le solite contraddizioni di questo paese...

[Dr.Funk]

esatto

[Richard Rahl]

In effetti la frase giusta da noi sarebbe:

Se ve la fate sotto, non andate a piedi.

[Automatic Jack]

c'è qualcosa che mi sfugge, vero?

Ti sfugge che ogni genere d'automobile attualmente in vendita è capace di oltrepassare i 130 km/h, con garanzia, quindi, di morte in caso di incidente (nella maggior parte dei casi, comunque). La limitazione ha quindi poco senso.

Quello che sfugge ai più (a parte il fatto che non tutte le famiglie possono permettersi cambi di auto così frequenti, chiccazzo credono che siamo? Paperon de Paperoni?! ) è essenzialmente che il modo di concepire la sicurezza stradale in italia è stupidamente idiota. Se le scuole guida non insegnano a comportarsi in condizioni avverse, nebbia, pioggia, fondo viscido... oppure in situazioni di particolare attenzione, autostrade, centri cittadini ecc, si avrà sempre una torma di idioti che non essendo capaci di guidare, oltre a non rispettare i limiti, faranno sempre e comunque danni.

La riforma da fare vera, è quella delle autoscuole. Via tutte le càzzate sui motori e le *****te su frizioni e cambi, ché tanto i motori moderni non ci si può più mettere mano. Corsi di guida sicura, di manovra e guida autostradale, ecco cosa ci vorrebbe. Tutti pensano di essere schumacher, salvo poi non sapere neanche come si frena sul viscido o sul bagnato o come si va quando c'è nebbia o acqua. Una bella sbandatona in pista sul bagnato e vedi come le velleità da formula 1 spariscono.

[Richard Rahl]

Ti sfugge che ogni genere d'automobile attualmente in vendita è capace di oltrepassare i 130 km/h, con garanzia, quindi, di morte in caso di incidente (nella maggior parte dei casi, comunque). La limitazione ha quindi poco senso.

Quello che sfugge ai più (a parte il fatto che non tutte le famiglie possono permettersi cambi di auto così frequenti, chiccazzo credono che siamo? Paperon de Paperoni?! ) è essenzialmente che il modo di concepire la sicurezza stradale in italia è stupidamente idiota. Se le scuole guida non insegnano a comportarsi in condizioni avverse, nebbia, pioggia, fondo viscido... oppure in situazioni di particolare attenzione, autostrade, centri cittadini ecc, si avrà sempre una torma di idioti che non essendo capaci di guidare, oltre a non rispettare i limiti, faranno sempre e comunque danni.

La riforma da fare vera, è quella delle autoscuole. Via tutte le càzzate sui motori e le *****te su frizioni e cambi, ché tanto i motori moderni non ci si può più mettere mano. Corsi di guida sicura, di manovra e guida autostradale, ecco cosa ci vorrebbe. Tutti pensano di essere schumacher, salvo poi non sapere neanche come si frena sul viscido o sul bagnato o come si va quando c'è nebbia o acqua. Una bella sbandatona in pista sul bagnato e vedi come le velleità da formula 1 spariscono.

In parte sono d'accordo con te... I corsi di guida sicura sono una santa cosa, fatto sta che in Austria le scuole guida ti fanno faticare ancor meno che da noi per prendere la patente, ma gli automobilisti rispettano il codice della strada con una pignoleria che travalica anche il buon senso (a dirla tutta, corrono anche + di noi, ma lo fanno solo dove i limiti lo consentono )... IMHO, il problema non sta solo in chi ci deve insegnare a guidare, ma anche nel senso di civiltà dei cittadini...

[abaper]

La riforma da fare vera, è quella delle autoscuole. Via tutte le càzzate sui motori e le *****te su frizioni e cambi, ché tanto i motori moderni non ci si può più mettere mano. Corsi di guida sicura, di manovra e guida autostradale, ecco cosa ci vorrebbe. Tutti pensano di essere schumacher, salvo poi non sapere neanche come si frena sul viscido o sul bagnato o come si va quando c'è nebbia o acqua. Una bella sbandatona in pista sul bagnato e vedi come le velleità da formula 1 spariscono.

sono già stati eliminati. Se non erro, adesso insegnano tecniche di pronto soccorso
Per il resto quoto

[Automatic Jack]

Su quello nessuno tranne i cittadini stessi possono fare qualcosa

EDIT: quotavo richie, mentre abappio con le sue manie di protagonismo s'è messo in mezzo

[Pkforever]

La scuola guida vuole tot soldi per insegnarti ad accendere la macchina, andare a velocità da codice e a parcheggiare. Invece quanto vorrebbe la scuola guida per un corso di guida sicura? Dove farebbe questi corsi? Mica tutti i paesi hanno una pista! Dove troverebbero il tempo di affrontare un corso di guida sicura i patentandi? Credo che sia un'ottima idea, ma è impraticabile rendere i corsi di guida sicura obbligatori.

Gli incidenti mortali sono più che altro colpa di sorpassi azzardati e guida in stato alterato.

Per limitare i sorpassi rischiosi si potrebbe eliminare la differenza di prestazioni tra i veicoli, oppure creare delle vie differenziate per i diversi mezzi. Ad esempio per azzerare gli incidenti sulle autostrade e risparmiare un *******io di soldi di manutenzione si potrebbe mettere su traghetto quello che oggi viaggia su camion gommati, visto che l'Italia è un molo naturale. Esisteva un progetto del Governo Berlusconi, ma ovviamente è una cosa troppo intelligente per essere fatta materialmente in Italia.

Per scoraggiare la guida in stato alterato si è già fatto abbastanza, forse anche troppo, perché come al solito si inaspriscono le pene invece di fare controllo a tappeto.

Le morti sulle strade statali e provinciali sono spesso causa di alcool e droga, ma anche di colpi di sonno. Mi spiegate come fare 50 kilometri di rettilineo a 70, 60, 50 all'ora e non addormentarsi? Questi sono limiti idioti. Almeno di notte, nei giorni feriali, cioè quando non gira un cane, potrebbero toglierli per evitare che la gente si schianti contro il primo platano dopo tre quarti d'ora di noia mortale.

Le motivazioni per le quali il codice della strada non è ancora abbastanza elastico e la viabilità non è soddisfacente credo siano abbastanza "concrete":

Non c'è tempo, voglia, soldi, spazio per imparare a guidare, quindi la strada è ovviamente piena di imbecilli.

Non c'è né denaro né l'interesse politico per creare una rete differenziata per diversi tipi di veicoli e risolvere così il problema dell'intasamento della rete.

C'è il disperato bisogno di mungere gli automobilisti con multe salatissime per eccesso di velocità o un bicchiere di vino di troppo.

Le forze dell'ordine non hanno le risorse pecuniarie necessarie per fare dei controlli a tappeto, quindi si ricorre a deterrenti apocalittici, tipo il vedersi ritirare la patente dopo il pranzo di matrimonio della figlia.

C'è il disperato bisogno di far comprare doppia macchina alle famiglie, una per gli adulti e l'altra per lo sbarbatello, quindi via al limite sui cavalli per i ragazzi! (che se vogliamo è una *****ta colossale sul lato sicurezza, perché una macchina con una buona ripresa è molto più sicura di una carretta)

[nofaxe2]

sono quasi del tutto daccordo con pk
Però dici che per scoraggiare la guida in stato alterato si è gia fatto troppo parlando dell'inasprimento delle pene. Secondo me si è scelta la strada a maggior impatto mediatico e più facile, facile dire se guidi al sopra di 0,1 del limite sei un delinquente, vai in galera... la realtà è che non c'è certezza o probabilità ragionevole della sanzione, se io guido ubriaco so che 9 volte (ma anche di più) su 10 non mi ferma nessuno, per cui decido di rischiare.

[Pkforever]

E' proprio quello il problema, si sostituisce il deterrente al controllo. Mantenendo sostanzialmente lo stessa distribuzione sbilanciata e disomogenea dei controlli e dei posti di blocco (alcune aree brulicano di alcool-test, altre non l'hanno mai conosciuto) capita che chi beve abitualmente per poi mettersi alla guida continua a farlo perché bere poco e bere tanto è la stessa cosa per quanto riguarda la patente; chi invece lo fa raramente e in maniera leggera rischia la clamorosa beffa.

Ovviamente questo discorso si basa su una forte critica della soglia attuale di alcool nel sangue che è assurdamente bassa.

Dovrebbero aumentare i controlli invece di abbassare la soglia e aumentare la sanzione.

[bardiel]

Controlli... parliamone
Cosa intendete per controlli? Le imboscate fatte dalle municipali su rettilinei grandi come piste di decollo con limite da 50km/h? O quando si infrattano come i sorci dietro le siepi? Suvvia non sono credibili loro per primi figuriamoci chi li vede e dovrebbe rispettarli. Accetto la contravvenzione solo in base al contesto.

Non c'è rispetto delle regole inquanto inique. La gente sarà pure cazzona ma nessuno è portato a rispettare qualcosa che vede come una scusa per scucirti soldini piuttosto che una tua sicurezza.

Nuova legge: Incidenti di notte. Anche questa norma è una novità assoluta. Chiunque dopo le ore 20 e prima delle 7 del mattino violi gli articoli 141 (velocità), 142, commi 8 e 9 (superamento dei limiti di velocità oltre 10 km/h e non oltre 60 km/h), 186 (guida in stato di ebbrezza) e 187 (guida sotto l'effetto di sostanze stupefacenti) è punito con una multa aggiuntiva (che si aggiunge, cioè, alle sanzioni previste per le rispettive violazioni) di 200 euro

Bello vero? Vuoi portare la gente a non bere. Ok posso quasi comprendere l'insasprimento (fermo restando che son convinto che chi fa cappellate in auto con 0.5 lo farebbe pure "da sobrio"). Ma che significato ha inasprire le pene di notte? Uhmmm : notte = meno traffico + limiti assurdi = gente pigia un po di piu sul pedale = + possibilità di trovare gente che a 65Km/h su provinciale ora dovrà pagare 148+200= 348 euro multa... Fiko vero? Immagino già la notte diventare dei polizziotti viventi. La nuova era dell'oro. Tutti fuori a far cassa. E via un brulicare (ovviamente tutti nascosti dietro il demagogico scudo della sicurezza)
Bah!

Aloha

[Chiwaz]

Beh, se le stragi del sabato sera si fossero chiamate del pomeriggio, ci sarebbe stata la multa aggiuntiva durante l'happy hour.

Comunque ci vuol tanto a tenerne uno sobrio a turno ?

[Richard Rahl]

Comunque ci vuol tanto a tenerne uno sobrio a turno ?

Quotissimo...

EDIT: Purtroppo, però, anche in questo caso, subentra la questione sul senso di civiltà del popolo italiano di cui sopra...

[Gnappo_gheyz]

Comunque ci vuol tanto a tenerne uno sobrio a turno ?

noi abbiam risolto andando in bici

[Chiwaz]

noi abbiam risolto andando in bici

Vi do anche 20€ a testa, giuro, ma voglio venirvi a vedere al ritorno di un sabato sera

[Ronin]

per azzerare gli incidenti sulle autostrade e risparmiare un *******io di soldi di manutenzione si potrebbe mettere su traghetto quello che oggi viaggia su camion gommati

a parte che in autostrada avviene solo una piccola percentuale degli incidenti mortali (intorno al 10%).
ma ti faccio notare che l'autostrada più a rischio è la bologna-firenze: spiegaglielo tu, che per consegnare le merci devono circumnavigare la penisola...


cmq se pensi che il treno, con la sua capillarità enormemente superiore ad eventuali traghetti, riesce a coprire appena l'1% del traffico su strada, ti rendi conto che con le navi non otterrai mai risultati significativi. e questa sarebbe la cosa troppo intelligente? per fortuna non siamo abbastanza intelligenti...

Non c'è né denaro né l'interesse politico per creare una rete differenziata per diversi tipi di veicoli e risolvere così il problema dell'intasamento della rete.

rete differenziata? e dove, di grazia? più della metà degli incidenti mortali avviene in territorio urbano, dove spazio per fare altre strade semplicemente non ce ne è, a meno di farle passare negli appartamenti al piano terra.

Immagino già la notte diventare dei polizziotti viventi. La nuova era dell'oro. Tutti fuori a far cassa. E via un brulicare (ovviamente tutti nascosti dietro il demagogico scudo della sicurezza)

ti svelo un segreto: i soldi delle multe NON finiscono in tasca ai poliziotti; dunque, credi davvero che costoro passino volentieri le notti insonni a dar la caccia ai pirati della strada? E che non vedano l'ora di far più notti, per il piacere sublime di assicurare a prodi cento euro in più a multa?

[abaper]

a parte che in autostrada avviene solo una piccola percentuale degli incidenti mortali (intorno al 10%).
ma ti faccio notare che l'autostrada più a rischio è la bologna-firenze: spiegaglielo tu, che per consegnare le merci devono circumnavigare la penisola...


cmq se pensi che il treno, con la sua capillarità enormemente superiore ad eventuali traghetti, riesce a coprire appena l'1% del traffico su strada, ti rendi conto che con le navi non otterrai mai risultati significativi. e questa sarebbe la cosa troppo intelligente? per fortuna non siamo abbastanza intelligenti...



rete differenziata? e dove, di grazia? più della metà degli incidenti mortali avviene in territorio urbano, dove spazio per fare altre strade semplicemente non ce ne è, a meno di farle passare negli appartamenti al piano terra.




ti svelo un segreto: i soldi delle multe NON finiscono in tasca ai poliziotti; dunque, credi davvero che costoro passino volentieri le notti insonni a dar la caccia ai pirati della strada? E che non vedano l'ora di far più notti, per il piacere sublime di assicurare a prodi cento euro in più a multa?

il discorso fila anche. Peccato per le faccine.
@pk: prima di rispondergli, conta fino a 100 e dimentica gli smiles. Grazie

[Ronin]

peccato per le faccine. @pk:

e bardiel invece? può saltarmi impunemente alla gola? oppure conti sul fatto che sia più docile?

[Richard Rahl]

noi abbiam risolto andando in bici

Non dovete preoccuparvi della stradale, ma dell'UCI sicuramente sì...

[abaper]

e bardiel invece? può saltarmi impunemente alla gola? oppure conti sul fatto che sia più docile?

ma bardiel non ha risposto a pk ?

[Sarpedon]

cmq se pensi che il treno, con la sua capillarità enormemente superiore ad eventuali traghetti, riesce a coprire appena l'1% del traffico su strada, ti rendi conto che con le navi non otterrai mai risultati significativi. e questa sarebbe la cosa troppo intelligente? per fortuna non siamo abbastanza intelligenti...

Ronin prima di pontificare sulla logistica bisognerebbe un'attimo informarsi. Quello che tu consideri un progetto poco intelligente, é realtà da un paio di anni ed 'é tutto tranne che stupido, soprattutto se consideri le scarse possibilità di sviluppo della rete stradale italiana e della rete ferroviaria, i costi del trasporto su ruota e l'impatto ambientale del medesimo.

Il progetto é gestito da una S.p.A. controllata dal Ministero delle Infrastrutture.

A questo indirizzo trovi informazioni dettagliati sul progetto Autostrade del Mare.

http://www.mare-tir.it/index.php/home.html

[Ronin]

ma bardiel non ha risposto a pk ?

sì. ma parte del mio messaggio (il pezzo finale) era in replica anche a bardiel.

Quello che tu consideri un progetto poco intelligente, é realtà da un paio di anni

se non sbaglio, da un paio d'anni è progetto, non realtà.
tra parentesi, anche il ponte sullo stretto era gestito da multimilionaria società ministeriale, e non è che questo lo rendesse geniale.
comunque sia, nota che io non consideravo poco intelligente il progetto, bensì l'idea che con esso si potesse ridurre significativamente il traffico stradale...

[Gil-galad, Re degli Elfi]

cmq se pensi che il treno, con la sua capillarità enormemente superiore ad eventuali traghetti, riesce a coprire appena l'1% del traffico su strada, ti rendi conto che con le navi non otterrai mai risultati significativi. e questa sarebbe la cosa troppo intelligente? per fortuna non siamo abbastanza intelligenti...

Oltre che sottoscrivere ciò che ha detto Sarpedon, ti svelo un segreto: l'80% del traffico internazionale passa per nave in quanto è il sistema più economico ed efficiente per trasportare le merci. Lo sai che per far arrivare la loro roba a Francoforte ed alte città dell'europa centrale le navi cinesi provenienti dal canale di Suez preferscono circumnavigare tutta l'Europa per scaricare poi a Rotterdam e da lì spedire tutto in treno visto che scaricare a Gioia Tauro/Ancona/Livorno/Genova gli costerebbe molto di più dato che poi devono mandare tutto per camion?

[Chiwaz]

Oltre che sottoscrivere ciò che ha detto Sarpedon, ti svelo un segreto: l'80% del traffico internazionale passa per nave in quanto è il sistema più economico ed efficiente per trasportare le merci. Lo sai che per far arrivare la loro roba a Francoforte ed alte città dell'europa centrale le navi cinesi provenienti dal canale di Suez preferscono circumnavigare tutta l'Europa per scaricare poi a Rotterdam e da lì spedire tutto in treno visto che scaricare a Gioia Tauro/Ancona/Livorno/Genova gli costerebbe molto di più dato che poi devono mandare tutto per camion?

Stando a quello che scrive Saviano, dal porto di Napoli passa un'iradiddio di merce proveniente dalla Cina, quasi tutta illegale.
E da lì viene smistata in tutta Europa via brumbrum.

[Ronin]

ti svelo un segreto: l'80% del traffico internazionale passa per nave

ottima osservazione.
adesso completa il tuo ragionamento, aggiungendo quanta parte del traffico nazionale, di QUALSIASI nazione, passa per nave.
scoprirai che non c'è nessuna nazione (tranne gli usa, che però sono una federazione di 50 stati un po' più grandina dell'italia) in cui il traffico navale è una quota significativa del traffico NAZIONALE.
il traffico NAZIONALE passa su ruota per la grande maggioranza (stragrande, per l'italia) e su ferro per una piccola minoranza (microscopica, per l'italia).

e siccome il traffico internazionale passa GIA' per nave (appunto!), non è con un piccolo progetto del ministero delle infrastrutture, che riusciremo a ridurre il traffico su ruota.

usare una nave è un sistema efficiente per portare molta roba in un solo posto; usare un treno è efficiente per portarne parecchia in pochi posti. ma per portarne poca in tanti posti, nessuno dei due funziona; e con la dimensione polverizzata delle imprese italiane, il terzo caso è molto, molto, molto più frequente dei primi due.

questo per tacere del fatto che quasi un morto su due ci lascia la pelle nel weekend, quando i camion proprio non girano.

[Sarpedon]

se non sbaglio, da un paio d'anni è progetto, non realtà.
tra parentesi, anche il ponte sullo stretto era gestito da multimilionaria società ministeriale, e non è che questo lo rendesse geniale.
comunque sia, nota che io non consideravo poco intelligente il progetto, bensì l'idea che con esso si potesse ridurre significativamente il traffico stradale...

E invece sbagli di grosso, dato che il medesimo sito che ti ho linkato da l'orario i prezzi e la disponibilità degli operatori marittimi che già adesso forniscono servizi per le autostrade del mare. Quello che lo rende ancora incompleto é una questione di adeguamento dei natanti, di informatizzazione del sistema, e di pubblicità. Adeguamento dei natanti perché la maggioranza dei medesimi trasporta ancora le merci basate su container ISO a 20 piedi, 40 piedi e 40 piedi High Cube, limitando la capacità di trasporto rispetto alla modalità basata sulla UECI ovvero l'unità di carico intermodale europea che dovrebbe diventare lo standard del trasporto marittimo europeo (in Italia il gruppo Grendi la usa già da 12 anni gli altri sono più lenti ad adeguarsi). Supporto informatico perché l'utilizzo delle autostrade del mare é stato pensato in congiunzione con sistemi di comunicazione atti a dare alle ditte e ai trasportatori informazioni in tempo reale sull'agibilità delle strutture portuali. Questa parte é di difficile realizzazione soprattuto perché si vogliono coinvolgere gli operatori di telefonia mobile. Pubblicità perché il medesimo progetto non é ancora ben pubblicizzato anche perché pur essendo già adesso funzionante non ha ancora raggiunto quel livello di qualità di servizio che é stato studiato in sede di realizzazione del progetto.
Una volta che tutte le parti saranno complete, le Autostrade del Mare saranno l'unico mezzo possibile per far reggere la nostro paese, l'enorme intensificarsi dei traffici che coinvolge tutto il Mediterraneo, il tutto non solo sveltendo i trafficim ma riducendo sensibilmente le emissioni inquinanti e diminuendo i costi di trasporto per le ditte (già adesso sul sito linkato puoi vedere dei parallelismi). L'alternativa semplicemente non esiste, perché il nostro paese non ha ne la volontà ne la possibilità di ampliare la rete stradale e la rete ferroviaria in maniera tale da renderla in grado di reggere il flusso di merci che transiterebbe attraverso la penisola. Se il nostro paese non cogliesse questa occasione verrebbe irrimediabilmente tagliato fuori e la nostra già precaria economia andrebbe a scatafascio, ecco questa si non mi parebbe una mossa intelligente.