Re: Troy
esatto, dopo la distruzione di t***a e la fuga di Enea viene narrato...l'Iliade alla fine narra un episodio (correlato da tanta roba) del decimo anno di guerra (l'ira di Achille guardacaso), l'Odissea del viaggio di mio fratello Ulisse () l'Eneide della fuga di Enea, la nascita di Lavinia (si chiamava così) ci tirano in mezzo il cavallo di t***a...poi vabeh...nell'Eneide è tutto propaganda per Augusto
Re: Troy
DreamPainter ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 12:29
Queste critiche le muoveresti anche a "Jesus Christ Superstar"?Olrac ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 14:22
Fin qui sono d'accordo.genioboy ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 01:14
In effetti è un film d'ispirazione e non una trasposizione fedele dell'Iliade. Ho apprezzato la scelta di escludere le divinità e cercare di dare una certa veridicità storica agli avvenimenti. Si sono fermati "a metà strada" tra il "mito" e la "storia": non abbiamo quindi una guerra durata 10 anni (storia?), ma comunque una vicenda strettamente "terrena", senza le assurdità che una presenza tangibile degli Dei avrebbero assicurato. Sembra quasi che si sia cercato di individuare da cosa può nascere un poema come l'Iliade, ovvero da cosa Omero avrebbe potuto attingere. Ecco perchè Achille è solo un uomo mortale, ma la sua fama è così grande da trasformarlo in eroe invincibile; da una freccia nel tallone si possono costruire su poi tante storie e tante leggende, perchè Omero non si è poi inventato niente, ma ha raccolto e messo per iscritto quello che sicuramente si tramandava a voce.
Però muovo al film una serie di critiche, tecniche e culturali:
TECNICHE:
- Montaggio scadente
- Sceneggiatura che tende troppo all'"americanata", senza riuscire negli effetti visivi o nel creare tensione. L'inizio del gladiatore, le battaglie di Lotr, le scene di SPR o B.H.Down sono kolossal in cui ciò è avvenuto. Troy no.
- La falangio-testuggine, le palle di fuoco... ma dai!
- Inquadrature un po' scontate, copiate da lotr e neanche tanto bene
- Musica inesistente.
- Tempi gestiti malissimo: il film riesce a essere troppo lungo e troppo breve insieme.
- Brad Pitt (che sono sicuro essere ottimo attore) sembra spaesato, come se non riuscisse a caratterizzare il personaggio oltre lo stereotipo "bel figo sca$$ato che fiereggia su tutti".
CULTURALI:
Ho capito che è un film ispirato all'Iliade. Lo sapevo già prima di vederlo, e quindi era in preventivo. MA l'iliade non è un poemetto qualsiasi, è un patrimonio culturale inestimabile, uno dei "classici" per eccellenza, che hanno influenzato l'arte del mondo CIVILE per millenni, ed è capace di far sognare un bambino ancora oggi. Quindi, anche traendone semplicemente ispirazione, non si possono violentare certi argomenti. Mi riferisco a:
-
Si, se Giuda morisse dopo due minuti ucciso da Gesù Cristo e ci fossero scene di sesso fra Brad Pitt e la Madonna. E ti faccio notare una certa differenza di intenti fra chi ha girato un film e chi l'altro...
Re: Troy
Esatto.necronomicon ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 12:42
Jesus Christ Superstar?
L'intento di Troy è ben altro... se mi avessero fatto il musical sulla storia dell'Iliade le valutazioni si sarebbero fatte partendo da ben altri scopi.
Qui si parla di un colossal ispirato ad un poema che non solo è un classico della letteratura universale, ma è anche stato tradotto da celebri poeti come Quasimodo.
"Cantami o diva
del pelide Achille
l'ira funesta
che infiniti addusse
lutti agli achei..."
Insomma non stiamo parlando di un film come "Romeo+Giulietta" o "O come Otello".
La disinterpretazione del film è fuori luogo nel contesto in cui è stata inserita la vicenda. E poco conta che si dica che il film è ispirato, poichè io andando al cinema e vedendo che
A) non è ambientato nel futuro,
B)Achille non è un robot (ma l'espressività è quella)
mi aspetto quantomeno rispetto verso l'opera originaria.
Non puoi far tutto come se volessi raccontare i reali fatti accaduti e poi pretendere che sorvoliamo sulle boiate che metti nel film...
Re: Troy
Con tutto il rispetto, a me sembra troppo facile per un regista pararsi il culo dalle sue incongruenze e permettersi certi stravolgimenti scrivendo "ispirato" in un progetto che proprio per l'ambientazione dell'Iliade richiama l'attenzione del pubblico.DreamPainter ha scritto sab, 22 maggio 2004 alle 21:37
alla fine c'è scritto "Ispirato" e non "tratto da" o "basato su".
C'è una abnorme differenza.
E sembra che nessuno abbia letto questa frase, che appare appena finito il film.
E TRE.
Re: Troy
Brutta trama perchè c'è modo e modo di sfruttare il materiale dell'Iliade, anche prendendosi certe libertà. E fare una giocattolosa americanata con una tramella presente tanto per dare la possibilità di tirar fuori effetti speciali e stupire (ma anche no) una fetta di pubblico a stelle e strisce.DreamPainter ha scritto sab, 22 maggio 2004 alle
Perchè, perchè, perchè se questo "Troy" ha la trama diversa è necessario affossarlo con critiche stupide come quella della "brutta trama"?
Re: Troy
E Seven?goku76 ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 04:29
E un certo film di un certo regista di nome Terry Gilliam?!?Snyder ha scritto sab, 22 maggio 2004 alle 21:56
grandissimo... mi hai tolto le parole di boccaHatsu ha scritto sab, 22 maggio 2004 alle 21:52
-Fight ClubMartes ha scritto sab, 22 maggio 2004 alle 19:01
Ero scettico fin dall'inizio sul fatto che Brad Pitt interpretasse Achille e infatti così è stato. Un idolo delle ragazzine non può interpretare ruoli seri.
-Snatch
Re: Troy
Hal 9000 ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 14:52
E Seven?
Re: Troy
Non parlatemi male di Luhrmann..!necronomicon ha scritto dom, 23 maggio 2004 14:42
Insomma non stiamo parlando di un film come "Romeo+Giulietta"
Re: Troy
In quale film di Gilliam è stato Brad Pitt
Re: Troy
L'esercito delle 12 scimmie?
Re: Troy
l'esericto delle 12 scimmieantonyfirst ha scritto dom, 23 maggio 2004 14:58
In quale film di Gilliam è stato Brad Pitt
Re: Troy
L'esercito delle 12 scimmie... il miglior pazzo invasato che si potesse sperare, tra l'altro...antonyfirst ha scritto dom, 23 maggio 2004 14:58
In quale film di Gilliam è stato Brad Pitt
P.S.: echeccacchio, in tre in un minuto rispondiamo?
Re: Troy
siete lenti, troppo lenti per me...
Re: Troy
Ah, vero. Danke!
Ammazza, velocissimi!
Re: Troy
Parlavo dell'ispirazione all'opera originale, non della qualità del film... che non conosco visto che non l'ho visto per intero...Olengard ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 14:58
Non parlatemi male di Luhrmann..!necronomicon ha scritto dom, 23 maggio 2004 14:42
Insomma non stiamo parlando di un film come "Romeo+Giulietta"
Re: Troy
Guarda, a me sembrano le critiche di gente menosa che vuole trovare lo schifo per forza in qualsiasi cosa.antonyfirst ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 14:51
Brutta trama perchè c'è modo e modo di sfruttare il materiale dell'Iliade, anche prendendosi certe libertà. E fare una giocattolosa americanata con una tramella presente tanto per dare la possibilità di tirar fuori effetti speciali e stupire (ma anche no) una fetta di pubblico a stelle e strisce.DreamPainter ha scritto sab, 22 maggio 2004 alle
Perchè, perchè, perchè se questo "Troy" ha la trama diversa è necessario affossarlo con critiche stupide come quella della "brutta trama"?
Se un film è americano ed è d'azione, allora fa schifo, punto. Ci troviamo magari qualche attinenza con la guerra all'Iraq, e magari, già che siamo lì ci troviamo anche la scusa per dire ormai il rallenty è una tecnica usata dagli americani perchè non sanno più fare i film.
Tutte critiche già lette, già sentite e copiate ed incollate da qualsiasi recensione ai film americani fatta su questo forum.
Il giorno dopo l'uscita di "Io robot" io sarò qui, e siccome con il libro non c'entra una mazza quadrata, vorrò sentire le stesse stupide critiche che sto leggendo per questo film(etto).
Re: Troy
appunto per questo se possiamo farle per quello, perchè non per l'Iliade?...cacchio è l'Iliade, mica pizza e fichi, non si può prendere e farne una barzelletta di film...
Re: Troy
Io mi chiedo come doveva essere fatto.Mithrandir81 ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 15:27
appunto per questo se possiamo farle per quello, perchè non per l'Iliade?...cacchio è l'Iliade, mica pizza e fichi, non si può prendere e farne una barzelletta di film...
Come pensavo per "Il signore degli anelli", ossia:
metà schermo con il testo, e le freccine che collegano le cose del testo a quello che succede ai personaggi nell'altra metà dello schermo.
Forse così sarebbe andato bene agli estimantori.
Se vogliamo trovargli dei difetti, non dobbiamo andare a cercare tanto in fondo:
- Gli effetti speciali sono scadenti
- La fotografia non è granchè
- La musica non c'entra nulla con l'ambientazione
Nel resto faccio fatica a vedere questi terrificanti problemi. Abbiamo più volte detto che un regista può prendere un libro e farci quello che vuole. L'iliade è sacra? E' come il corano per i musulmani?
Re: Troy
per carità, allora perchè come me tu ti incavolavi parlando di Io, Robot...il discorso è bene o male lo stesso...
Re: Troy
La domanda è il messaggio!
Qual'è il messaggio di Troy?
Dov'è l'esaltazione delle virtù, dell'intelligenza di Ulisse, della saggezza di Nestore?
Dov'è il messaggio nel film?
Perchè, in un certo senso, alla fine del film il bene trionfa? Chi ha peccato muore, sopravvive solo chi ha seguito l'amore?
E' questo il messaggio del film?
C'è una morale? C'è un perchè delle cose?
O il film è solo una accozzaglia di episodi dell'Iliade tanto per far vedere qualche scena con Brad mezzo nudo e qualche combattimento?
Ispirato vuol dire che si rifà al messaggio di fondo. Bene o male i film ispirati fanno questo.
E Troy non lo fa. Non fa uscire dal cinema lo spettatore più ricco di come è entrato. Questa non è arte.
Ed Io Robot sarà criticabile benissimo se dimenticherà il messaggio di fondo dell'opera di Asimov per far vedere Will Smith combattere con un fucile a pompa o phaser o quel diavolo che sarà,contro Robot che corrono sui muri.
Re: Troy
Troy in 15 minuti (in inglese)
Re: Troy
Ma fammi il piacere.DreamPainter ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 14:29
Queste critiche le muoveresti anche a "Jesus Christ Superstar"?Olrac ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 14:22
Fin qui sono d'accordo.genioboy ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 01:14
In effetti è un film d'ispirazione e non una trasposizione fedele dell'Iliade. Ho apprezzato la scelta di escludere le divinità e cercare di dare una certa veridicità storica agli avvenimenti. Si sono fermati "a metà strada" tra il "mito" e la "storia": non abbiamo quindi una guerra durata 10 anni (storia?), ma comunque una vicenda strettamente "terrena", senza le assurdità che una presenza tangibile degli Dei avrebbero assicurato. Sembra quasi che si sia cercato di individuare da cosa può nascere un poema come l'Iliade, ovvero da cosa Omero avrebbe potuto attingere. Ecco perchè Achille è solo un uomo mortale, ma la sua fama è così grande da trasformarlo in eroe invincibile; da una freccia nel tallone si possono costruire su poi tante storie e tante leggende, perchè Omero non si è poi inventato niente, ma ha raccolto e messo per iscritto quello che sicuramente si tramandava a voce.
Però muovo al film una serie di critiche, tecniche e culturali:
TECNICHE:
- Montaggio scadente
- Sceneggiatura che tende troppo all'"americanata", senza riuscire negli effetti visivi o nel creare tensione. L'inizio del gladiatore, le battaglie di Lotr, le scene di SPR o B.H.Down sono kolossal in cui ciò è avvenuto. Troy no.
- La falangio-testuggine, le palle di fuoco... ma dai!
- Inquadrature un po' scontate, copiate da lotr e neanche tanto bene
- Musica inesistente.
- Tempi gestiti malissimo: il film riesce a essere troppo lungo e troppo breve insieme.
- Brad Pitt (che sono sicuro essere ottimo attore) sembra spaesato, come se non riuscisse a caratterizzare il personaggio oltre lo stereotipo "bel figo sca$$ato che fiereggia su tutti".
CULTURALI:
Ho capito che è un film ispirato all'Iliade. Lo sapevo già prima di vederlo, e quindi era in preventivo. MA l'iliade non è un poemetto qualsiasi, è un patrimonio culturale inestimabile, uno dei "classici" per eccellenza, che hanno influenzato l'arte del mondo CIVILE per millenni, ed è capace di far sognare un bambino ancora oggi. Quindi, anche traendone semplicemente ispirazione, non si possono violentare certi argomenti. Mi riferisco a:
-
Associazioni d'idee senza senso. I valori di regia/sceneggiatura/montaggio/musiche(e vorrei vedere) di Jesus Christ Superstar son ben più marcati di questo brutale scempio di Petersen.
Perchè non lasci perdere e ti rassegni all'idea che questo film è un abominio?!?
Difendere questa trasposizione dell'iliade/eneide è solamente un abominio.
Re: Troy
tra tutte le affermazioni mi accingo a rispondere a questa:Quote:
Io mi chiedo come doveva essere fatto.
Come pensavo per "Il signore degli anelli", ossia:
metà schermo con il testo, e le freccine che collegano le cose del testo a quello che succede ai personaggi nell'altra metà dello schermo.
Forse così sarebbe andato bene agli estimantori.
Se vogliamo trovargli dei difetti, non dobbiamo andare a cercare tanto in fondo:
- Gli effetti speciali sono scadenti
- La fotografia non è granchè
- La musica non c'entra nulla con l'ambientazione
Nel resto faccio fatica a vedere questi terrificanti problemi. Abbiamo più volte detto che un regista può prendere un libro e farci quello che vuole. L'iliade è sacra? E' come il corano per i musulmani?
- che effetti speciali vuoi? magie? fuochi d'artificio? ricordati che siamo avanti cristo... il gladiatore aveva effetti speciali?
- su questa forse posso essere d'accordo, ma sinceramente non era male la scena del combattimento tra achille e ettore
- ok, puo' non essere originale, ma che non centra nulla non penso proprio... alla musica mi sono particolarmente soffermato... puo' non essere originale ma è cmq azzeccata (gladiatore docet)
- chiedilo a Omeronecronomicon ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 15:46
La domanda è il messaggio!
Qual'è il messaggio di Troy?
Dov'è l'esaltazione delle virtù, dell'intelligenza di Ulisse, della saggezza di Nestore?
Dov'è il messaggio nel film?
- virtu? qui si parla di gloria terrena, esattamente come l'iliade... non puoi soffermarti su ogni singola cosa, altrimenti in film doveva uscire a puntate
- bè il messaggio del film c'è... uno che combatte solo per la gloria terrena (che vari filosofi greci disprezzavano), un altro combatte per cio che ama... fino alla morte
- scusa non capisco... essendosi ispirato a L'Iliade, secondo me ha fatto bene ad aggiungerci la morte di Achille e Agamennone...Quote:
Perchè, in un certo senso, alla fine del film il bene trionfa? Chi ha peccato muore, sopravvive solo chi ha seguito l'amore?
E' questo il messaggio del film?
C'è una morale? C'è un perchè delle cose?
O il film è solo una accozzaglia di episodi dell'Iliade tanto per far vedere qualche scena con Brad mezzo nudo e qualche combattimento?
- non c'è solo Brad nel film... ma anche Eric
c'è per caso una regola sui film ispirati?Quote:
Ispirato vuol dire che si rifà al messaggio di fondo. Bene o male i film ispirati fanno questo.
se lo dici tuQuote:
E Troy non lo fa. Non fa uscire dal cinema lo spettatore più ricco di come è entrato. Questa non è arte.
Re: Troy
ABOMINIO!!!goku76 ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 16:52
Ma fammi il piacere.DreamPainter ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 14:29
Queste critiche le muoveresti anche a "Jesus Christ Superstar"?Olrac ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 14:22
Fin qui sono d'accordo.genioboy ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 01:14
In effetti è un film d'ispirazione e non una trasposizione fedele dell'Iliade. Ho apprezzato la scelta di escludere le divinità e cercare di dare una certa veridicità storica agli avvenimenti. Si sono fermati "a metà strada" tra il "mito" e la "storia": non abbiamo quindi una guerra durata 10 anni (storia?), ma comunque una vicenda strettamente "terrena", senza le assurdità che una presenza tangibile degli Dei avrebbero assicurato. Sembra quasi che si sia cercato di individuare da cosa può nascere un poema come l'Iliade, ovvero da cosa Omero avrebbe potuto attingere. Ecco perchè Achille è solo un uomo mortale, ma la sua fama è così grande da trasformarlo in eroe invincibile; da una freccia nel tallone si possono costruire su poi tante storie e tante leggende, perchè Omero non si è poi inventato niente, ma ha raccolto e messo per iscritto quello che sicuramente si tramandava a voce.
Però muovo al film una serie di critiche, tecniche e culturali:
TECNICHE:
- Montaggio scadente
- Sceneggiatura che tende troppo all'"americanata", senza riuscire negli effetti visivi o nel creare tensione. L'inizio del gladiatore, le battaglie di Lotr, le scene di SPR o B.H.Down sono kolossal in cui ciò è avvenuto. Troy no.
- La falangio-testuggine, le palle di fuoco... ma dai!
- Inquadrature un po' scontate, copiate da lotr e neanche tanto bene
- Musica inesistente.
- Tempi gestiti malissimo: il film riesce a essere troppo lungo e troppo breve insieme.
- Brad Pitt (che sono sicuro essere ottimo attore) sembra spaesato, come se non riuscisse a caratterizzare il personaggio oltre lo stereotipo "bel figo sca$$ato che fiereggia su tutti".
CULTURALI:
Ho capito che è un film ispirato all'Iliade. Lo sapevo già prima di vederlo, e quindi era in preventivo. MA l'iliade non è un poemetto qualsiasi, è un patrimonio culturale inestimabile, uno dei "classici" per eccellenza, che hanno influenzato l'arte del mondo CIVILE per millenni, ed è capace di far sognare un bambino ancora oggi. Quindi, anche traendone semplicemente ispirazione, non si possono violentare certi argomenti. Mi riferisco a:
-
Associazioni d'idee senza senso. I valori di regia/sceneggiatura/montaggio/musiche(e vorrei vedere) di Jesus Christ Superstar son ben più marcati di questo brutale scempio di Petersen.
Perchè non lasci perdere e ti rassegni all'idea che questo film è un abominio?!?
Difendere questa trasposizione dell'iliade/eneide è solamente un abominio.
Ma sai almeno cosa vuol dire?
Re: Troy
Ah no?Snyder ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 17:08
- che effetti speciali vuoi? magie? fuochi d'artificio? ricordati che siamo avanti cristo... il gladiatore aveva effetti speciali?
Strano, il Colosseo non me lo ricordavo proprio così ...
comunque, lollissimo
Palace Backyard, Troy
Paris is practicing archery on a nice straw man nailed up to the wall. He hits bull's-eye after bull's-eye.
HELEN: Wow, I had no idea you were so good at this.
PARIS: Neither did I. Weird, isn’t it? And I really want lembas now.
HELEN: What?
Questa poi mi fa ribaltare
ODYSSEUS: So, please remember all the Greek heroes, because that’s what we died for. Not for greed or lust or hubris, but so that people would remember… our greed, and our lust, and our hubris. And, in conclusion: Cousins. They were totally cousins.
FIN
Permessi di Scrittura
