Motogp 2008 Topic Ufficiale!

[David™]

Tempi warm up

01 C.STONER DUCATI 1′48″932
02 A.DE ANGELIS HONDA GRESINI 1′49″311
03 V.ROSSI YAMAHA FIAT 1′49″612
04 C.VERMEULEN SUZUKI 1′49″767
05 S.GUINTOLI DUCATI ALICE 1′49″775
06 R.DE PUNIET HONDA LCR 1′49″947
07 J.HOPKINS KAWASAKI 1′50″147
08 N.HAYDEN HONDA REPSOL 1′50″572
09 L.CAPIROSSI SUZUKI 1′51″320
10 J.LORENZO YAMAHA FIAT 1′51″391
11 S.NAKANO HONDA GRESINI 1′51″660
12 A.WEST KAWASAKI 1′51″843
13 A.DOVIZIOSO HONDA JiR 1′51″867
14 C.EDWARDS YAMAHA TECH 3 1′51″924
15 D.PEDROSA HONDA REPSOL 1′52″850
16 M.MELANDRI DUCATI 1′54″141
17 J.TOSELAND YAMAHA TECH 3 1′55″831
18 T.ELIAS DUCATI ALICE 1′56″84701 C.STONER DUCATI 1′48″932

[David™]

Tempi warm-up

01 C.STONER DUCATI 1′48″932
02 A.DE ANGELIS HONDA GRESINI 1′49″311
03 V.ROSSI YAMAHA FIAT 1′49″612
04 C.VERMEULEN SUZUKI 1′49″767
05 S.GUINTOLI DUCATI ALICE 1′49″775
06 R.DE PUNIET HONDA LCR 1′49″947
07 J.HOPKINS KAWASAKI 1′50″147
08 N.HAYDEN HONDA REPSOL 1′50″572
09 L.CAPIROSSI SUZUKI 1′51″320
10 J.LORENZO YAMAHA FIAT 1′51″391
11 S.NAKANO HONDA GRESINI 1′51″660
12 A.WEST KAWASAKI 1′51″843
13 A.DOVIZIOSO HONDA JiR 1′51″867
14 C.EDWARDS YAMAHA TECH 3 1′51″924
15 D.PEDROSA HONDA REPSOL 1′52″850
16 M.MELANDRI DUCATI 1′54″141
17 J.TOSELAND YAMAHA TECH 3 1′55″831
18 T.ELIAS DUCATI ALICE 1′56″847

[Giux]

De Angelis ha il secondo tempo!

[Taz]

appurato che Stoner e' il manico micidiale di sempre, si prevede purtroppo pista asciutta per la gara.Non avendo potuto provare le modifiche al setting Stoner partira' con le regolazioni di ieri.Se parte bene per me un quinto posto e' alla sua portata

[Boa74]

Stoner viaggia sempre durissimo pero' sul bagnato (dove si ammorbidisce un po' tutto) e' velocissimo.

Che sia troppo rigido il telaio per la ciclistica regolata da secco Taz?

[chk]

La cosa strana comunque e' che l'anno scorso la moto non gli si e' mai mossa cosi' tanto come nelle prove di ieri.
Suppo diceva che qui i dati di temperature et altro sono come l'anno scorso quindi non dovrebbe essere troppo un problema di settings.

Possibile che le modifiche fatte alla moto non siano state tutte azzeccate?


(ps pasini nella pozzanghera sul cordolo con le slick e poi in curva.. terribile )

[VOLmar]

Porca Eva, me la perdo...

[chk]

Spaventoso lorenzo, ma anche pedrosa, i due spagnolini sono davvero impressionanti non ce n'e'
Buona gara di Rossi tutto sommato.. diciamo senza infamia e senza lode.. grande hopkins che e' riuscito ad arrivare 5o con la verdona
Stoner sottotono tutto il weekend e in gara direi senza infamia e senza lode anche lui.

Mi e' spiaciuto un sacco per il dovi e per hayden che stavano andando molto bene.

[Raytheon]

A me dispiace per Rossi che mi sembra sia stata costretto a rallentare il passo.
Mi sembra molto buona la gara di Stoner che doveva limitare i danni e li ha limitati vista la difficoltà ducati e bridgestone in questo circuito....
Inpeccabile Lorenzo

[ILMazze]

Mi dispiace per Stoner... Grande Lorenzo, ma gara pallosa come al solito comunque...

[horseman]

Da come si era messa Stoner ha fatto una bella rimonta; Lorenzo impressiona sempre di più visto che a fine gara ha detto che il braccio gli faceva male e Pedrosa sempre più costante li davanti; quoto su Rossi senza infamia e senza lode. Mondiale sempre più combattuto...

[Taz]

Stoner viaggia sempre durissimo pero' sul bagnato (dove si ammorbidisce un po' tutto) e' velocissimo.

Che sia troppo rigido il telaio per la ciclistica regolata da secco Taz?

Si il telaio e' troppo rigido. La perfezione sarebbe telaio immensamente rigido e sospensioni che copiano tutto. E' ovviamente impossibile quindi ogni anno col migliorare delle sospensioni si irrigidisce un po' di piu' il telaio. Quest'anno mi sa che hanno esagerato un po' e le ohlins non ce la fanno e quando arriva il loro limite passano la palla al telaio che essendo troppo rigido inizia a sculettare come una battona.C'e' anche da dire che il perfezionamento del controllo di trazione aumenta i problemi in questo senso perche' nel 2007 un minimo di derapata c'era e quando la moto va di traverso telaio e sospensioni "respirano" un po' e smorzano le oscillazioni. Oggi invece la ciclistica e' costantemente sotto stress perche' la gomma non slitta quasi piu'.Il problema piu' grave secondo me e' che sono confusi anche in ducati , perche' nei test invernali e nella prima gara la gp8 ha evidenziato un netto progresso rispetto alla gp7 e in queste 2 gare ha girato molto male.
C'e' da dire che se Stoner fosse partito con Hayden e Hopkins un quarto posto non glielo avrebbe tolto nessuno visto che alla fine girava molto bene.
Credo comunque che Lorenzo e Pedrosa si stimolino a vicenda con una rivalita' gia' elevatissima (praticamente non si guardano neanche in faccia...) sara' dura battere 2 cosi'...

p.s
per rendere l'idea il telaio della gp8 e' 3 volte piu' rigido di quello della 1098 e il forcellone e' piu' rigido di quasi 2 volte..... un macigno...
ancora piu' impressionante e' il fatto che il traliccio della gp8 sia quasi 2 volte piu' rigido di quello della gp3....telaio che e' praticamente identico a quello della desmosedici RR e che tutti i tester di riviste hanno detto essere quasi inguidabile da quanto e' preciso

[Vox]

l'è diura.

[Boa74]

Si il telaio e' troppo rigido. La perfezione sarebbe telaio immensamente rigido e sospensioni che copiano tutto. E' ovviamente impossibile quindi ogni anno col migliorare delle sospensioni si irrigidisce un po' di piu' il telaio. Quest'anno mi sa che hanno esagerato un po' e le ohlins non ce la fanno e quando arriva il loro limite passano la palla al telaio che essendo troppo rigido inizia a sculettare come una battona.C'e' anche da dire che il perfezionamento del controllo di trazione aumenta i problemi in questo senso perche' nel 2007 un minimo di derapata c'era e quando la moto va di traverso telaio e sospensioni "respirano" un po' e smorzano le oscillazioni. Oggi invece la ciclistica e' costantemente sotto stress perche' la gomma non slitta quasi piu'.Il problema piu' grave secondo me e' che sono confusi anche in ducati , perche' nei test invernali e nella prima gara la gp8 ha evidenziato un netto progresso rispetto alla gp7 e in queste 2 gare ha girato molto male.
C'e' da dire che se Stoner fosse partito con Hayden e Hopkins un quarto posto non glielo avrebbe tolto nessuno visto che alla fine girava molto bene.
Credo comunque che Lorenzo e Pedrosa si stimolino a vicenda con una rivalita' gia' elevatissima (praticamente non si guardano neanche in faccia...) sara' dura battere 2 cosi'...

p.s
per rendere l'idea il telaio della gp8 e' 3 volte piu' rigido di quello della 1098 e il forcellone e' piu' rigido di quasi 2 volte..... un macigno...
ancora piu' impressionante e' il fatto che il traliccio della gp8 sia quasi 2 volte piu' rigido di quello della gp3....telaio che e' praticamente identico a quello della desmosedici RR e che tutti i tester di riviste hanno detto essere quasi inguidabile da quanto e' preciso

Su piste piu' piatte dovrebbe migliorare la situazione, come in Qatar. Speriamo non abbiano esagerato con la rigidita'.

Raytheon: Rossi non ha rallentato, ha fatto gli stessi tempi dal 3° al 24° giro.
Son gli altri 2 che hanno rotto gli indugi dopo 10 giri e si son messi a girare in 37.

[David™]

Ma ammorbidire un pelo le sospensioni non sarebbe una soluzione?

[pasquaz]

Si il telaio e' troppo rigido. bleble...
traliccio blabla...forcelle e sospensioni bla bla...

l'è diura.

cos'è il riassunto di taz?

Speriamo che davvero dalla prossima gara migliorino le cose sonnò son cavoli, Stoner ha un distacco abbastanza contenuto, ma adesso o inizia a vincere come un martello o ciao ciao mondiale, le yamaha quest'anno vanno davvero forte...

Mediaset è ben felice che Lorenzo e Pedrosa si odino (in realta a Pedrosa di Lorenzo non gli può fregà de meno...), Rossi non se la prende più nessuno, come un'asceta è sempre soddisfatto a fine gara; Stoner non solo è un ragazzo tranquillo ma parla anche una lingua oscura e incomprensibile per i nostri audaci inviati; Capirex è troppo occupato a tenere a galla la suzuki; Melandri, vabbè...; i due spagnoli parlano italiano e conoscono troppo poco mediaset e le "polemiche" che magicamente si vengono a creare nel dopogara, una pacchia!


Nessuno ha menzionato Capirex alla partenza?
Cerco di immaginarmi i pensieri di stoner a 20 secondi dalla partenza che vede un'abusivo sulla sua piazzola!

EDIT XDavid:
Ne dubito, si può fare qualcosa limitatamente, presumo.
Se non sbaglio Melandri ha provato con un budino al posto delle ohnils nella gara scorsa senza particolare successo...

[Boa74]

Ma ammorbidire un pelo le sospensioni non sarebbe una soluzione?

Hai presente quando a Stoner si chiude lo sterzo e cade?
Ecco li hanno ammorbidito le sospensioni.

E' che con tarature piu' morbide perdi gran parte della precisione della ciclistica, la moto e' meno nervosa ma molto piu' lenta e se provi a forzare cadi pure.
Sul bagnato giravano 10" piu' piano, ma sul secco entri molto piu' forte in curva.

Forse quest'anno hanno raggiunto una rigidita' che va in crisi nelle piste piu' sconnesse ma va ancora bene nelle piste piatte come il Qatar. Tant'e' che Stoner faticava a ripetere i tempi dello scorso anno.

Ci son tante diverse soluzioni per le sospensioni, ma quasi nessuna va bene per tutte le situazioni, a Jerez dopo il gp l'avevano trovata, ma poi all'Estoril eran daccapo.
Se il problema e' la troppa rigidita' va diminuita, cosa non facile.
La Honda ci riusci' con la VTR Superbike e vinse il mondiale.
Ma era una derivata di serie.

[max_86]

Ma Melandri in tre quarti d'ora l'hanno mai fatto vedere?

[Taz]

qui purtroppo il problema e' di telaio non di sospensioni.Un telaio troppo rigido non lo cambi in 2 minuti.Prima di tutto bisogna capire se un telaio e' troppo rigido in torsione o flessione , ma soprattutto DOVE , perche' puoi irrigidire una parte e ammorbidirne un altra. Cambiare un telaio richiede notevoli calcoli al computer e diversi test , ci vogliono mesi. La gente (da bar) normalmente crede che il traliccio ducati sia poco rigido , in realta' spesso lo e' anche troppo,ma non solo, e' anche molto versatile perche' per irrigidirlo o ammorbidirlo basta aumentare o diminuire lo spessore dei tubi dove voluto. Un trave in alluminio non ha la stessa flessibilita'.Pero' il telaio e' uno dei punti fissi di progetto, una volta definito quello , ci si costruiscono attorno gomme, sospensioni, freni. E' una cosa che richiede molto tempo. Guareschi gira gia' col telaio 2009 e al computer hanno iniziato a buttare giu' il telaio 2010...non e' uno scherzo modificare un telaio durante un mondiale, e se non lo e' per la honda che ha 300-400 ingegneri nel reparto corse figuriamoci per ducati che ne ha 15-20..

[ILMazze]

ho capito... c'è bisogno di me. Vedrò di laurearmi in fretta!

[Giux]

Sti spagnoli vanno davvero forte.
Riguardo la Ducati..son finite le piste in cui avevano problemi?
Stoner è forte anche nel limitare i danni

[ILMazze]

ma la storia delle piste... non saprei! Anno scorso all'Estoril fece terzo, ma per problemi alla moto... il problema di oggi non credo sian state solo le gomme, forse hanno peggiorato qualcosa anche alla moto.

[Boa74]

Tornando al telaio Ducati faccio un'ipotesi.

Fermo restando che non sono chiaramente in grado di dire dove e come intervenire (gli ingegneri che calcolano esistono apposta) il problema ipotizzo sia davanti in zona cannotto o cmq non mi sembra essere nel forcellone.
In mezzo c'e' il motore portante come l'anno scorso e qui e' ancora piu' difficile intervenire a meno che non si tolga un po' di stress al motore stesso.

Lo dico perche':
1. a Stoner piace avere l'avantreno di granito e immagino che su questa strada sia aumentata e non diminuita la rigidita' davanti.
2. la moto innesca spesso delle sbacchettate violente ogniqualvolta Stoner agisce sullo sterzo.

L'instabilita' mi sembra si inneschi davanti e scuota tutta la moto e che non cominci dal retrotreno.
Poi magari mi sbaglio.

[Raytheon]

Devo cominciare ad ascoltare le dirette senza commento , senza l'osservazione di Boa, avrei giurato che la gomma avesse ceduto e Valentino non fosse più stato in grado di fare i tempi dei due Spagnoli.....

Mi piace un casino leggere i commenti sul topic perchè posso fare il figo con gli amici che come me hanno cominciato da poco a seguire la motogp ^_^

[Giux]

Boa, in effetti sulla ducati il telaio si è ridotto ad essere un pezzo lì davanti, il resto lo fa il motore