Mi interessa quello che accade adesso, e voler cancellare uno Stato (parole di Amadindondan) è inaccettabile.

Dipende.

Se intendi renderlo un parcheggio radioattivo concordo

Se intendi non riconoscerne la sua legale esistenza se ne puo' anche parlare.

Che poi per propaganda quando il fessacchiotto lo dice tutti ovviamente lo accusano di sterminicidio direi che e' palese vista la situazione.

Ma a lui penso che alla fine faccia comodo cosi'.

[Sarpedon]

Bisogna notare che è un paragone molto usato:

Madeleine Albright, la signora di origine cecoslovacca ed ebraica che qualcuno accusa di avere "il complesso di Monica" e ha paragonato "Slobo" a Hitler
http://www.repubblica.it/online/fatti/zu/zu/zu.html

Saddam Hussein = Hitler
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E.../sembler.shtml

Comunque anche dall'altra parte vengono simili paragoni, come quando certi dimostranti accostano la faccia di Bush con la svastica,ecc,ecc.

Un conto sono frasi estemporanee (anche Silvio é stato accostato ad Adolfo) un conto sono frasi in risposta ad un comportamento reiterato nel tempo.
L'accusa di nazismo nei confronti di un dittatore qualsiasi può essere solo una frase ad effetto, la stessa accusa rivolta ad uno che tira fuori peana pro Hitler e frasi negazioniste ogni giorno é un pelo più diversa.

[Centropie]

Sarò tonto stamattina, ma ho capito poco il tuo ragionamento.

Comunque chiariamo alcuni concetti.
Amadindondan viene accusato da certa propaganda (aipac docet) di voler uno nuovo sterminio degli ebrei.Per questo viene chiamato il nuovo Hitler.In verità lui è un anti-sionista e anti-israeliano, cosa ben diversa.Ma molto spesso si fa il giochino di spostare l'attenzione sull'Olocausto, sapendo che fa molto presa sulle coscienze occidentali.In poche parole si sfruttano i poveri morti di ieri, per giustificare le morti di oggi.

In realtà il discorso dell'olocausto l'ha tirato fuori proprio lui.
Il problema non è creare suggestioni a base di svastiche e forni crematori, ma esaminare gli intenti bellicosi nei confronti di un altro stato (che sia israele o la repubblica dei frisoloni). Farci su letteratura rievocativa serve solo a sviare i discorsi e a "buttarla in caciara".

[Edward Green]

Che cos'è un memri?

http://www.memri.org/

eheheh

[Paul Pettone]

Sinceramente, voler sterminare gli ebrei intorno al mondo o quelli raccolti in uno Stato che differenza fa?

Ahmadinejad l'ha spiegato, e qua l'ho ripetuto più volte. Eliminare Israele è l'inizio di un processo più grande. Secondo Ahamdinehad Israele è la testa di ponte di un mondo che si oppone all'ideologia della Rivoluzione Islamica, e che sarà sconfitto, iniziando dallo stato ebraico.

Comunque, se l'antisemitismo non è propriamente di Ahmadinejad, certo è di un numero impressionante di amici e sodali che finanzia. Insomma, parliamoci chiaro, gli ebrei non è che sono in tutto il mondo, se punti ad ammazzare quelli in Israele, nelle Americhe e in Europa poi non rimangono tanti posti kosher d.o.c.g.. . Hezbollah è andato a cercarli anche in Sud America.

[Paul Pettone]

Te lo richiedo in maniera più gentile: Che faresti tu con l'Iran?

Se fossi Superman?

[painofsalvation]

Te lo richiedo in maniera più gentile: Che faresti tu con l'Iran?

io ci organizzerei un gay pride!!!

[Gil-galad, Re degli Elfi]

Casomai e' antisionista, antisemita per un iraniano e' come definire un gay omofobo.

Gli iraniani sono anche loro semiti.

Risposta sbagliata. Come diceva Pettone, gli Iraniani sono ariani ancora più ariani degli europei e non hanno etnicamernte nulla a che vedere con gli Arabi se non (in parte) la religione.

Detto questo, io vedo acmanicoso come una versione iraniana di Berlusconi, un tipo che è entrato in politica grazie all'appoggio di un fortissimo gruppo di pressione economica (i pasdaran) e che ha fatto della demagogia, della spontaneità e della critica alla politica "normale" il suo punto di forza.
Resta oggettivamente il forte dubbio se non sia anche sufficientemente pazzo da premere il Grosso Bottone Rosso [cit.] se qualcuno glielo fornisse e secondo me Israele ha tutte le ragioni per essere MOLTO preoccupato.

[TeoN]

Risposta sbagliata. Come diceva Pettone, gli Iraniani sono ariani ancora più ariani degli europei e non hanno etnicamernte nulla a che vedere con gli Arabi se non (in parte) la religione.

Detto questo, io vedo acmanicoso come una versione iraniana di Berlusconi, un tipo che è entrato in politica grazie all'appoggio di un fortissimo gruppo di pressione economica (i pasdaran) e che ha fatto della demagogia, della spontaneità e della critica alla politica "normale" il suo punto di forza.
Resta oggettivamente il forte dubbio se non sia anche sufficientemente pazzo da premere il Grosso Bottone Rosso [cit.] se qualcuno glielo fornisse e secondo me Israele ha tutte le ragioni per essere MOLTO preoccupato.

Bho continuo ad avere i miei dubbi ma dato che sulle questioni razziali non ho mai approfondito prendo per buono.

Sul fatto che Alma cosa sia un Berlusconi direi di no, dietro comanda l'ayatollah, lui e' il fantoccio che mette la faccia, potere decisionale pari a zero

[Edward Green]

Sul fatto che Alma cosa sia un Berlusconi direi di no, dietro comanda l'ayatollah, lui e' il fantoccio che mette la faccia, potere decisionale pari a zero

Concordo con quello che dice Teon.Sono gli Ayatollah a comandare e Amadindondan non fa un sega senza il loro consenso.E state tranquilli che l'ultima cosa che si sognano è una guerra nucleare.

[gmork]

a me sa che ci sono solo due possibilita' per l'immediato futuro:
1) l'iran non ha ancora la tecnologia per fare armi atomiche e le centrali nucleari verranno bombardate
2) l'iran ha la tecnologia e i mezzi per crearsi armamenti nucleari e allora non verra' attaccato

secondo me per prendere teheran con truppe di terra gli usa ci manderanno plotoni di soldati gay

[Gil-galad, Re degli Elfi]

Attenzione che in Iran il sistema di potere è duale: il presidente è eletto a suffragio universale, mentre gli Ayatollah hanno il loro consiglio degli esperti (che ha anche il diritto di veto alle candidature presidenziali) che elegge poi la Guida Suprema.
Acmanicoso ha avuto il successo che ha avuto anche perché si è scagliato a piene mani contro il gruppo di potere rappresentato dall'ex presidente Rafsanjani, un pragmatico della prima ora notoriamente pappa e ciccia con gli interessi dell'industria petrolifera e cocco degli Ayatollah, quindi indirettamente anche sfidando il potere di controllo degli Ayatollah sul sistema politico civile. Non per nulla uno dei cardini della sua campagna elettorale è stato quello di promettere una distribuzione più equa dei proventi del petrolio, cosa peraltro che finora non si è verificata, provocando ben più di un rimbrotto nella sua base elettorale.

[Edward Green]

Attenzione che in Iran il sistema di potere è duale: il presidente è eletto a suffragio universale, mentre gli Ayatollah hanno il loro consiglio degli esperti (che ha anche il diritto di veto alle candidature presidenziali) che elegge poi la Guida Suprema.

Secondo me bisogna fare una distinzione fra la struttura di Potere Formale e la struttura di Potere Reale.La struttura del Potere Formale la possiamo trovare scritta in qualsiasi costituzione, mentre quella del Potere Reale non sta scitta da nessuna parte, anzi spesso è ben celata.Il Potere Formale è un potere poco significativo, perlopiù mediatico, senza grande libertà di manovra e continuamente sotto controllo da parte del potere Reale.Al contrario il Potere Reale è il vero decisore ed è quello che condiziona con le sue scelte la società.
Prendiamo per esempio gli Stati Uniti.Formalmente si dice sempre che il potere appartiene al popolo che elegge i suoi rappresentanti (il Congresso, potere legislativo) e il Presidente (potere esecutivo) , che a sua volta forma la sua amministrazione e può nominare membri della Corte Suprema (potere giudiziario).Da qui si suole dire sempre che il Presidente degli Stati Uniti è l'uomo più potente.In verità nella realtà il signor George Bush è solo un burattino che probabilmente non ha ancora capito in che gioco è finito.A detenere un pò più di potere per quanto riguarda l'elite politica è molto probabilmente il vicepresidente Dick Cheney, insieme ai vari senatori,ecc,ecc.Ma a loro volta devono fare i conti con tutta la rete di elites esterne che sono molto ma molto più potenti, le quali divengono i veri centri decisionali.E qua possiamo spazziare dalle lobby all'apparato militare-industriale, le banche, le multinazionali,vari apparati dei servizi segreti, vari organizzazioni più o meno visibili (skull and bones,ecc), fino alle varie organizzazioni sovranazionali (CFR, Comissione Trilaterale, Gruppo Bilderberg,ecc,ecc).Il popolo non conta niente, se non a mantenere la finzione in vita.

[Automatic Jack]

esempio sbagliato.
Un ebreo ortodosso anche se antisionista non lo puoi paragonare ai nazisti, nè a quei russi che furono arruolati (molti a forza) nell'esercito nazista.

Parli forse dei Cosacchi? Quelli di Lienz per intenderci? Combatterono nelle file dell'Asse di loro sponte, non vennero certo costretti.

[royp]

in ogni caso non si possono considerare quegli ebrei molto rappresentativi, poichè all'interno del variegato mondo ebraico quelli sopra citati sono considerati non più che nulla (da tutti). Poi è normale che per cercare una certa legittimità uno va a prendersi le cosiddette eccezioni dell'altro schieramento che gli danno ragione, succede spesso quando si parla di israele anche in italia (ricordate le manifestazioni pro-palestina filoterroristiche? anche lì c'erano alcuni ebrei che manifestavano con loro)

eppoi basta co sta storia dei semiti che vi fanno parte anche gli arabi... a parte il fatto che gli iraniani non sono arabi (anzi, provate a dirglielo e vi prendono a schiaffi): lungi da me voler fare una lezione di storia, ma l'antisemitismo è un concetto tipicamente nazista, per il quale che divideva il mondo in semiti e ariani. I semiti erano gli ebrei e non gli arabi, con i quali hitler aveva ottimi rapporti e con i quali pianificava lo sterminio degli ebrei anche in medio oriente. Pertanto l'antisemitismo è l'odio rivolto verso gli ebrei, e basta.

Se intendi non riconoscerne la sua legale esistenza se ne puo' anche parlare.

a dire il vero ahmadino ha detto più volte: israele sarà cancellato dalla faccia del pianeta", "israele sarà distrutto", e tante frasi di questo genere decisamente inequivocabili.
E molto spesso dice lo stesso anche di Gran Bretagna e USA...

[royp]

a proposito di antisemitismo, risfogliando "semiti e antisemiti" di Bernard Lewis, ecco che spunta fuori il creatore di quella parola: Wilhelm Marr

[antoniostardust]

in ogni caso non si possono considerare quegli ebrei molto rappresentativi, poichè all'interno del variegato mondo ebraico quelli sopra citati sono considerati non più che nulla (da tutti). Poi è normale che per cercare una certa legittimità uno va a prendersi le cosiddette eccezioni dell'altro schieramento che gli danno ragione, succede spesso quando si parla di israele anche in italia (ricordate le manifestazioni pro-palestina filoterroristiche? anche lì c'erano alcuni ebrei che manifestavano con loro)

eppoi basta co sta storia dei semiti che vi fanno parte anche gli arabi... a parte il fatto che gli iraniani non sono arabi (anzi, provate a dirglielo e vi prendono a schiaffi): lungi da me voler fare una lezione di storia, ma l'antisemitismo è un concetto tipicamente nazista, per il quale che divideva il mondo in semiti e ariani. I semiti erano gli ebrei e non gli arabi, con i quali hitler aveva ottimi rapporti e con i quali pianificava lo sterminio degli ebrei anche in medio oriente. Pertanto l'antisemitismo è l'odio rivolto verso gli ebrei, e basta.


a dire il vero ahmadino ha detto più volte: israele sarà cancellato dalla faccia del pianeta", "israele sarà distrutto", e tante frasi di questo genere decisamente inequivocabili.
E molto spesso dice lo stesso anche di Gran Bretagna e USA...

Il fatto che il termine "antisemitismo" sia stato coniato in germania ed applicato soltanto agli Ebrei nulla toglie alla verità storico-linguistica che con il termine Semiti si intendono comunemente:

Con il termine Semiti si intendono tutti i popoli che parlano, o hanno parlato, lingue collegate al ceppo linguisito semitico (tra questi Arabi, Ebrei, Cananeo-Fenici, Cartaginesi, Maltesi).

http://it.wikipedia.org/wiki/Semita

quanto ai popoli Arabi che simpatizzarono per il nazismo e "con il quale programmarono lo sterminio ebraico in medio oriente"; ne abbiamo già discusso in un altro topic. Gli Arabi si allearono con gli inglesi e contro l'impero Ottomano nella prima guerra mondiale che promisero loro l'indipendenza.
Furono ingannati e messi sotto il protettorato britannico; parallelamente si diede il via alla creazione di colonie ebraiche in Palestina.

1915 accordi arabo-inglesi
1916 accordi segreti di Sykes Picot
1917 dichiarazione di balfour

la storyline degli eventi dimostra in modo lampante come gli Inglesi praticarono il doppio gioco ai danni degli arabi, cosa del resto del tutto naturale per l'epoca e le potenze coloniali.

[royp]

non hai capito....
so benissimo che per semiti si intendono tutti quei popoli. MA il termine antisemitismo è l'odio verso gli ebrei. Come dire che casa è il posto in cui vivi, non quello dove lavori. Etimologicamente parlando.

che poi gli inglesi abbiano fatto il doppio gioco non mi interessa un granchè. Mi interessano i fatti. E i fatti sono che gli arabi si sono alleati con i nazisti, punto.

[antoniostardust]

non hai capito....
so benissimo che per semiti si intendono tutti quei popoli. MA il termine antisemitismo è l'odio verso gli ebrei. Come dire che casa è il posto in cui vivi, non quello dove lavori. Etimologicamente parlando.

che poi gli inglesi abbiano fatto il doppio gioco non mi interessa un granchè. Mi interessano i fatti. E i fatti sono che gli arabi si sono alleati con i nazisti, punto.

Avrebbero dovuto allearsi con gli Inglesi che li avevano già fregati una volta e li tenevano sotto protettorato?

[Automatic Jack]

Avrebbero dovuto allearsi con gli Inglesi che li avevano già fregati una volta e li tenevano sotto protettorato?

No, ma se scegli di stare con una fazione, come fecero i cosacchi, gli arabi, eccetera, ti assumi il rischio delle conseguenze, facile.

[nofaxe2]

Parli forse dei Cosacchi? Quelli di Lienz per intenderci? Combatterono nelle file dell'Asse di loro sponte, non vennero certo costretti.

ci fu chi andò a combattere nell'asse di spontanea volontà ma moltissimi furono arruolati a forza e mandati in francia al fronte ovest

[PIckman]

...

[antoniostardust]

No, ma se scegli di stare con una fazione, come fecero i cosacchi, gli arabi, eccetera, ti assumi il rischio delle conseguenze, facile.

nello specifico, non capisco in che senso dovrebbero differire da Italia, Giappone e persino dalla Francia che nonstante Vichy ebbe la facia tosta di riuscire a figurare tra le nazioni vincitrici grazio all'ego di De Gaulle.