"Laici e Anticlericali" a me

[Magamagò]

Chiwaz ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 21:19

Magamagò ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 21:17

skywolf ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 15:42

Magamagò ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 14:43

e che l'ingerenza di qualunque tipo di religione sulle questioni della stato deve essere eliminata?

definisci "ingerenza".

ritengo ingerenza ruini che dice di non andare a votare per il referendum
ritengo ingerenza radio maria che dice di votare udc

Scusa, ma questo è un problema tuo.

Ruini ha il diritto di dire quello che gli pare quanto tu di scrivere su questo forum.

Libertà si, ma solo se dei kompagni

Io se dico di non andare a votare sono una persona singola che esprime la sua opinione.
Lui nn esprime la sua opinione, ma l'opinione della chiesa..di una religione, e, quindi, i suoi adepti dovrebbero tenerne conto...

io non mi metto ad esprimere pareri sui papabili al soglio pontificio...
ognuno i suoi spazi,pleaze...

[Indipendentemente]

Dipende da quale pulpito viene rivolto l'invito.
Se Diliberto invita i comunisti d'Italia, in qualità di segretari di partito, a boicottare la Coca Cola compie un reato. Se Diliberto dice "io non bevo coca cola perchè..." allora ci mancherebbe altro che qualcuno si permettesse di azzittirlo.

Stesso discorso dovrebbe valere per la Chiesa. Ma ammettiamo che è difficile separe il sig.Ruini e le sue opinioni dalle "direttive spirituali" della Chiesa Romana Apostolica

eh! su questo campo ad essere maliziosi si può dire che tutti possono fare tutto e l'esatto opposto. Io sono sempre stato per uno stato in cui gli esponenti religiosi si "autocensurano", ma vivo sulla luna

[Magamagò]

Indipendentemente ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 21:59
Dipende da quale pulpito viene rivolto l'invito.
Se Diliberto invita i comunisti d'Italia, in qualità di segretari di partito, a boicottare la Coca Cola compie un reato. Se Diliberto dice "io non bevo coca cola perchè..." allora ci mancherebbe altro che qualcuno si permettesse di azzittirlo.

Stesso discorso dovrebbe valere per la Chiesa. Ma ammettiamo che è difficile separe il sig.Ruini e le sue opinioni dalle "direttive spirituali" della Chiesa Romana Apostolica

eh! su questo campo ad essere maliziosi si può dire che tutti possono fare tutto e l'esatto opposto. Io sono sempre stato per uno stato in cui gli esponenti religiosi si "autocensurano", ma vivo sulla luna

evidentemente siamo in due a sperare nell'intelligenza delle "menti religiose"... e siamo in due a vivere nella luna....... ("adolescente" anche tu? )

[Guy.brush]

Para Noir ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 18:01

Chiwaz ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 17:32

Le stesse identiche cose le ho sentite da ogni 18/20enne che abbia mai partecipato ad una discussione sulla religione in Backstage

E' vero.

Ma sono il solo che non vede l'ora che ci sia il ricambio generazionale e questa gente, me compreso, diventi la maggioranza?

In spagna il 51% dei giovani tra i 15 ed i 24 anni è ateo o agnostico, in Italia il 30%. Numeri che solo qualche anno fa, tipo dieci, erano quasi inimmaginabili

Quote:

Io mi chiedo davvero quanti anticlericali abbiano mai avuto contatti con dei religiosi senza il tubo catodico in mezzo.

Io, con preti, ma non c'è punto di contatto. Il fatto è che i preti sono troppo buoni, la maggiorparte. Sono quelli che fanno davvero in buona fede il loro lavoro. Quasi ti dispiace smontargli tutte le loro belle parole. Infatti ultimamente evito di averci a che fare per non dargli dispiacere.

Mi piacerebbe invece parlare con qualche cardinale, o gente che smuove le acque più in alto, così, faccia a faccia. Probabilmente mi divertirei di più ma non ho questo privilegio

Quanto c'hai ragione!!!

[skywolf]

Magamagò ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 21:17

skywolf ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 15:42

Magamagò ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 14:43

e che l'ingerenza di qualunque tipo di religione sulle questioni della stato deve essere eliminata?

definisci "ingerenza".

ritengo ingerenza ruini che dice di non andare a votare per il referendum
ritengo ingerenza radio maria che dice di votare udc

io sono ateo e bestemmiatore, ma questa non la definirei ingerenza.

Ingerenza e' p.es. Ruini che riceve un incarico istituzionale (vedi quella volta della p.i.) e lo svolge senza avere alcun titolo particolare per farlo.

(vabbe', anche se in realta', piu' che ingerenza di Ruini fu bigottismo e servilismo dei politici; certo che Ruini avrebbe dovuto rifiutarsi, sostenendo che non era compito suo, com'e' ovvio; ma ovviamente a lui non dispiaceva e non ci si puo' aspettare tutto questo rigore morale da un prete )

[skywolf]

Para Noir ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 18:01

Chiwaz ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 17:32

Le stesse identiche cose le ho sentite da ogni 18/20enne che abbia mai partecipato ad una discussione sulla religione in Backstage

E' vero.

Ma sono il solo che non vede l'ora che ci sia il ricambio generazionale e questa gente, me compreso, diventi la maggioranza?

bof. e i papa boys dove li metti?

Quote:

In spagna il 51% dei giovani tra i 15 ed i 24 anni è ateo o agnostico, in Italia il 30%. Numeri che solo qualche anno fa, tipo dieci, erano quasi inimmaginabili

direi che tipo 10 anni fa eravamo piu' o meno li' invece
devi andare a 30-40 anni fa imho.

Quote:

Quote:

Io mi chiedo davvero quanti anticlericali abbiano mai avuto contatti con dei religiosi senza il tubo catodico in mezzo.

Io, con preti, ma non c'è punto di contatto. Il fatto è che i preti sono troppo buoni, la maggiorparte. Sono quelli che fanno davvero in buona fede il loro lavoro. Quasi ti dispiace smontargli tutte le loro belle parole.

Quote:

Mi piacerebbe invece parlare con qualche cardinale, o gente che smuove le acque più in alto, così, faccia a faccia. Probabilmente mi divertirei di più ma non ho questo privilegio

piu' che altro ti ownerebbero alla grande.
imho.

[gorthan]

Magamagò ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 21:37

gorthan ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 17:11
vedi maga, io ti capisco, ma tu devi capire che fra il bianco e il nero esistono tutte le sfumature degli altri colori. Essere cattolico non significa fare quello che ti dice il papa.
Credo tu abbia un'idea un po' distorta di ciò che significa essere intolleranti. La tolleranza esiste proprio laddove diversità di vedute si incontrano, gli antipodi non necessariamente generano una rissa. Ci vogliono intelligenza e cultura per poter accettare serenamente le diversità altrui, ed è su questo fronte che siamo tutti un po' carenti.

Ti faccio un esempio per spiegarti meglio.
Ho fatto diverse chiaccherate col mio vecchio parroco anni fa, io convinto...diciamo agnostico, e lui ovviamente cattolico. Dalle nostre discussioni ce ne siamo sempre andati certi delle proprie posizioni, ma arricchiti personalmente, e non per questo gli ho mai messo le mani addosso.

Ok..

sono d'accordo che , se due persone sono intelligenti, un dialogo costruttivo si può sempre creare..(e meno male...)
Sono anche d'accordo che esistono persone "illuminate" che offrono la propria devozione al prossimo gratuitamente, come scopo di una vita...e tanto di cappello..
io purtroppo ho incontrato sempre sacerdoti..come dire....al limite dell'"umano"...nel senso che, nella mia esperienza, ho sempre beccato persone assolutamente sgradevoli, piene di sè e lontanissime dall'idea di cristianesimo che vorrei vedere messa in pratica..

anche io per molto tempo ho navigato in un mare ibrido in cui applicavo la religione "cum grano salis"..nel senso che ne cercavo lo spirito di base e poi nelle regole...mi regolavo da sola!
E questo è quello che tendenzialmente fa il cattolico italiano...per le cose che gli interessa fa come vuole(chi è che ora come ora arriva vergine al matrimonio???), poi però se ci sono dei problemi un po' più complessi(fecondazione assistita) allora magari dà ascolto a cosa dice la chiesa....
è molto umano tutto ciò...ma è anche molto comodo...e un pizzico ipocrita...
se uno si dichiara cattolico dovrebbe rispettare ciò che dice la chiesa...non solo quando gli fa comodo...
e anche se questo atteggiamento di comodo appare ai più maggiormente "ragionevole" su tanti argomenti, resta il fatto che la fede, la religione è dogmatica e assolutistica per definizione..quindi...

preferisco convivere e, perchè no, sperare nell'idea di un dio non definito e stereotipato dagli uomini (fallibili) piuttosto che seguire (in toto o meno) i dettami di una religione che pretende di avere la verità assoluta...

ti dirò che sono arrivato da tempo circa alle medesime conclusioni.

mi dai il numero di telefono?

[Chiwaz]

Magamagò ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 21:40

Chiwaz ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 21:19

Magamagò ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 21:17

skywolf ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 15:42

Magamagò ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 14:43

e che l'ingerenza di qualunque tipo di religione sulle questioni della stato deve essere eliminata?

definisci "ingerenza".

ritengo ingerenza ruini che dice di non andare a votare per il referendum
ritengo ingerenza radio maria che dice di votare udc

Scusa, ma questo è un problema tuo.

Ruini ha il diritto di dire quello che gli pare quanto tu di scrivere su questo forum.

Libertà si, ma solo se dei kompagni

Io se dico di non andare a votare sono una persona singola che esprime la sua opinione.
Lui nn esprime la sua opinione, ma l'opinione della chiesa..di una religione, e, quindi, i suoi adepti dovrebbero tenerne conto...

io non mi metto ad esprimere pareri sui papabili al soglio pontificio...
ognuno i suoi spazi,pleaze...

Continuo a non capire per quale motivo sia così scontata la messa in pratica delle parole di Ruini.

Io al referendum ho votato NO per motivi che con la religione non hanno niente a che fare, e senza mai aver sentito porporati di sorta.

[gorthan]

E di grazia, posso chiderele i motivi di tale scelta?

Semplifico, banalizzo e scopro l'acqua calda: la chiesa in Italia ha un potere mediatico ed un'efficacia nella comunicazione molto maggiore che in qualsiasi altro paese del mondo, anche storicamente. Ovvio che le parole di un suo esponenete abbiamo eco e rilevanza di cui non si possa tener conto. Un "cattolico medio" in Italia non è un "cattolico medio" in Francia.

[Chiwaz]

gorthan ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 10:46
E di grazia, posso chiderele i motivi di tale scelta?

Perché abrogare una legge che regolamenta un aspetto delicato come questo SENZA avere la possibilità di proporne subito un'altra, a mio parere sarebbe stato molto grave.

Oltretutto, se non ricordo male, senza legge si sarebbe tornati al codice etico dei medici, che per paradosso era anche più restrittivo.

Avevo votato SI soltanto alla parte che regolamentava il numero di embrioni impiantabili.

[gorthan]

Chiwaz ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:12

gorthan ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 10:46
E di grazia, posso chiderele i motivi di tale scelta?

Perché abrogare una legge che regolamenta un aspetto delicato come questo SENZA avere la possibilità di proporne subito un'altra, a mio parere sarebbe stato molto grave.

Oltretutto, se non ricordo male, senza legge si sarebbe tornati al codice etico dei medici, che per paradosso era anche più restrittivo.

Avevo votato SI soltanto alla parte che regolamentava il numero di embrioni impiantabili.

spe spe, di quale dei 4 punti stai parlando?

[Vurdak]

chan ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 18:25

Per il resto come dici tu stesso e come sottolinea lamb, la chiesa cambia i suoi dogmi religiosi in relazione all'evoluzione sociale dei suoi clienti.

Cioe`, vorresti dire che al posto del vino santo mi daranno la coca-cola?

Ma che stai a di`?

Magamagò ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 21:25
Nessuno mi obbliga ad ascoltare Ruini, ovvio...
ma se lo stato mi obbliga a non poter usufruire di metodiche di fecondazione assistita pari a quelle esistenti in svizzera e in spagna perchè molta gente si è lasciata convincere a non andare a votare dalle parole di ruini...questo mi riguarda, se permetti...

Scusa, tu come ascolti un opinione di un uomo di scienza e dici che c'ha ragione, uno lo puo` fare anche con un uomo di fede. Fino a quando non nasceranno le squadraccie di preti che picchiano i socialisti, di che vi lamentate?

[Chiwaz]

Mi riferisco al quesito che obbligava l'impianto di tutti gli embrioni fecondati.

[Chiwaz]

Vurdak ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:37

Magamagò ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 21:25
Nessuno mi obbliga ad ascoltare Ruini, ovvio...
ma se lo stato mi obbliga a non poter usufruire di metodiche di fecondazione assistita pari a quelle esistenti in svizzera e in spagna perchè molta gente si è lasciata convincere a non andare a votare dalle parole di ruini...questo mi riguarda, se permetti...

Scusa, tu come ascolti un opinione di un uomo di scienza e dici che c'ha ragione, uno lo puo` fare anche con un uomo di fede.

Scusa, ma il paragone non regge.

Se uno scienziato ha ragione su un argomento scientifico, ha ragione e stop.
Se invece fa il tuttologo da Costanzo, allora ok.

[Gringo]

Vurdak ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:37

chan ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 18:25

Per il resto come dici tu stesso e come sottolinea lamb, la chiesa cambia i suoi dogmi religiosi in relazione all'evoluzione sociale dei suoi clienti.

Cioe`, vorresti dire che al posto del vino santo mi daranno la coca-cola?

Ma che stai a di`?

Magamagò ha scritto mer, 19 aprile 2006 alle 21:25
Nessuno mi obbliga ad ascoltare Ruini, ovvio...
ma se lo stato mi obbliga a non poter usufruire di metodiche di fecondazione assistita pari a quelle esistenti in svizzera e in spagna perchè molta gente si è lasciata convincere a non andare a votare dalle parole di ruini...questo mi riguarda, se permetti...

Scusa, tu come ascolti un opinione di un uomo di scienza e dici che c'ha ragione, uno lo puo` fare anche con un uomo di fede. Fino a quando non nasceranno le squadraccie di preti che picchiano i socialisti, di che vi lamentate?

diciamo che un uomo di scienza se glielo chiedi ti dà la dimostrazione che quello che dice è verificabile.
il prete si limita al "credici figliolo"

[Vurdak]

Gringo ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:41
diciamo che un uomo di scienza se glielo chiedi ti dà la dimostrazione che quello che dice è verificabile.
il prete si limita al "credici figliolo"

Dipende se lo chiedi al prete di campagna o al laureato in teologia.

[Gringo]

Vurdak ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:43

Gringo ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:41
diciamo che un uomo di scienza se glielo chiedi ti dà la dimostrazione che quello che dice è verificabile.
il prete si limita al "credici figliolo"

Dipende se lo chiedi al prete di campagna o al laureato in teologia.

"credici figliuolo"













dai integro: per quanto possa aver studiato dimostrare delle cose indimostrabili è un pò dura. Di contro c'è da dire che per quanti sforzi dialettici un laico come me può fare per convincere un cattolico dell'assoluta inverificabilità oggettiva dell'esistenza divina questo alla fine si rifugia nella fantomatica frase: "ma io ci credo".

[gorthan]

Chiwaz ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:38
Mi riferisco al quesito che obbligava l'impianto di tutti gli embrioni fecondati.

k tnx. In effetti questo e la fecondazione eterologa erano discutibili. Io rimango dell'idea che la mancata approvazione degli altri due sia stata una sconfitta per l'evoluzione del nostro paese, perchè si faranno, prima a o poi si faranno. Semplicemente si dovranno aspettare i soliti ecclesiastici anni aggiuntivi.

[gorthan]

Vurdak ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:43

Gringo ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:41
diciamo che un uomo di scienza se glielo chiedi ti dà la dimostrazione che quello che dice è verificabile.
il prete si limita al "credici figliolo"

Dipende se lo chiedi al prete di campagna o al laureato in teologia.

'nsomma. A parte che una laurea non fa una persona intelligente e capace di discutere/istruire, ma per certi argomenti c'è poco da fare.

[Chiwaz]

Vurdak ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:43

Gringo ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:41
diciamo che un uomo di scienza se glielo chiedi ti dà la dimostrazione che quello che dice è verificabile.
il prete si limita al "credici figliolo"

Dipende se lo chiedi al prete di campagna o al laureato in teologia.

Salendo di livello aumenta il mana e riescono i miracoli ?

[Vurdak]

Chiwaz ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:49

Vurdak ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:43

Gringo ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:41
diciamo che un uomo di scienza se glielo chiedi ti dà la dimostrazione che quello che dice è verificabile.
il prete si limita al "credici figliolo"

Dipende se lo chiedi al prete di campagna o al laureato in teologia.

Salendo di livello aumenta il mana e riescono i miracoli ?

Un prete di campagna riuscirebbe mai a scrivere una enciclica?

[Gringo]

Chiwaz ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:49

Vurdak ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:43

Gringo ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:41
diciamo che un uomo di scienza se glielo chiedi ti dà la dimostrazione che quello che dice è verificabile.
il prete si limita al "credici figliolo"

Dipende se lo chiedi al prete di campagna o al laureato in teologia.

Salendo di livello aumenta il mana e riescono i miracoli ?

il papa res come niente

[Guy.brush]

Chiwaz ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:49

Vurdak ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:43

Gringo ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:41
diciamo che un uomo di scienza se glielo chiedi ti dà la dimostrazione che quello che dice è verificabile.
il prete si limita al "credici figliolo"

Dipende se lo chiedi al prete di campagna o al laureato in teologia.

Salendo di livello aumenta il mana e riescono i miracoli ?

Fantastico!



p.s. penso cresca il mana eheheheheh

[Chiwaz]

Vurdak ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:50

Chiwaz ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:49

Vurdak ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:43

Gringo ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 11:41
diciamo che un uomo di scienza se glielo chiedi ti dà la dimostrazione che quello che dice è verificabile.
il prete si limita al "credici figliolo"

Dipende se lo chiedi al prete di campagna o al laureato in teologia.

Salendo di livello aumenta il mana e riescono i miracoli ?

Un prete di campagna riuscirebbe mai a scrivere una enciclica?

Non ho capito cosa centra.
Un enciclica dovrebbe essere convincente di qualche cosa ?

[Para Noir]

skywolf ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 09:13

bof. e i papa boys dove li metti?

Sperando che il trend delle statistiche non cambi, saranno sempre meno

Quote:

direi che tipo 10 anni fa eravamo piu' o meno li' invece
devi andare a 30-40 anni fa imho.

Ricordo di averne cercate all'indietro, e negli anni '90 eravamo sopra l'80 o 90%. Ma vado a memoria. Vada pure per i 30-40 anni. Tanto l'importante è dove sono arrivate adesso

Quote:

piu' che altro ti ownerebbero alla grande.
imho.

Con cosa, sparando cavolate come al solito? PIù che altro si arrabbierebbero e se andrebbero stizziti