Schede video Nvidia Fermi 470 e 480 nel calcolo distribuito

[Gabi.2437]

Vediamo di fare un pò di ordine e capire come si comportano nel calcolo distribuito.

Benchmark con Crysis ne trovate a tonnellate, benchmark sui progetti di distributed computing no, ma vabbè

Cominciamo con Folding, noto progetto che sulle Nvidia fa faville da sempre





Qualcosa non quadra. Decisamente no. Ma vabbè, i risultati della 480 coincidono quindi vabbè... sembra che queste Fermi su Folding facciano faville.

Ricordo però che questi dati sono stati presi usando come bench una WU campione spedita da Nvidia e non WU "reali" quindi insomma, i risultati possono essere un pò più alti del reale.

http://forums.bit-tech.net/showthread.php?t=185421

At the moment you can't truly fold on a GTX 480 - the scores you've seen in some reviews (not ours) are based on a client and WU supplied by Nvidia, which being proper indepedently minded journalists we don't trust.

Even though there isn't a proper Stanford client for it, there are still two good reasons not to get exicted about GTX 480 - it consumes a ludicrous amount of power and runs ridiculously hot.

Personally I'd never be happy to have a GPU running at 92C in one of own PCs.

Passiamo agli altri progetti. Finora info sugli altri 3 non ce ne sono, visto che tutti questi giornalisti che ricevono le schede in anticipo mica vanno a testarle lì e anzi, oso dire che come vedrete in seguito mi sa che se l'avessero fatto Nvidia li prenderebbe a calci nel didietro

Su Milkyway, che richiede la doppia precisione, sorgono sospetti sulle performance

From Hexus.net

Compute machine and multitasking. But GTX 4x0 is crippled

As much of a general-purpose computer as a GPU, the parallel architecture is also designed for the high-performance computing segment in mind. The enhanced cache structure, detailed above, helps with general computations, and GF100's adherence to the IEEE 754-2008 floating-point standard means that it can run high-accuracy tests (double-precision support) at an increased rate when compared to anything NVIDIA has designed before.

Delve a little deeper, handily not mentioned in any briefing, and NVIDIA is limiting the double-precision speed of the desktop GF100 part to one-eighth of single-precision throughput, rather than keep it at half-speed, as per the Radeon HD 5000-series. We'll have to wait for the Tesla parts before that's restored to Radeon-matching levels.

Inoltre per vari motivi di ottimizzazione dei client di entrambe le schede (cosa che su Folding MANCA PER LE ATI che hanno un client NON OTTIMIZZATO e da cani (per stessa ammissione dello staff eh, non invento io)) le Nvidia storicamente su Milky e Collatz stanno sotto le ATI. Entrambi i client per le 2 marche sono ottimizzatissimi quindi è proprio un fatto.
A meno di un miracolo, anche le Fermi rimarranno "ferme" dietro alle ATI

Su GPUGrid non si sa ancora niente, per ora ci macinano solo le Nvidia e sarebbe interessante sapere le prestazioni delle 470 e 480 su quel progetto

[showa]

Insomma, più se ne sa, più si capisce che bisogna aspettare un bel po' prima di poter acquistare una 480 o 470...

Ottima l'idea, secondo me, di aprire un topic apposito

[Gabi.2437]

Riassumendo dico ciò

-Folding: le Fermi come potenza rispetto a una 285 sono tipo l'80-90% più potenti (sarebbe 100% se fossero a 512SP, ma cosi non è), e ciò si riflette direttamente sulle prestazioni

-Su Milky e Collatz per ora non si sa niente, ma su Milky ci sono preoccupazioni perchè pare che la potenza in doppia precisione sia pochina

-Su GPUGRID idem, non si sa niente.

[showa]

http://www.gpugrid.net/result.php?resultid=2067665

p14-IBUCH_chall_pYEEI_100301-26-40-RND0782_0
Workunit 1302269
Created 29 Mar 2010 1:18:10 UTC
Sent 29 Mar 2010 1:18:53 UTC
Received 29 Mar 2010 7:17:30 UTC
Server state Over
Outcome Success
Client state Done
Exit status 0 (0x0)
Computer ID 67855
Report deadline 3 Apr 2010 1:18:53 UTC
Run time 19101.678711
CPU time 4336.531
stderr out
<core_client_version>6.10.18</core_client_version>
<![CDATA[
<stderr_txt>
# Using CUDA device 0
# There is 1 device supporting CUDA
# Device 0: "GeForce GTX 480"
# Clock rate: 0.81 GHz
# Total amount of global memory: 1576468480 bytes
# Number of multiprocessors: 15
# Number of cores: 120
MDIO ERROR: cannot open file "restart.coor"
# Using CUDA device 0
# There is 1 device supporting CUDA
# Device 0: "GeForce GTX 480"
# Clock rate: 0.81 GHz
# Total amount of global memory: 1576468480 bytes
# Number of multiprocessors: 15
# Number of cores: 120
MDIO ERROR: cannot open file "restart.coor"
# Using CUDA device 0
# There is 1 device supporting CUDA
# Device 0: "GeForce GTX 480"
# Clock rate: 0.81 GHz
# Total amount of global memory: 1576468480 bytes
# Number of multiprocessors: 15
# Number of cores: 120
# Time per step: 30.239 ms
# Approximate elapsed time for entire WU: 18899.089 s
called boinc_finish

</stderr_txt>
]]>
Validate state Valid
Claimed credit 3977.21064814815
Granted credit 5965.81597222223
application version Full-atom molecular dynamics v6.71 (cuda23)


Però pare essere l'unica WU che il tipo è riuscito a completare

Il fatto è che l'applicazione di Gpugrid non vede tutti i 480 shaders, ma solo 120. E con 1/4 di questi, va il 9% in più di una 275 che elabora un'altra wu simile:

http://www.gpugrid.net/workunit.php?wuid=1298681

p14-IBUCH_chall_pYEEI_100301-26-40-RND0782 completed in 19,101sec (5h18min) claimed credit was 3,977, granted credit was 5,965.

p20-IBUCH_5Ans_pYEEI_100216-35-40-RND4473 completed on a GTX275 in 20868sec (5h48min) claimed 3,977 credit and was granted 5,965 credit.

[NoxDaFox]

sono sempre stato un sostenitore nvidia, ma visti i tempi recenti, vista l'apertura di ati nei confronti di Linux e degli standards, comprerei solo una radeon

[showa]

Prima resta da vedere se davvero le ATI saranno usabili su gpugrid e F@H (quest0ultimo senza bestemmiare in 3 lingue oni 5 minuti).

[Firestorm]

a giudicare però da come scaldano direi che non sono comunque il massimo...potrebbero dare parecchi problemi...

[showa]

Indubbiamente il software deve essere aggiornato per poterle sfruttare appieno (vedi la "castrazione" di cui soffre la 480 su Gpugrid).

[Gabi.2437]

Dalla regia pare che almeno su Collatz la 480 sia ancora dietro la 5870


Ollallà, nell'ambito di "spetegulesss" pare sia sbucato un nuovo progetto che supporta le ATI e le Nvidia! (fottesega delle nvidia che hanno già tanti progetti ma un nuovo progetto ATI fa comodo visto che sono pochi)
E sembra che anche in quel progetto le ATI kickassino totalmente le Nvidia. Faccio qualche test e poi apro il thread

[showa]

"Ovviamente" non sarà nell'ambito medico, immagino...

[Gabi.2437]

Ovviamente no figurati, nei progetti "seri" il GRANO di nvidia ha ormai attecchito benone

[showa]

Non l'ho capita.

[Gabi.2437]

È cattiva . E pone il dubbio di "chissà come mai su Folding e su GPUGRID per ottimizzare il client ATI ci sono fantastici problemi insormontabili che manco le forze di Rohan, di Gondor e di Mordor messe insieme potrebbero superare...
...e poi abbiam sti 3 progetti che invece sono tranquillamente superottimizzati

[lucabeavis]

È cattiva . E pone il dubbio di "chissà come mai su Folding e su GPUGRID per ottimizzare il client ATI ci sono fantastici problemi insormontabili che manco le forze di Rohan, di Gondor e di Mordor messe insieme potrebbero superare...
...e poi abbiam sti 3 progetti che invece sono tranquillamente superottimizzati

Come non quotare. Non ho capito il discorso sull'altro topic: in pratica prendevano meno punti le 58x0? Se è così adesso quanti ne prendono?

[Gabi.2437]

Ma quali punti?

Nono la situazione era grave, le 5x00 per un bug del client elaboravano in modo diverso e davano risultati sbagliati di troppe cifre e come se non bastasse, prima che la cosa venisse notata, i risultati giusti spesso e volentieri venivan segnati come sbagliati perchè la WU viene macinata 3 volte per controllare i risultati (altrimenti chi mi dice se un risultato è giusto o no?), se 2 sono una 5x00 e una un qualcos'altro, l'ultimo povero sfigato risulterà DIVERSO (anche se giusto) e quindi sbagliato

Ma adesso l'hanno aggiustato quindi macinare

[showa]

Ollallà, nell'ambito di "spetegulesss" pare sia sbucato un nuovo progetto che supporta le ATI e le Nvidia! (fottesega delle nvidia che hanno già tanti progetti ma un nuovo progetto ATI fa comodo visto che sono pochi)
E sembra che anche in quel progetto le ATI kickassino totalmente le Nvidia. Faccio qualche test e poi apro il thread

Che progetto è, allora?

[Gabi.2437]

Ebbrava Nvidia, ancora una volta dimostra quanto ci tiene al CONSUMATORE

In an effort to increase the sales of their Tesla C2050 and Tesla C2070 cards, Nvidia has intentionally crippled the FP64 compute ability by a whopping 75%. If left alone, the GTX 480 would have performed FP64 at 672.708 GFLOPS, almost 119 GFLOPS more than ATI's 5870. Instead, the GTX 480 comes in at 168.177 GFLOPS. Here is a link to Nvidia's own forum where we have been discussing this. You will see there is also a CUDA-Z performance screenshot confirming it, on top of the confirmation by Nvidia's own staff. Nvidia is not publically making anyone aware that this is the case. Anandtech also snuck the update onto page 6 of a 20 page review of the GTX 480/470.

http://milkyway.cs.rpi.edu/milkyway/...ad.php?id=1662

By all rights, in this architecture, double-precision math should happen at half the speed of single-precision, clean and simple. However, Nvidia has made the decision to limit DP performance in the GeForce versions of the GF100 to 64 FMA ops per clock�one fourth of what the chip can do. This is presumably a product positioning decision intended to encourage serious compute customers to purchase a Tesla version of the GPU instead. Double-precision support doesn't appear to be of any use for real-time graphics, and I doubt many serious GPU-computing customers will want the peak DP rates without the ECC memory that the Tesla cards will provide. But a few poor hackers in Eastern Europe are going to be seriously bummed, and this does mean the Radeon HD 5870 will be substantially faster than any GeForce card at double-precision math, at least in terms of peak rates.

http://techreport.com/articles.x/18332/5

Il vero marketing

[showa]

Era scontato che Nvidia "castrasse" le Fermi da quel punto di vista, altrimenti avrebbero dovuto abbandonare la linea produttiva delle Tesla...
Per l'ennesima volta: CHEPPALLE con questo atteggiamento anti-Nvidia. A me non viene in tasca niente, in un senso o nell'altro, sia chiaro. Ma contento te...

[Gabi.2437]

Scontato un par de balle, se comprate una 480 in doppia precisione invece di andare a 672 GFLOPS va a 168

No ma sono io ati-fag sisi

Fa niente se la 5870 in doppia precisione fa 553 GFLOPS e che la 480 costa più di una 5870, nono sono io fanboy e anzi certe cose NON VANNO DETTE cosi uno compra la 480 e poi sorpresa

Ohibò ste cose le dicono nel forum di Milkyway. Ohibò questa è la sezione dedicata proprio al calcolo distribuito. Forse dovrei mettere i benchmark della 480 su Crysis...

[lucabeavis]

Ohibò ste cose le dicono nel forum di Milkyway. Ohibò questa è la sezione dedicata proprio al calcolo distribuito. Forse dovrei mettere i benchmark della 480 su Crysis...

[showa]

^n
Io non ho mai contestato i dati tecnici, per prima cosa. Purtroppo la questione della DP ridotta artificialmente è venuta fuori poco dopo il 26 marzo. Ma a tale proposito, vediamo se si capisce meglio in un'altra maniera:
- vendi un'auto che fa i 300 km/h e su di essa ci guadagni 100
- metti fuori un altro modello che farebbe i 400 ma ci guadagni 20
Se lasci le cose come stanno, chi acquisterebbe il primo modello?? Quindi il secondo lo zavorri perché faccia i 50 orari. Che sia una pratica del menga, che lo mette in quel posto ai consumatori spero sia ovvio. Ma è altrettanto ovvio che sia perfettamente sensato dal punto di vista industriale, e con un briciolo di ragionamento era altrettanto ovvio aspettarselo. No che ora tutti a protestare, come se foste presi alla sprovvista.
Comprende ahora?
Se per quando cambierò pc le ATI saranno FINALMENTE supportate dai programmi medici, valuterò il rapporto costo/efficacia in relazione alle Nvidia. Ammesso, certo, che le malvagie forze del male "in verde" lascino liberi i programmatori dalle loro terribili grinfie per permetter loro di poter programmare in libertà.

[Gabi.2437]

Ma che cosa me ne frega a me dei conti di mercato che fa nvidia????

Noi siamo i CONSUMATORI, dunque se le schede di nvidia fanno schifo in doppia precisione lo si dice e non le si compra, non che li si GIUSTIFICA pure

[showa]

Non capisco quale sia il motivo di tanta incazzatura: tutti sottolineano la castrazione della DP e questa generazione di Fermi verrà acquistata (per diversi motivi) da pochissime persone.
Ma ti ripeto: dal loro punto di vista, la scelta di Nvidia è perfettamente giustificabile e prevedibile. Il che non significa che sia giusto, il contrario. Ma siccome non contiamo in definitiva una fava, prima te ne rendi conto, meglio è.

[Gabi.2437]

E fottesega?

Qua si parla delle Fermi in ambito di calcolo distribuito e ho riportato che in doppia precisione fanno schifo, qua sembra che ste schede le stai vendendo tu Se le schede sono un fail lo si dice e si lulla

[NoxDaFox]

vi rendete conto che vi state scannando sul calcolo in doppia precisione delle schede video?

fosse per Megan Fox... ma la doppia precisione...

gabi: le VGA restano comunque prodotti pensati per il gaming e l'intrattenimento audiovisivo... se ci scappa un pixel ogni tanto non e' un problema per l'utente...
e' chiaro che il loro marketing si basi sulla differenziazione il piu' economico possibile dei loro prodotti.

ricordate che, purtroppo, la legge del mercato prevede che l'offerta si adegui alla domanda e non il contrario, se la domanda e' di carattere prettamente imbecille e' logico che l'offerta ne approfitti... poi ci si chiede perche' le televisioni di oggi trasmettono solo pattumiera, piu' basso riesci a mantenere il livello piu' soldi riesci a far girare...


e' inutile inacidirsi contro nvidia, credi che la ati se avesse la stessa posizione nel mercato agirebbe diversamente? il vero problema sono i consumatori, non i produttori...