Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

[the_lamb]

Visto che il discorso è tornato nella sede che doveva, sposto:

"Per me provvedono tutti: Chiesa, Stato, medici e giudici. Per nove mesi. Ma dopo devo vedere come andare avanti. Per cinquant'anni di vita nessuno si preoccuperà di me, nessuno. Per nove mesi invece si ammazzano, se uno vuole ammazzare me. Non è un'assistenza un po' strana?" (Kurt Tucholsky)

[Somebody]

Visto che il discordo è tornato nella sede che doveva, sposto:

"Per me provvedono tutti: Chiesa, Stato, medici e giudici. Per nove mesi. Ma dopo devo vedere come andare avanti. Per cinquant'anni di vita nessuno si preoccuperà di me, nessuno. Per nove mesi invece si ammazzano, se uno vuole ammazzare me. Non è un'assistenza un po' strana?" (Kurt Tucholsky)

provocazione carina non c'è che dire

un salutone
Somebody

[dancing moon]

Continuo a non capire perché, visto che non è possibile arrivare ad una decisione comune, non si lasci la libertà individuale.

[Somebody]

Continuo a non capire perché, visto che non è possibile arrivare ad una decisione comune, non si lasci la libertà individuale.

in realtà lo stato delle cose è proprio quello...

i pro life però sostengono che non ci possa essere libertà individuale se questa va a ledere la vita del concepito...della serie: la posta in gioco è troppo alta, non posso permetterti ti rubare anche se tu pensi che non sia un problema morale perchè ledi la libertà dell'altro (il derubato)....non posso permetterti di abortire anche se tu pensi che non sia un problema morale perchè ledi la libertà dell'altro (il concepito)....

non è chiaro?
un salutone
Somebody

[dancing moon]

Non è la stessa cosa.

Voi fate un salto logico fondamentale e poi parlate dieci ore sulle conseguenze logiche che ha per voi quel presupposto, ma in realtà è tutto lì, nel presupposto.

Il diritto della madre per i pro choice supera quelli del feto, mentre per i pro life è il contrario.

[Somebody]

Non è la stessa cosa.

Voi fate un salto logico fondamentale e poi parlate dieci ore sulle conseguenze logiche che ha per voi quel presupposto, ma in realtà è tutto lì, nel presupposto.

Il diritto della madre per i pro choice supera quelli del feto, mentre per i pro life è il contrario.

per quali motivi il feto dovrebbe avere meno diritti rispetto a me e a te?

un salutone
Somebody

[il Mago di Ot]

per quali motivi il feto dovrebbe avere meno diritti rispetto a me e a te?

un salutone
Somebody

Per lo stesso motivo per cui loro dovrebbero averne meno di un ovulo + uno spermatozoo.

Spoiler:

Tanto per voler riprendere il discorso da dove l' avevamo interrotto

[IlCarogna]

per quali motivi il feto dovrebbe avere meno diritti rispetto a me e a te?

un salutone
Somebody

Per quali motivi dovrebbe averne di più?

[Somebody]

Per quali motivi dovrebbe averne di più?

non di più, gli stessi....

un salutone,
Somebody

[Somebody]

Per lo stesso motivo per cui loro dovrebbero averne meno di un ovulo + uno spermatozoo.

Spoiler:

Tanto per voler riprendere il discorso da dove l' avevamo interrotto

non ho capito.... (limite mio)

un salutone,
Somebody

[il Mago di Ot]

non ho capito.... (limite mio)

Smemorato più che altro .

Tieni: ti rinfresco la memoria.

[Hellvis 2006]

somebò, mi stai ignorando

[dancing moon]

non di più, gli stessi....

un salutone,
Somebody

Per me dovrebbe averne di più. Perché la gestante è un essere umano già formato e facente parte di una società mentre il feto no.

Io la vedo così.

Tu no.

Quindi ognuno si scelga la propria verità. Non è come rubare, o uccidere una persona, o stuprare o torturare. Qui si parla di umani e feti, ben diversa la questione.

[Somebody]

somebò, mi stai ignorando

hai ragione, scusa per il ritardo: sono pessimo

Smemorato più che altro .

Tieni: ti rinfresco la memoria.

sono pessimo pure con te

Per me dovrebbe averne di più. Perché la gestante è un essere umano già formato e facente parte di una società mentre il feto no.

Io la vedo così.

Tu no.

Quindi ognuno si scelga la propria verità. Non è come rubare, o uccidere una persona, o stuprare o torturare. Qui si parla di umani e feti, ben diversa la questione.

ok si parla di umani e feti...due cose distinte mi pare sono per te ok?

allora per favore fammi capire...
io so che ci sono: gli animali, i vegetali, i minerali...e poi esageriamo mettiamo l'uomo a se stante...ora mi dici dove collochi il feto?
cosa sarà mai? che cos'è insomma?

un ammasso di cellule come l'intestino o un polmone?
Cioè il feto è un appendice? Cos'é ?
Qualcosa dovrà pur essere e ridurlo ad un "unghia" mi pare ridicolo....dimmi tu allora...

un salutone
Somebody

[il Mago di Ot]

allora per favore fammi capire...
io so che ci sono: gli animali, i vegetali, i minerali...e poi esageriamo mettiamo l'uomo a se stante...ora mi dici dove collochi il feto?
cosa sarà mai? che cos'è insomma?

un ammasso di cellule come l'intestino o un polmone?
Cioè il feto è un appendice? Cos'é ?
Qualcosa dovrà pur essere e ridurlo ad un "unghia" mi pare ridicolo....dimmi tu allora...

Secondo me parti da presupposti errati.

[dancing moon]

Si tratta di un essere vivente, ma non è già umano. E bisogna per forza di cose distinguere tra gli esseri umani facenti parte di una società e ciò che non lo è.

Il patto sociale nasce proprio per la convivenza tra umani e così rubare, uccidere, stuprare, ecc... è sbagliato, aldilà dei giudizi morali ed etici.

Animali e piante infatti non vengono certo messi sullo stesso piano degli esseri umani. Io sono ecologista e amo gli animali. Ma nonostante ciò, quando ci si pone in ultimissima analisi al confronto uomo-animale, sostengo l'uomo e non l'animale.

[memex]

Si tratta di un essere vivente, ma non è già umano. E bisogna per forza di cose distinguere tra gli esseri umani facenti parte di una società e ciò che non lo è.

Il patto sociale nasce proprio per la convivenza tra umani e così rubare, uccidere, stuprare, ecc... è sbagliato, aldilà dei giudizi morali ed etici.

Animali e piante infatti non vengono certo messi sullo stesso piano degli esseri umani. Io sono ecologista e amo gli animali. Ma nonostante ciò, quando ci si pone in ultimissima analisi al confronto uomo-animale, sostengo l'uomo e non l'animale.

e cos'è se non è umano?

alien esce dalla pancia, non dall'utero.

[Hellvis 2006]

perdonate se insisto, ma nessuno mi caga più: il fatto che con l'abolizione dell'aborto illegale farebbe morire 10 donne all'anno come dice Socci non conta nulla?

[skywolf]

posto che non sono sicuro che un feto possa essere definito essere vivente, ma proseguiamo pure,

e cos'è se non è umano?

non capisco il punto. Posto che uno voglia sposare la posizione di dancing moon, e' un essere vivente non umano.

Ti crea problemi? Ma ce ne sono tanti, di viventinonumani, in giro.

Oppure vuoi dargli un nome, a questo particolare nonumanovivente?

beh, bof, ce l'ha gia', un nome: feto.

[Somebody]

Si tratta di un essere vivente, ma non è già umano. E bisogna per forza di cose distinguere tra gli esseri umani facenti parte di una società e ciò che non lo è.

Il patto sociale nasce proprio per la convivenza tra umani e così rubare, uccidere, stuprare, ecc... è sbagliato, aldilà dei giudizi morali ed etici.

Animali e piante infatti non vengono certo messi sullo stesso piano degli esseri umani. Io sono ecologista e amo gli animali. Ma nonostante ciò, quando ci si pone in ultimissima analisi al confronto uomo-animale, sostengo l'uomo e non l'animale.

è un "essere vivente....non è già umano"...cosa vuol dire che è un "essere vivente"? che è una pianta? dammi una definizione sensata, dire che è un essere vivente non vuol dire nulla...

e cos'è se non è umano?

alien esce dalla pancia, non dall'utero.

un salutone
Somebody

[skywolf]

è un "essere vivente....non è già umano"...cosa vuol dire che è un "essere vivente"? che è una pianta? dammi una definizione sensata, dire che è un essere vivente non vuol dire nulla...

dargli un nome invece si'?

bah, patetici.

anche perche' un nome lo ha gia'.

Vabbe', comunque sono buono vi accontento:


E' un Ghaushplonfz.

E adesso?

[Somebody]

Ti crea problemi? Ma ce ne sono tanti, di viventinonumani, in giro.

Oppure vuoi dargli un nome, a questo particolare nonumanovivente?

beh, bof, ce l'ha gia', un nome: feto.

dovrebbe crearli anche a te i problemi perchè vuol dire che prima anche tu eri -che so - un essere a metà tra l'uomo e un sasso...oppure una specie di alien non umano?

Non è questione di che nome affibbiare... la questione è di capire cosa abbiamo di fronte:

un uomo?
una pianta?
un t-rex?
un paio di pantofole?

un salutone
Somebody

[Jimmy]

Francamente, con memex, e come ho detto a più riprese, non capisco come possa essere definito non-umano.
E' un feto? Beh sì ma evidentemente un feto umano.
Il problema, a mio avviso, non il momento in cui insorge la vita, perché quella c'è sicuramente dal concepimento (come può, lo zigote, poi l'embrione ecc. essere caratterizzato come qualcosa di non vivo?), né quello in cui si può parlare di essere umano, perché nell'embrione c'è già qualcosa di umano (sebbene evidentemente in fieri), ma è il momento in cui si può parlare di persona, che è un concetto etico-giuridico che riguarda i diritti, e che pertanto non può essere deciso soltanto sulla base di cosa quella roba è e cosa non è.

[Somebody]

Francamente, con memex, e come ho detto a più riprese, non capisco come possa essere definito non-umano.
E' un feto? Beh sì ma evidentemente un feto umano.
Il problema, a mio avviso, non il momento in cui insorge la vita, perché quella c'è sicuramente dal concepimento (come può, lo zigote, poi l'embrione ecc. essere caratterizzato come qualcosa di non vivo?), né quello in cui si può parlare di essere umano, perché nell'embrione c'è già qualcosa di umano (sebbene evidentemente in fieri), ma è il momento in cui si può parlare di persona, che è un concetto etico-giuridico che riguarda i diritti, e che pertanto non può essere deciso soltanto sulla base di cosa quella roba è e cosa non è.

Bravo JP, straquoto tutto.
Grazie per aver riportato il discorso in carreggiata

un salutone
Somebody

[skywolf]

dovrebbe crearli anche a te i problemi perchè vuol dire che prima anche tu eri -che so - un essere a metà tra l'uomo e un sasso...oppure una specie di alien non umano?

Non è questione di che nome affibbiare... la questione è di capire cosa abbiamo di fronte:

un uomo?
una pianta?
un t-rex?
un paio di pantofole?

un salutone
Somebody

cosi' invece di discutere sulle convenzioni di legge discutiamo sulle convenzioni di nomi delle cose.

Divertente.

Posso scegliere se essere abortista perche' ritengo che gli esseri umani non vadano toccati e che l'embrione ed il feto non sono esseri umani, oppure di essere abortista perche' ritengo che siano esseri umani ma in una fase della loro vita in cui non voglio dar loro dei diritti.

E' proprio entusiasmante la liberta' di scelta.