Troy

[Harry_Lime]

CapodelMondo ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 22:51
stavo ponendo l attenzione sull apossibilità del cinema di nn essere in linea precisa con la letteratura da cui è tratta e ho portato esempi....esempi di film in cui questo disallineamento accadeva e nn paragoni tra i film citati e troy.....cosa che invece tu credevi stessi facendo...

Ti rendi conto che hai citato un film dei fratelli Coen da cui prende solo il concetto di base dell'iliade, per poi tirarne fuori un prodotto che va ben al di là del concetto citazionistico letterario?!?
Mi permetti di postare questo tuo paragone in un forum ufficiale sui fratelli Coen?!?
Secondo me i due fratelli ti verrebbero a cercare direttamente a casa.

Quote:

.mi sono guardato bene dal commentare un qualsivoglia aspetto del film se nn quello che già conosco...cioè le sue incongruenze con l iliade (citate da tutti dentro e fuori dal forum)...su questo penso di poter parlare...

Dopo che hai visto il film certamente.

[*Vazkor*]

Non c'entra una mazza, ma anche "Achille Piè Veloce" è ispirato all'Iliade ed è veramente molto bello

Circa è la segretaria panterona, Ulisse un cercatore di talenti letterari con zero talenti al suo attivo e Achille un ragazzino deforme molto malato ...
non c'entra niente ma leggetelo

[CapodelMondo]

goku76 ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 22:55

CapodelMondo ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 22:51
stavo ponendo l attenzione sull apossibilità del cinema di nn essere in linea precisa con la letteratura da cui è tratta e ho portato esempi....esempi di film in cui questo disallineamento accadeva e nn paragoni tra i film citati e troy.....cosa che invece tu credevi stessi facendo...

Ti rendi conto che hai citato un film dei fratelli Coen da cui prende solo il concetto di base dell'iliade, per poi tirarne fuori un prodotto che va ben al di là del concetto citazionistico letterario?!?
Mi permetti di postare questo tuo paragone in un forum ufficiale sui fratelli Coen?!?
Secondo me i due fratelli ti verrebbero a cercare direttamente a casa.

Quote:

.mi sono guardato bene dal commentare un qualsivoglia aspetto del film se nn quello che già conosco...cioè le sue incongruenze con l iliade (citate da tutti dentro e fuori dal forum)...su questo penso di poter parlare...

Dopo che hai visto il film certamente.

cicca....io posto lo stesso.....pappapero....e cmq il film dei coen lo prende dall odissea e nn dall iliade...caro il saputello...

[El-Mazun]

evviva, era tempo che non si flammava qui su movie machine

[*Vazkor*]

CapodelMondo ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 23:14
cmq il film dei coen lo prende dall odissea e nn dall iliade...caro il saputello...

Una questione fondamentale all'interno della discussione, direi

Goku per cortesia ...
lo so che è dura ma ...
ti sembra VERAMENTE il caso di stare lì a discutere?

[CapodelMondo]

ecco il trattamento da ritardato mi mancava....

poi edito: no non stiamo qui a discutere vazkor...siamo in un forum...perchè farlo...scambiamoci le foto.....o giochiamo a scacchi....

[Alfio]

ho appena visto rapsodia in agosto: ma che bisogno c' era di "doppiare" in quel modo Richard Gere? mha
Quella doppiatura è un abominio (cit. ) almeno quanto questo film

[MrWolf]

Allora, facciamo il punto della situazione e nel frattempo voi vi calmate tutti quanti


Dunque, tirare in ballo "fratello dove sei" e il suo genere di rivisitazione è pericoloso: Trattasi in quel caso non di una trasposizione dell'Odissea. Avete presente la teoria secondo cui qualunque narrazione può essere ricondotta ai due archetipi dell'Iliade e dell'Odissea? Bene, è un elemento non di poco conto in questo dibattito.
In pratica qui ci stiamo confrontando con l'essenza stessa della narrazione. Qualunque evoluzione in ogni direzione si confronta inevitabilmente con i poemi omerici.
Nella storia letteraria e cinematografica sono state innumerevoli le "strizzate d'occhio" a questi progenitori così ingombranti, e in quel caso non si deve parlare di un'opera "ispirata", "tratta", "ricavata" o come altro la volete chiamare. è qualcosa di molto diverso, non è un "signore degli anelli" o uno "shining", per citare i casi più dibattuti qui sul forum di film tratti da libri.

Così "Fratello dove sei" non può essere tirato in ballo nella discussione su Troy. Quest'ultimo è la messa in scena "fedele" (ovverosia senza distanziamento metaforico o metonimico, ma aderente in tutto e per tutto alla diegesi e al tipo di narrazione) del poema. Altrimenti che dovremmo dire dell'Ulisse di Joyce? Che anche quello è tratto dall'Odissea? Beh, mi pare un po' semplicistica come cosa, nonchè non adatta alla somma creazione del buon James.

Ora, appurata (spero) la differenza tra i due casi, Troy si prende delle libertà. Auspicabile, necessario e inevitabile, come tutti i film tratti da opere letterarie.
Ciò che segna il limite della faciloneria di un progetto come questo è la riduzione a pretesto della materia omerica per ottenere terreno fertile su cui impiantare nuovi frutti in serie sullo stampo delle nuove tendenze hollywoodiane, e cioè grandi scontri, narrazioni pseudo-epiche, facili e rinnovati auspici di grandeur da kolossal.

Ma neanche in questo c'è nulla di male, perchè il target del film è quello che è. E allora divertiamoci a vedere misteriosi cugini nati dalla pruderie di sceneggiatori stizziti, morti che dovevano vivere e viceversa, oltre naturalmente ad una blitzkrieg in luogo di un conflitto decennale.

Insomma, cerchiamo di vedere le cose nella giusta prospettiva. Questo è quello che penso io, senza aver ancora visto il film.

[CapodelMondo]

se nn hai visto il film goku dice che nn puoi postare paragoni tra troy e fratello dove sei..... (schezo)

però a sentire il tuo ragionamento...se (eccedendo nel paragone) achille avesse avuto le spade laser e le astronavi al posto delle navi..sarebbe stato meno pericoloso....visto che il discotamentosarebbe stato palese , dichiarato....se però senza sapere quali fossero le intenzioni del regista, notiamo solo alcune differenze, strafolcioni o chimateli come volete....diventa brutto perchè siamo portati a credere che vi fossero intenzioni di profonda inspirazione....

può essere così ...ma nn è detto....

[Alfio]

senti cdm io prima ho cercato di alzare un pò di più la fiamma del flame ma ora parlando seriamente, quello che ha detto wolf è sacrosanto. E' leggittimissimo prendersi delle licenze "poetiche" ma in questo cosa non sono state prese ,diciamo così, in nome dell' arte, ma sono subordinate esclusivamente per rendere il tutto più veloce, più superficiale e farci vedere qualch combattimento frenetico e qualche scena a effetto.

[CapodelMondo]

ma infatti...nessuno dice che nn è stato fatto....io dico solo che anke così un prodotto può essere un buon prodotto senza diventare scadente solo per differenze varie.....sarà un prodotto + sborone....+ votato alla cgi....ma dove sta il male in tutto ciò?.....solo perchè viene dall iliade deve portarsene dietro anke la serietà.?....cosa c'è di male nel fare un americanata??? a me personalemtne piacciono e so che troy lo è....quindi dove sta il problema?

[Alfio]

il problema non c'è, non ti voglio far mica cambiare idea, ci mancherebbe. Per quanto mi riguarda schifo questo tipo di produzioni così pacchiane e dichiaratamente (o meno) tamarre, che poi comunque possano piacere è indubbio, altrimenti come fanno a fare record ai botteghini?

[CapodelMondo]

grazie a me e al suoro....

[Karat45]

Franever ha scritto sab, 22 maggio 2004 alle 12:55
L'ho visto ieri sera, non mi è dispiaciuto. Non so perchè mi aspettavo qualcosa di ancora più americano e invece ne sono piacevolmente rimasto stupito.
Il film offre quello per cui è stato realizzato, emozioni facili e belle scene in CGI. Di combattimenti in slow motion o rallenti non ne ho visti, ho visto però un bel combattimento tra Achille ed Ettore.
De gustibus...

non ne hai visti? ALLORA è VERO CHE LE PIPPE RENDONO CIECHI!!!

[Valvola Digitale]

ok sono appena uscito dal multisala: me ne avete parlato talmente male ed ero preparato a vedere un qualcosa di talmente osceno... che mi è piaciuto
E' il bello di auto-ipnotizzarsi che si sta per vedere la più grande tra le atrocità cinematrografiche della Storia: ti sembra tutto bellissimo.
W me

[lkl skywalka]

8 pagine di forum per il solito filmetto foderato di dollaroni "ispirato" ad una storia talmente grande da risultare ingestibile a chi ha voluto provarci?

[Valfuindor la Maia]

CapodelMondo ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 23:14
cicca....io posto lo stesso.....pappapero....e cmq il film dei coen lo prende dall odissea e nn dall iliade...caro il saputello...

guarda che nel profilo ti sei sbagliato, hai scritto 1974 al posto di 1990

[Snyder]

CapodelMondo
ma infatti...nessuno dice che nn è stato fatto....io dico solo che anke così un prodotto può essere un buon prodotto senza diventare scadente solo per differenze varie.....sarà un prodotto + sborone....+ votato alla cgi....ma dove sta il male in tutto ciò?.....solo perchè viene dall iliade deve portarsene dietro anke la serietà.?....cosa c'è di male nel fare un americanata??? a me personalemtne piacciono e so che troy lo è....quindi dove sta il problema?

esatto!!!

Valvola Digitale ha scritto lun, 24 maggio 2004 alle 00:39
ok sono appena uscito dal multisala: me ne avete parlato talmente male ed ero preparato a vedere un qualcosa di talmente osceno... che mi è piaciuto
E' il bello di auto-ipnotizzarsi che si sta per vedere la più grande tra le atrocità cinematrografiche della Storia: ti sembra tutto bellissimo.
W me

ma infatti hai fatto bene!!!

da un po' di tempo ad adesso va di moda essere controcorrente... e ciò che è bello è sempre fonte di polemiche...

[Olrac]

CapodelMondo ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 22:12
dove sta il male in tutto ciò?.....solo perchè viene dall iliade deve portarsene dietro anke la serietà.?....cosa c'è di male nel fare un americanata??? a me personalemtne piacciono e so che troy lo è....quindi dove sta il problema?

Il problema c'è eccome.
A te piacciono le americanate, a me no: perfetto, tu vai a vederle, io no e tutti felici e contenti. Problema: questo non è un film ex novo, con sceneggiatura originale. Si è voluto "ispirare" all'Iliade che, fra le altre cosucce, è anche patrimonio culturale dell'umanità. NON SI PUO' violentare certe cose, solo per far botteghino. Lo facciano con Van Helsing, non con i poemi omerici. E non sto parlando di Achille dai capelli rossi, o l'assenza degli dei. Mi riferisco a un film tecnicamente, strutturalmente scadente, farcito di effetti visivi copiati, con largo abuso di effetti speciali (ma "speciali" dove?). Un film fabbricato sulle spalle di un millennio di cultura classica, ma che di essa ha ben poco rispetto. Diamine, in America si sono preoccuopati di trasporre più fedelmente Hulk e Spiderman: se sono questi i loro classici, che se li tengano.
Per spiegarmi meglio, è un film in cui, se togli l'Iliade come sfondo e trasporti tutto in un'altra epoca, perde qualsiasi interesse.
Quindi ben vengano l'ottima interpretazione di Bana e Bean, o l'apprezzabile impegno di parte della sceneggiatura di dare sfondo realistico alla vicenda. Ma non basta per far apprezzare un film scadente, sotto moltissimi punti di vista.

[ilVlad]

Olrac ha scritto lun, 24 maggio 2004 alle 08:53
[...]
Per spiegarmi meglio, è un film in cui, se togli l'Iliade come sfondo e trasporti tutto in un'altra epoca, perde qualsiasi interesse.

Questo non è detto... se rivisiti la storia ma lo fai in maniera personale, dotanto il tutto di una cifra stilistica/narrativa/drammaturgica di alto profilo, allora niente è intoccabile (basti pensare al Riccardo III di Loncraine o al già citato Romeo + Giulietta di Luhrmann).

[CapodelMondo]

Valfuindor la Maia ha scritto lun, 24 maggio 2004 alle 01:11

CapodelMondo ha scritto dom, 23 maggio 2004 alle 23:14
cicca....io posto lo stesso.....pappapero....e cmq il film dei coen lo prende dall odissea e nn dall iliade...caro il saputello...

guarda che nel profilo ti sei sbagliato, hai scritto 1974 al posto di 1990

cmq nn sono d accordo sul fatto "visto che lo prendi dall iliade deve essere di un certo livello"..."nn si può vioentare certe cose"..
l iliade è un ispirazione, poi un regista ci può tirar fuori un americanata, un fil di valore, un cartone animato e anke un porno se vuole....

lo so che si torna sempre sul dibattito letteratura=film però il succo è quello...qua si continua a raffrontarlo al romanzo e solo in pochi danno giudizi sul film in se....personalemnte poco mi importa se achille lo fa anke vin diesel e uccide gli avversari a mani nude.....penso sia + crostuttivo parlare del film in se e nn del suo scarso omaggio ad omero.....

[GauL2077]

che film noioso, al di la dello stupro all'iliade, che film noioso, ho sbadigliato per tutto il film tranne nella scena di combattimento tra achille ed ettore

non mi è piaciuto perr nulla

a quando l'eneide?

[Snyder]

GauL2077 ha scritto lun, 24 maggio 2004 alle 10:24
che film noioso, al di la dello stupro all'iliade, che film noioso, ho sbadigliato per tutto il film tranne nella scena di combattimento tra achille ed ettore

non mi è piaciuto perr nulla

a quando l'eneide?

noioso? cosa ti aspettavi dall'ilide?

[DeGeNeRo]

Certe cose gli americani non sono assolutamente in grado di farle, e sto film ne è proprio la prova.

Omero si sta rivoltando nella tomba insieme agli altri mille mille cantori che hanno composto l'Iliade.

La cosa brutta è che in una civiltà ignorante come la nostra ( parlo della massa generalizzata non a singlo ) la gente crede che l'Iliade sia cosi...che vergogna.

[ilVlad]

dalla scheda di IMDB

Troy (2004)
Regia di
Wolfgang Petersen

Scritto da (WGA)
Homer (poem)
David Benioff (screenplay)