Carri moderni distrutti in combattimento

[scutum 2]

Ok, ma tra T64 e T72 la differenza "hardware" sono scarse, la concezione strutturale è molto simile...
Il T72, nel complesso, era un T64 meno complesso e avanzato, per quanto ne sò (infatti che mi risulta non è stato mai esportato); la stessa complessità che ha comportato un successo inferiore rispetto al T72.
Saluti

[ElitePhoenix]

Non è esatto: il T-72 non discende dal T-64 ma dal T-62.
La linea evolutiva precisa è: T-34 / T-34/85 / T-44 / T-54 / T-55 / T-62 / T-72 / T-90

Per quanto riguarda invece la successione T-64 / T-80 / T-84: è una linea evolutiva differente, il T-64 era basato su un progetto diverso dal T-62 (semplice evoluzione del T-55) anche se per ovvie esigenze di standardizzazione alcune parti erano comuni.

Il T-64 non è mai stato esportato perchè ritenuto troppo avanzato, una vera e propria "arma segreta" dunque. E' stato il primo carro al mondo con la corazza composita (di composizione assai diversa da quelle occidentali).
Il T-64 era più costoso dei primi modelli di T-72 senza corazza composita, ma non era poi così "complesso": infatti il T-64 si è evoluto nel T-80 e poi nel T-84.
In pratica T64:T80=T62:T72

Ciao.

[Firestorm]

Last but not least il T-95 é un prototipo destinato ad entrare in linea, salvo ritardi, tra un paio di anni. Decisamente troppo presto per compararne le prestazioni con qualcos'altro.

e allora non è confrontabile con l'abrams in quanto è almeno una generazione avanti almeno come concetti progettuali...

[ElitePhoenix]

Effettivamente caxxo possibile che uno spartitraffico in cemento blocchi un carro...ehehehe fa molto ridere

Anche la cosa più assurda può essere vera.

Infatti questa cosa mi ricorda molto "Denti di Drago" vs M4 Sherman.
I "Denti di Drago" giapponesi, progettati per bloccare i carri armati statunitensi, non erano molto diversi da uno spartitraffico in cemento.

[Sarpedon]

e allora non è confrontabile con l'abrams in quanto è almeno una generazione avanti almeno come concetti progettuali...

Opinabile, il T95 é un evoluzione del T90 come l'MA2 é un evoluzione del M1, l'impossibilità di paragonare i mezzi salterebber fuori o in presenza di un carro completamente ex novo o in presenza di un upgrade talmente radicato da rivoluzionare completamente il mezzo che si sta facendo evolvere.

[Sarpedon]

Non è esatto: il T-72 non discende dal T-64 ma dal T-62.
La linea evolutiva precisa è: T-34 / T-34/85 / T-44 / T-54 / T-55 / T-62 / T-72 / T-90

Per quanto riguarda invece la successione T-64 / T-80 / T-84: è una linea evolutiva differente, il T-64 era basato su un progetto diverso dal T-62 (semplice evoluzione del T-55) anche se per ovvie esigenze di standardizzazione alcune parti erano comuni.

Il T-64 non è mai stato esportato perchè ritenuto troppo avanzato, una vera e propria "arma segreta" dunque. E' stato il primo carro al mondo con la corazza composita (di composizione assai diversa da quelle occidentali).
Il T-64 era più costoso dei primi modelli di T-72 senza corazza composita, ma non era poi così "complesso": infatti il T-64 si è evoluto nel T-80 e poi nel T-84.
In pratica T64:T80=T62:T72

Ciao.

Sono d'accordo.

Bentornata nel forum EP, era da un pò che non ti si vedeva.

[Firestorm]

Adesso però mi confondi per quello che so il T-90 è il carro che avrebbe dovuto vedersela con l'abrams, in quanto progettato negli stessi anni e modificato negli stessi anni e mentre gli USA si sono in pratica "fermati" i russi hanno progettato il T-95.
Io ho fatto l'affermazione su queste basi...

[alexander78]

Scusate ma che cosa avevo detto io?

[Desert Eagle]

http://images.google.ch/imgres?imgur...S_enCH279CH280


georgia, penso....

e montano le mattonelle ERA.....

sotto si legge che son stati colpiti da RPG o LAW

[ElitePhoenix]

Quanto ai T-90 e T-95 (definito "Black Eagle" nel 1989 negli USA, se non sbaglio) questo è quello che so io:
Nel 1989 il carro più avanzato di cui disponevano i sovietici era il T-80U, con motore a turbina da 1250 cv, di ERA avanzata (Kontakt-5), di APFSDS bistadio (anti-ERA) e di un sistema di mira/controllo fuoco avanzato non molto inferiore ai migliori sistemi occidentali.
Questo carro era in dotazione soltanto alle divisioni corazzate di categoria A, ed alcune fonti lo reputavano avere una capacità bellica complessiva (CBC) pari circa al 90% quella dell' M1A1 Abrams (quello col cannone 120mm L44).
Forse tali stime erano un pochino esagerate, magari la CBC era dell' 80-85% rispetto all'M1A1, ma senza dubbio il T-80U era nel complesso superiore all' M1 Abrams (quello col cannone da 105mm L51) che costituiva la massa dei carri americani (insieme a parecchi M60A3......).
Dal T-80U è disceso il T-80UD, un T-80U con motore diesel da 1000 cv, acquistato anche dalle forze armate pakistane. Motore a parte il T-80UD non presenta grossi miglioramenti rispetto al T-80U.
Dal T-80UD deriva il T-84, dotato di un diesel "a sogliola" assai evoluto, inizialmente da 1200 cv, e di un sistema di controllo fuoco ulteriormente migliorato e dalle caratteristiche del tutto comparabili a quelle degli M1A1 impiegati nel Golfo nel 1991 (si noti che però il T-84 è arrivato 6 anni dopo la guerra del golfo del 1991).
Viene poi il T-84 Oplot, un T-84 con motore potenziato a 1500 cv ed una torretta più spaziosa, progettata per offrire il 90% dello spazio interno delle grosse "box" occidentali pur conservando il profilo basso delle le strette "cupolette" sovietiche.
Un modello di T-84 Oplot dotato di cannone occidentale da 120mm al posto di quello russo da 125mm è stato offerto nel 2001 alla Turchia col nome di Yatagan (la spada dei guerrieri ottomani).
Il T-95 sovietico in origine doveva essere un'evoluzione del T-80U attesa per la metà degli anni '90, ovvero molto simile al T-84 ma dotato di un nuovo motore a turbina a gas nella classe 1500 cv.

Per quanto riguarda il T-72/T-90:
Nel 1989 le divisioni motorizzate sovietiche di categoria A avevano il T-72BM, con sistema di controllo fuoco migliorato (ma ancora inferiore a quello del T-80U), ERA Kontakt-5, corazzatura aggiuntiva Super Dolly Parton, motore diesel da 840 cv (neppure confrontabile, quindi, con la turbina a gas da 1250 cv del T-80U).
Il T-72BM era superiore all'M60A3 e reggeva abbastanza degnamente il confronto con l'M1 Abrams (cannone 105mm L51) ma non era paragonabile all' M1A1 (cannone 120mm L44).
Di fatto si può dire che rispetto all'M1 (cannone 105mm L51) il T-72BM aveva una CBC di circa il 95-100% mentre il T-80U viaggiava sul 120-125%.
Nel 1993 i russi hanno incorporato nel T-72BM il controllo fuoco ed il motore del T-80UD, ricavandone il prototipo del T-90, il cui nome è stato scelto a scopi puramente commerciali: "T-90" (prodotto in Russia) suona più avanzato di "T-84" (prodotto in Ucraina), ma di fatto si tratta di un T-72BM upgradato a livello del T-80UD.
Praticamente paragonare un T-90 ad un T-80UD e dire che il primo è migliore è come paragonare un Athlon 64 X2 6000+ ad un Intel Core 2 Duo E6600 e dire che il primo è superiore perchè va a 3 GHz contro i 2,4 GHz del secondo, mentre in realtà i due processori sono pressappoco equivalenti come prestazioni ma l' E6600 è arrivato decisamente prima, è pur sempre costruito con un processo produttivo più avanzato ed in più ha le istruzioni SSSE3.
Proseguendo con questo paragone, se il T-90 è l'Athlon X2 6000+ ed il T-80UD è il Core 2 Duo E6600, allora il T-84 è un Core 2 Duo E6700 (come l' E6600 ma a 2,66 GHz anzichè 2,4 GHz) ed il T-84 Oplot è un Core 2 Duo E8200 (in pratica un E6700 costruito con un processo più avanzato e con cache L2 aumentata del 33%).

Ciao a tutti.

@ Sarpedon - grazie per il bentornata.


------------------------------------------------------------------------
La mia stupenda Ammiraglia:
CPU Intel Core 2 Duo E8190 (un E8200 senza trusted execution technology)
RAM 8 GB DDR2
SV HD 4870 X2 2 GB GDDR5
HD N. 2 Seagate Barracuda 7200.11 in RAID 0 per totali 2 TB + HD esterno Maxtor 500 GB
Monitor Sony GDM-FW900 24" CRT 16:10 compatibile col 1920x1200
Tri-boot con Hackintosh 10.5.4 Leopard, Elive 1.0 & XP HwNL Evolution.

E l' ancor ottima riserva:
CPU Athlon 64 X2 4600+
RAM 2 GB PC3200
SV X1950 PRO 512 MB
Monitor Viewsonic 19" CRT
Dual-boot con Elive 1.0 & XP HwNL Evolution.

[Desert Eagle]

Quanto ai T-90 e T-95 (definito "Black Eagle" nel 1989 negli USA, se non sbaglio) questo è quello che so io:
Nel 1989 il carro più avanzato di cui disponevano i sovietici era il T-80U, con motore a turbina da 1250 cv, di ERA avanzata (Kontakt-5), di APFSDS bistadio (anti-ERA) e di un sistema di mira/controllo fuoco avanzato non molto inferiore ai migliori sistemi occidentali.
Questo carro era in dotazione soltanto alle divisioni corazzate di categoria A, ed alcune fonti lo reputavano avere una capacità bellica complessiva (CBC) pari circa al 90% quella dell' M1A1 Abrams (quello col cannone 120mm L44).
Forse tali stime erano un pochino esagerate, magari la CBC era dell' 80-85% rispetto all'M1A1, ma senza dubbio il T-80U era nel complesso superiore all' M1 Abrams (quello col cannone da 105mm L51) che costituiva la massa dei carri americani (insieme a parecchi M60A3......).
Dal T-80U è disceso il T-80UD, un T-80U con motore diesel da 1000 cv, acquistato anche dalle forze armate pakistane. Motore a parte il T-80UD non presenta grossi miglioramenti rispetto al T-80U.
Dal T-80UD deriva il T-84, dotato di un diesel "a sogliola" assai evoluto, inizialmente da 1200 cv, e di un sistema di controllo fuoco ulteriormente migliorato e dalle caratteristiche del tutto comparabili a quelle degli M1A1 impiegati nel Golfo nel 1991 (si noti che però il T-84 è arrivato 6 anni dopo la guerra del golfo del 1991).
Viene poi il T-84 Oplot, un T-84 con motore potenziato a 1500 cv ed una torretta più spaziosa, progettata per offrire il 90% dello spazio interno delle grosse "box" occidentali pur conservando il profilo basso delle le strette "cupolette" sovietiche.
Un modello di T-84 Oplot dotato di cannone occidentale da 120mm al posto di quello russo da 125mm è stato offerto nel 2001 alla Turchia col nome di Yatagan (la spada dei guerrieri ottomani).
Il T-95 sovietico in origine doveva essere un'evoluzione del T-80U attesa per la metà degli anni '90, ovvero molto simile al T-84 ma dotato di un nuovo motore a turbina a gas nella classe 1500 cv.

Per quanto riguarda il T-72/T-90:
Nel 1989 le divisioni motorizzate sovietiche di categoria A avevano il T-72BM, con sistema di controllo fuoco migliorato (ma ancora inferiore a quello del T-80U), ERA Kontakt-5, corazzatura aggiuntiva Super Dolly Parton, motore diesel da 840 cv (neppure confrontabile, quindi, con la turbina a gas da 1250 cv del T-80U).
Il T-72BM era superiore all'M60A3 e reggeva abbastanza degnamente il confronto con l'M1 Abrams (cannone 105mm L51) ma non era paragonabile all' M1A1 (cannone 120mm L44).
Di fatto si può dire che rispetto all'M1 (cannone 105mm L51) il T-72BM aveva una CBC di circa il 95-100% mentre il T-80U viaggiava sul 120-125%.
Nel 1993 i russi hanno incorporato nel T-72BM il controllo fuoco ed il motore del T-80UD, ricavandone il prototipo del T-90, il cui nome è stato scelto a scopi puramente commerciali: "T-90" (prodotto in Russia) suona più avanzato di "T-84" (prodotto in Ucraina), ma di fatto si tratta di un T-72BM upgradato a livello del T-80UD.
Praticamente paragonare un T-90 ad un T-80UD e dire che il primo è migliore è come paragonare un Athlon 64 X2 6000+ ad un Intel Core 2 Duo E6600 e dire che il primo è superiore perchè va a 3 GHz contro i 2,4 GHz del secondo, mentre in realtà i due processori sono pressappoco equivalenti come prestazioni ma l' E6600 è arrivato decisamente prima, è pur sempre costruito con un processo produttivo più avanzato ed in più ha le istruzioni SSSE3.
Proseguendo con questo paragone, se il T-90 è l'Athlon X2 6000+ ed il T-80UD è il Core 2 Duo E6600, allora il T-84 è un Core 2 Duo E6700 (come l' E6600 ma a 2,66 GHz anzichè 2,4 GHz) ed il T-84 Oplot è un Core 2 Duo E8200 (in pratica un E6700 costruito con un processo più avanzato e con cache L2 aumentata del 33%).

Ciao a tutti.

@ Sarpedon - grazie per il bentornata.

mmm... interessante....

anche se non ho capito bene la parte dell' Athlon X2 6000 + T-80UD......

Spoiler:

tanto per informazione, a cosa equivale un Intel Core quad Q6600 ?

[Desert Eagle]

http://www.youtube.com/watch?v=NasK7...eature=related


l' interno di un T-55 colpito da un T-72

[Isola]

M1 penetrato da "qualcosa":
http://www.wikileaks.org/leak/m1-pen...-iraq-2008.pdf

[scutum 2]

Interessantissimo... Peccato sia in iglese, ma leggerò comunque.
Saluti

[Gil-galad, Re degli Elfi]

Infatti, molto interessante davvero!

[Isola]

hihihi ne ero certo che vi sarebbe piaciuto assai, piccoli assatanati militari

[scutum 2]

Ma dove lo hai pescato?
Saluti

[Isola]

Ma dove lo hai pescato?
Saluti

Wikileaks

Praticamente in quelsito a volte spuntano file interessanti che dovrebbero appunto essere dei leaked di file ufficiali.
La maggior parte è roba non molto interessante ma a volte si trova qualche chicca per i "fissati",tipo:
Camp Delta Standard Operating Procedure
http://www.wikileaks.org/wiki/Camp_D...ting_Procedure

US violates chemical weapons convention
http://www.wikileaks.org/wiki/US_vio...ons_convention

US Military Equipment in Iraq (2007)
http://www.wikileaks.org/wiki/US_Mil..._in_Iraq_(2007)

US Army: Nuclear Operations, FM 100-30, 29 Oct 1996
http://www.wikileaks.org/leak/us-fm-100-30.pdf

Se vi interessano file "top secret" di scientology è pieno.

[Galf506]

M1 penetrato da "qualcosa":
http://www.wikileaks.org/leak/m1-pen...-iraq-2008.pdf

quel "qualcosa" è un EFP. Explosively Formed Penetrator.

Non è stato riconosciuto dall'equipaggio probabilmente perchè probabilmente ancora non era diffuso, ma è molto semplice e poco costoso da fare. Riconoscibile dallo spiattellamento di metallo fuso attorno alla zona penetrata, se guardate le foto li notate

è in grado di penetrare facilmente ovunque un qualsiasi MBT moderno ma il raggio è limitato

come dice il nome, è un penetratore di metallo "proiettato" da esplosivo.



il "proiettile" che si forma


penetrazione

Spoiler:

altri veicoli colpiti

humvee

Spoiler:

bradley


ho un paio di gif ma son grandine quindi nulla

[Isola]

ingegnosi sti beduini.

[scutum 2]

Sti cassi, e mica ne sapevo nulla...
Ma mi paicerebbe capire come si aziona...
Farò ricerca...
Interessantisimo.
Saluti

[Sarpedon]

quel "qualcosa" è un EFP. Explosively Formed Penetrator.

Non è stato riconosciuto dall'equipaggio probabilmente perchè probabilmente ancora non era diffuso, ma è molto semplice e poco costoso da fare. Riconoscibile dallo spiattellamento di metallo fuso attorno alla zona penetrata, se guardate le foto li notate

Sono piuttosto scettico:

Sul mancato riconoscimento, poiché i proiettili autoforgianti (in italiano così Scutum non lo mena ) sono roba arcinota. Gli stessi americani li utilizzanno da tempo nelle versioni portatili, nei proiettili di artiglieria, nelle bombe a grappolo e in alcuni ATGM di tipo "top attack.

Sulle dimensioni del foro di ingresso che mi sembra eccessivamente piccolo per essere imputabile ad un proiettile autoforgiante (anche comparandolo con i fori riportati nelle foto postate)

Last but not least, il proiettili autoforgianti non sono in grado di penetrare un MBT ovunque, non per nulla la stragrande maggioranza dei medesimi sono impegnati per attaccare i carri dall'alto, dove la corazzatura, solitamente, é inferiore.

EDIT: Ti ho messo una foto sotto spoiler perché sformattava la pagina.

[scutum 2]

In effetti il foro è davvero piccolo rispetto alle altre foto.
Tuttavia, considerando che si tratta, in tal caso, di sistemi artigianali (vedasi anche i diversi effetti sui diversi mezzi in foto) fatti nei modi più disparati...
Quello che mi ha colpito, e che non sapevo, è il fatto che tali sistemi siano stati utilizzati anche in situazioni e modi diversi dalle IED... Non riesco ad immaginare come l'hanno "sparato" di lato...
E' un sistema estremamente pericoloso se utilizzato "a mano" (se si tratta di kamikaze, allora...).
Saluti

[Sarpedon]

In Quello che mi ha colpito, e che non sapevo, è il fatto che tali sistemi siano stati utilizzati anche in situazioni e modi diversi dalle IED... Non riesco ad immaginare come l'hanno "sparato" di lato...
E' un sistema estremamente pericoloso se utilizzato "a mano" (se si tratta di kamikaze, allora...).
Saluti

Ma sentito parlare del sistema M303 in uso alle forze speciali americane?

[Desert Eagle]

orca trota

quindi tra qualche anno, al posto di preoccuparsi del nuovo T-95, se la faranno addosso per qualche ragazzino con quei cosi sotto il braccio ?

E' un sistema estremamente pericoloso se utilizzato "a mano" (se si tratta di kamikaze, allora...).
Saluti

mmmm...

mi fa venire in mente i giapponesi ne pacifico, quando usavano delle cariche cave poste in cima a dei pali: il soldato correva contro il carro armato, e esercitando pressione la carica detonava distruggendo il carro......
Teoricamente non era un arma kamikaze, ed era pensata per "salvare" il suo operatore..... purtroppo la storia non è andata così....