Grosse Koalition

[Chiwaz]

Che bravo bagai, candidati che ti voto

[Sparatrap]

Ovvio che rubare un mp3 è diverso dal fregarso 100.000€, ma se andiamo al principio di fondo nulla cambia.

Il problema degli italiani è che a fronte di "Scaricare mp3 è reato" subito pensano "Si ma se io ne scarico uno solo, ma poi insomma la major ci guadagna lo stesso, e qua e là e su e giù".
Il punto sta tutto qui.

Io sto ancora aspettando di sapere cosa ne pensi dell'evasione fiscale come indicatore dell'onestà di un paese (voglio vedere come fai a dire che è colpa dei politici), e l'elenco dei ladroni odierni.

EDIT: no so Bronson cosa intendesse, ma dal canto mio non volevo giustificare assolutamente nulla.
Volevo solo dire che mi pare buffo che un popolo di maneggioni e furbetti come siamo noi pretenda l'integrità assoluta dai governanti.

Oh, vabbè che siamo un popolo di furbi (e su questo davvero non c'è niente da dire) però il paragone mp3/tangenti mi pare davvero troppo esagerato, anche perchè non è che gli mp3 si scarichino illegalmente solo in Italia... eppure una situazione disastrata come quella della politica Italiana è difficilmente riscontrabile in una qualsiasi democrazia occidentale.

[skywolf]

EDIT: no so Bronson cosa intendesse, ma dal canto mio non volevo giustificare assolutamente nulla.
Volevo solo dire che mi pare buffo che un popolo di maneggioni e furbetti come siamo noi pretenda l'integrità assoluta dai governanti.

in realta' non tutti pretendono l'integrita' assoluta dei governanti, altrimenti non ti spiegheresti i voti a Mastella o Silvio.

ma probabilmente non e' neanche questo il punto. io direi che si sa che chi e' al potere fa anche i suoi interessi; basta che lo faccia con moderazione

voglio dire, cazz0, non puoi rischiare di far fallire un Paese (sto pensando ai bei vecchi tempi con quel povero martire di Craxi, il simpatico puttaniere di De Michelis, e quant'altro; oggigiorno non so cosa stia avvenendo, forse lo sapremo fra vent'anni...) perche' sei ingordo. Il comportamento dei plitici a volte sembra (nel senso che e' l'impressione, magari distorta, ma questa e', che ne ha il popolino come me) paragonabile non ad uno che si scarica qualche mp3 ma a quello di uno che clicchi su Download The Internet, non so se mi spiego...

[Chiwaz]

Oh, vabbè che siamo un popolo di furbi (e su questo davvero non c'è niente da dire) però il paragone mp3/tangenti mi pare davvero troppo esagerato, anche perchè non è che gli mp3 si scarichino illegalmente solo in Italia... eppure una situazione disastrata come quella della politica Italiana è difficilmente riscontrabile in una qualsiasi democrazia occidentale.

Uno ruba quello che può.

A questo punto, mantenendo le stesse proporzioni, se per te non è grave scaricare un cd ( valore 16€), mi domando perché indignarsi per il parrucchiere gratis del Senato (valore di un taglio di capelli da uomo 18€).
Spiegamelo, perché non lo capisco.

Se hai dei dati per fare il confronto con le altre democrazie occidentali...

[Chiwaz]

in realta' non tutti pretendono l'integrita' assoluta dei governanti, altrimenti non ti spiegheresti i voti a Mastella o Silvio.

ma probabilmente non e' neanche questo il punto. io direi che si sa che chi e' al potere fa anche i suoi interessi; basta che lo faccia con moderazione

Ok, così è già più realistico.

voglio dire, cazz0, non puoi rischiare di far fallire un Paese (sto pensando ai bei vecchi tempi con quel povero martire di Craxi, il simpatico puttaniere di De Michelis, e quant'altro; oggigiorno non so cosa stia avvenendo, forse lo sapremo fra vent'anni...) perche' sei ingordo. Il comportamento dei plitici a volte sembra (nel senso che e' l'impressione, magari distorta, ma questa e', che ne ha il popolino come me) paragonabile non ad uno che si scarica qualche mp3 ma a quello di uno che clicchi su Download The Internet, non so se mi spiego...

Corretto, ma questa cosa viene notata adesso perché la gente deve tirare la cinghia e si incaz.za.
I privilegi dei politici sono gli stessi di vent'anni fa, anzi, se mai sono diminuiti, eppure...

[skywolf]

Corretto, ma questa cosa viene notata adesso perché la gente deve tirare la cinghia e si incaz.za.
I privilegi dei politici sono gli stessi di vent'anni fa, anzi, se mai sono diminuiti, eppure...

adeZZo Ziamo in faZe di ZaturaZione, ya, di con-zeguen-ZAAA le perZone per SOVRACOMPENzARE lo ZQUI-LI-BRIO KIEdono PIU' E-TI-CA!

kivaZ zegui anke tu mia pzicologica sienZia.

[BlΛdo]

Sono paragoni totalmente privi di proporzionalità.

State a paragonare (anzi a giustificare) ruberie e corruzione di ogni sorta con lo scaricamento di file da emule?

Lo sconforto aumenta quando non si cerca più di nascondere lo schifo, ma piuttosto si prova a cercarlo anche in chi muove delle critiche legittime.

Come dire "zitto popolo e lasciami rubare, chè tu non sei tanto meglio".

cosa stai dicendo, per chi mi hai preso, per "abbiamo una banca" Fassino? io non sono un politico quindi non devo chiedere a nessun popolo di lasciarmi rubare niente. noto solo che c'è una certa parte di popolo che ruba tutto quello che può, meno in termini assoluti di certi politici ma solo perché ha meno opportunità, quindi la proporzionalità c'è eccome. e poi pretendono pure che siano integerrimi gli altri

il teorema di Chiwaz, per cui ad un popolo in cui è ben diffusa e radicata la mentalità di arraffare corrisponde una classe politica con le stesse "virtù", quindi, è più che dimostrato. ed è anche logico che sia così, perché il politico è prima di tutto cittadino, non impara certo a rubare una volta che entra in Parlamento

[Il Nero]

Credo che tra questo e la storia di Mediaset, siamo vicini alla fine politica di Berlusconi ...

[Chiwaz]

adeZZo Ziamo in faZe di ZaturaZione, ya, di con-zeguen-ZAAA le perZone per SOVRACOMPENzARE lo ZQUI-LI-BRIO KIEdono PIU' E-TI-CA!

kivaZ zegui anke tu mia pzicologica sienZia.

Questa me la spieghi sabato

Anzi, mandami il cellulare via PM che se no non ho il contatto di nessuno.

[Il Nero]

Il problema dei politici italiani non è di essere disonesti, ma di essere incompetenti. Se il mio Paese marciasse a gonfie vele non farei una piega a sapere che il politico Tizio ha rubato ToT. Il fatto è che mentre la barca affonda loro caricano le loro scialuppe con l'argenteria e scappano.

[Chiwaz]

Il problema dei politici italiani non è di essere disonesti, ma di essere incompetenti. Se il mio Paese marciasse a gonfie vele non farei una piega a sapere che il politico Tizio ha rubato ToT. Il fatto è che mentre la barca affonda loro caricano le loro scialuppe con l'argenteria e scappano.

Secondo me cercate nella politica di un potere che in realtà non ha.

Non esiste nessuna politica al mondo che "fa andare bene il Paese".
Il Paese lo portano avanti i cittadini, che devono pagare le tasse e far prosperare le imprese.
Se non lo fanno loro, chi deve farlo?

Le leggi che dicono: "devi pagare le tasse e non evadere il fisco" ci sono, eppure c'è anche l'evasione fiscale. Quindi come la mettiamo ?

[Sarpedon]

Il fatto è che mentre la barca affonda loro caricano le loro scialuppe con l'argenteria e scappano.

Bé a questo punto sarebbe il caso che rubassero anche un navigatore satellitare, perché se questi sono 50 anni che riempiono le scialuppe e scappano evidentemente girano in tondo perché ce li ritroviamo sempre qui.

[Il Nero]

Bé a questo punto sarebbe il caso che rubassero anche un navigatore satellitare, perché se questi sono 50 anni che riempiono le scialuppe e scappano evidentemente girano in tondo perché ce li ritroviamo sempre qui.

Bella questa.

Secondo me cercate nella politica di un potere che in realtà non ha.

Non esiste nessuna politica al mondo che "fa andare bene il Paese".
Il Paese lo portano avanti i cittadini, che devono pagare le tasse e far prosperare le imprese.
Se non lo fanno loro, chi deve farlo?

Le leggi che dicono: "devi pagare le tasse e non evadere il fisco" ci sono, eppure c'è anche l'evasione fiscale. Quindi come la mettiamo ?

Se in Italia i servizi valessero quanto li paghiamo, per me già sarebbe un passo enorme. Se si facesse sul serio qualcosa sul piano della legalità, sarebbe un passo enorme. E non mi dire che questi sono problemi su cui la politica non può intervenire. Non pretendo il PIL al +5% all'anno. L'economia può essere influenzata dalla politica molto limitatamente, questo è pacifico, ma è proprio in quei campi di competenza che sono propri dello stato che l'Italia fa schifo, questo è il problema: in Italia "statale" è praticamente sinonimo di "marcio", o quantomento di "inefficiente fino alla comicità involontaria", ci sarà una ragione.

[skywolf]

Questa me la spieghi sabato

Anzi, mandami il cellulare via PM che se no non ho il contatto di nessuno.

ti mando via PM il cellulare di Sinex e Ualla

[Edward Green]

Secondo me questa classe dirigente ha fatto il suo tempo.Perchè la questione non è solo che fa i suoi interessi e giochi di potere (cosa che hanno fatto tutte l'elites fin dalla notte dei tempi), ma non ha nessuno programma di gran respiro, nessuna visione a lungo termine della società, niente di innovativo.
Le elites attuali soffrono della sindrome da palazzo di Versailles.Vivono nel loro mondo fatto di privilegi, auto blu, elicotteri e benefici di ogni genere.Vivono nei salotti televisivi per parlare dalla mattina alla sera, perchè la fama e la visibilità è tutto ormai.Vanno nel Palazzo a giocare e a rimediare qualcosa, giusto per tenere in piedi la baracca o solo perchè qualche altro potere gli ha chiesto qualcosa.
Sono distaccati dalla realtà e non sanno più cosa vogliono dire certi disagi.Loro non guidano tutti i giorni in mezzo al traffico.Loro se stanno male, non vanno a farsi le liste d'attesa all'Umberto I in mezzo ai corridoi sporchi.Loro non hanno problemi di soldi alla quarta settimana del mese, ecc,ecc.Quando Padoa Schioppa se ne è uscito con quella frase "mandiamo i bamboccioni fuori di casa", non era sintomo di una gaffes o che era impazzito, ma semplicemente che, abituato al suo mondo High Quality, non riusciva a concepire le difficoltà in cui versano diverse persone.
Ovviamente questo discorso non vale solo per i politici, ma anche per tutte le elites economiche, mediatiche e quant'altro.Negli Stati Uniti, il quale essendo la punta di diamante del sistema è sempre uno dei paesi più avanzati riguardo a certe dinamiche, i ricchi dopo essersi alienati dalla realtà, vogliono operare pure il distacco reale.Stanno sorgendo progetti di città riservati solo ai ricchi, con eserciti di sorvaglianza privati, servizi privati e quant'altro.E al di fuori continua a procedere lo smantellamento dello stato.Insomma se sei ricco, avrai la tua bella zona protetta, se no ti dovrai abituare al caos.
Per fortuna qua in Italia questi estremismi non hanno ancora attecchito.E comunque la situazione sta degenerando e se già le elites più vicine a noi soffrono da sindrome di palazzo, possiamo immaginare le elites sovranazionali quanto siano vicine alla gente.

[skywolf]

Se in Italia i servizi valessero quanto li paghiamo, per me già sarebbe un passo enorme.

ma qui non si tratta di competenza ma perlopiu' di rincari operati da chi si occupa di assegnare gli appalti, ecc. Il prezzo viene... arrotondato dal fatto che viene fatta la "cresta".

Se si facesse sul serio qualcosa sul piano della legalità, sarebbe un passo enorme.

ma è proprio in quei campi di competenza che sono propri dello stato che l'Italia fa schifo, questo è il problema: in Italia "statale" è praticamente sinonimo di "marcio", o quantomento di "inefficiente fino alla comicità involontaria", ci sarà una ragione.

si' e non e' tanto l'incompetenza, ma l'uso "politico" dei posti di lavoro, degli appalti, ecc...

[Chiwaz]

Se in Italia i servizi valessero quanto li paghiamo, per me già sarebbe un passo enorme. Se si facesse sul serio qualcosa sul piano della legalità, sarebbe un passo enorme. E non mi dire che questi sono problemi su cui la politica non può intervenire. Non pretendo il PIL al +5% all'anno. L'economia può essere influenzata dalla politica molto limitatamente, questo è pacifico, ma è proprio in quei campi di competenza che sono propri dello stato che l'Italia fa schifo, questo è il problema: in Italia "statale" è praticamente sinonimo di "marcio", o quantomento di "inefficiente fino alla comicità involontaria", ci sarà una ragione.

Chi è che fa funzionare i servizi?
Gli uomini o un'eterea entità ?

Se all'anagrafe ci sono gli assenteisti, di chi è la colpa, dello Stato o dell'assenteista?
L'unica colpa dello Stato è non licenziare i lavativi, ma più di questo non vedo cosa possa fare.

[Chiwaz]

Secondo me questa classe dirigente ha fatto il suo tempo.Perchè la questione non è solo che fa i suoi interessi e giochi di potere (cosa che hanno fatto tutte l'elites fin dalla notte dei tempi), ma non ha nessuno programma di gran respiro, nessuna visione a lungo termine della società, niente di innovativo.
Le elites attuali soffrono della sindrome da palazzo di Versailles.Vivono nel loro mondo fatto di privilegi, auto blu, elicotteri e benefici di ogni genere.Vivono nei salotti televisivi per parlare dalla mattina alla sera, perchè la fama e la visibilità è tutto ormai.Vanno nel Palazzo a giocare e a rimediare qualcosa, giusto per tenere in piedi la baracca o solo perchè qualche altro potere gli ha chiesto qualcosa.
Sono distaccati dalla realtà e non sanno più cosa vogliono dire certi disagi.Loro non guidano tutti i giorni in mezzo al traffico.Loro se stanno male, non vanno a farsi le liste d'attesa all'Umberto I in mezzo ai corridoi sporchi.Loro non hanno problemi di soldi alla quarta settimana del mese, ecc,ecc.Quando Padoa Schioppa se ne è uscito con quella frase "mandiamo i bamboccioni fuori di casa", non era sintomo di una gaffes o che era impazzito, ma semplicemente che, abituato al suo mondo High Quality, non riusciva a concepire le difficoltà in cui versano diverse persone.
Ovviamente questo discorso non vale solo per i politici, ma anche per tutte le elites economiche, mediatiche e quant'altro.Negli Stati Uniti, il quale essendo la punta di diamante del sistema è sempre uno dei paesi più avanzati riguardo a certe dinamiche, i ricchi dopo essersi alienati dalla realtà, vogliono operare pure il distacco reale.Stanno sorgendo progetti di città riservati solo ai ricchi, con eserciti di sorvaglianza privati, servizi privati e quant'altro.E al di fuori continua a procedere lo smantellamento dello stato.Insomma se sei ricco, avrai la tua bella zona protetta, se no ti dovrai abituare al caos.
Per fortuna qua in Italia questi estremismi non hanno ancora attecchito.E comunque la situazione sta degenerando e se già le elites più vicine a noi soffrono da sindrome di palazzo, possiamo immaginare le elites sovranazionali quanto siano vicine alla gente.

Non esageriamo.

Ci saranno 30 persone in tutto fra i politici e i dirigenti italiani che vivono nella maniera che dipingi.
Piuttosto, il problema è un altro: da un'indagine del Sole24ore risulta che il 70% delle imprese e dei capitali italiani è in mano a meno di cento persone complessive.
Ovvio che poi la situazione ristagna.

[Thorxas]

Secondo me cercate nella politica di un potere che in realtà non ha.

Non esiste nessuna politica al mondo che "fa andare bene il Paese".
Il Paese lo portano avanti i cittadini, che devono pagare le tasse e far prosperare le imprese.
Se non lo fanno loro, chi deve farlo?

Le leggi che dicono: "devi pagare le tasse e non evadere il fisco" ci sono, eppure c'è anche l'evasione fiscale. Quindi come la mettiamo ?

Bè, oddio, la redistribuzione dei soldi delle tasse la decidono i politici, le leggi assurde le fanno i politici, le strategie di lotta alla criminalità organizzata la fanno i politici, le opere pubbliche le fanno i politici, le figuracce in campo internazionale le fanno i politici...devo continuare?

[Edward Green]

Non esageriamo.

Ci saranno 30 persone in tutto fra i politici e i dirigenti italiani che vivono nella maniera che dipingi.
Piuttosto, il problema è un altro: da un'indagine del Sole24ore risulta che il 70% delle imprese e dei capitali italiani è in mano a meno di cento persone complessive.
Ovvio che poi la situazione ristagna.

Bè la situazione che ho descritto non è appanaggio di pochi.Le auto blu sono migliaia, se non decine di migliaia.C'è anche chi dice che siano oltre le 570.000:
http://www.autoblog.it/post/9080/aut...re-570000-auto
Ritengo però quest'ultima cifra esagerata.
I privilegi per quanto riguarda spese, rimborsi, ecc sono ampiamente documentati.Inoltre non ho mai visto un politico che non riesce ad arrivare alla quarta settimana.Rimangono per pochi solo l'elicottero e i salotti televisivi.Però se guardiamo il quadro complessivo, quindi tutta la rete di elites (economiche,politiche,ecc) che copre il paese, notiamo che il loro benessere aumenta, specialmente per riguarda l'apparato economico, mentre la classe media sta sempre più male.
In un certo senso è anche il funzionamento del sistema stesso che li spinge in questo gioco al massacro.E' ovvio che in un sistema economico dove il profitto è tutto e dove tutti competono con tutti, pena l'espulsione dal Mercato, ognuno ricerca sempre il guadagno più altro a scapito degli altri.E se non lo fa lui, lo fa qualcun altro.Ed infatti il divario fra gli stipendi dei manager e gli operai è aumentato a dismisura negli ultimi 20 anni.L'ingordigia la fa ormai da padrone qua.
Poi sono sicuro che ci sono politici ed imprenditori che vogliono fare anche qualcosa di positivo, peccato che sono un infima minoranza ostacolata da tutta una serie di interessi che ti paralizzano fin dal primo istante.
Inoltre l'avvento della Globalizzazione ha ridotto enormemente il potere di controllo sul Sistema, che ormai viaggia da solo, e noi stiamo a guardare e a subirne gli effetti.Ormai il nostro mondo è talmente integrato, che basta una crisi nell'angolo più remoto del pianeta, per ottenere effetti pesanti anche qua (la crisi asiatica del 1997 è stato un ottimo esempio di questa capacità di propagazione) e tutto grazie ad economisti e banchieri fanatici.( non so perchè ma sento che questa categoria fra qualche decennio sarà maledetta in eterno e impiccata ai lampioni...).
Ripeto: queste elites, sia locali che globali, hanno fatto il loro tempo.

[Chiwaz]

Bè, oddio, la redistribuzione dei soldi delle tasse la decidono i politici, le leggi assurde le fanno i politici, le strategie di lotta alla criminalità organizzata la fanno i politici, le opere pubbliche le fanno i politici, le figuracce in campo internazionale le fanno i politici...devo continuare?

Dai Thorxas, non venirmi a dire che tu basi la tua vita in base alla politica di redistribuzione del reddito, i tempi dei terremotati in Irpinia sono passati.

Quelli che tu hai elencato sono tutti fattori che incidono in maniera marginale nella vita delle persone. Tolto Euro e petrolio, tu ti sei accorto del cambiamento di certe politiche nel corso degli anni ?

[Chiwaz]

Bè la situazione che ho descritto non è appanaggio di pochi.Le auto blu sono migliaia, se non decine di migliaia.C'è anche chi dice che siano oltre le 570.000:
http://www.autoblog.it/post/9080/aut...re-570000-auto
Ritengo però quest'ultima cifra esagerata.

Il 90% delle autoblu sono disponibili nei soli orari di lavoro e per incarichi istituzionali, non per andare a ballare.
Diverso è per chi è sotto scorta, dove per forza di cose ti devono accompagnare dovunque.

I privilegi per quanto riguarda spese, rimborsi, ecc sono ampiamente documentati.Inoltre non ho mai visto un politico che non riesce ad arrivare alla quarta settimana.

Nemmeno io o te o nessun altro qui nel forum "non arriva alla quarta settimana", e nemmeno mia nonna che vive con 600€ al mese, quindi non mi pare tanto una discriminante tra elite e gente normale.

Rimangono per pochi solo l'elicottero e i salotti televisivi.Però se guardiamo il quadro complessivo, quindi tutta la rete di elites (economiche,politiche,ecc) che copre il paese, notiamo che il loro benessere aumenta, specialmente per riguarda l'apparato economico, mentre la classe media sta sempre più male.
In un certo senso è anche il funzionamento del sistema stesso che li spinge in questo gioco al massacro.E' ovvio che in un sistema economico dove il profitto è tutto e dove tutti competono con tutti, pena l'espulsione dal Mercato, ognuno ricerca sempre il guadagno più altro a scapito degli altri.E se non lo fa lui, lo fa qualcun altro.Ed infatti il divario fra gli stipendi dei manager e gli operai è aumentato a dismisura negli ultimi 20 anni.L'ingordigia la fa ormai da padrone qua.
Poi sono sicuro che ci sono politici ed imprenditori che vogliono fare anche qualcosa di positivo, peccato che sono un infima minoranza ostacolata da tutta una serie di interessi che ti paralizzano fin dal primo istante.
Inoltre l'avvento della Globalizzazione ha ridotto enormemente il potere di controllo sul Sistema, che ormai viaggia da solo, e noi stiamo a guardare e a subirne gli effetti.Ormai il nostro mondo è talmente integrato, che basta una crisi nell'angolo più remoto del pianeta, per ottenere effetti pesanti anche qua (la crisi asiatica del 1997 è stato un ottimo esempio di questa capacità di propagazione) e tutto grazie ad economisti e banchieri fanatici.( non so perchè ma sento che questa categoria fra qualche decennio sarà maledetta in eterno e impiccata ai lampioni...).
Ripeto: queste elites, sia locali che globali, hanno fatto il loro tempo.

Non so.
A questo punto ritengo particolarmente fortunata la mia azienda.

[Thorxas]

Dai Thorxas, non venirmi a dire che tu basi la tua vita in base alla politica di redistribuzione del reddito, i tempi dei terremotati in Irpinia sono passati.

Quelli che tu hai elencato sono tutti fattori che incidono in maniera marginale nella vita delle persone. Tolto Euro e petrolio, tu ti sei accorto del cambiamento di certe politiche nel corso degli anni ?

eh, determinate cose si, così come non baso la mia vita su quei fattori, ma solo perchè ritengo che niente cambierà in tempi medio-brevi, ma già solo una vera lotta alla criminalità avrebbe delle ripercussioni enormi dal punto di vista economico sul paese. Una redistribuzione più accorta, l'eliminazione degli sprechi, l'eliminazione degli apparati improduttivi o inutili avrebbero un impatto notevole sull'economia.
Poi come detto io baso la mia vita su lavora, guadagna e vaffanculo al resto del mondo, faccio la mia vita, mi curo delle persone che appartengono al mio mondo personale e per il resto non mi importa di niente e nessuno, per adesso sto ancora qui, se riterrò la situazione troppo schifosa, se troverò un lavoro migliore sotto tutti i punti di vista, se non vedrò gli estremi per un'età dell'ultraviolenza inutile in tempi brevi, allora non mi farò troppi problemi ad andarmene.

[Vitor]

L.ELETTORALE: BERLUSCONI, IN ITALIA BASTANO DUE SOLI PARTITI
(ANSA) - ROMA, 22 NOV - Servono "due soli partiti", "omogenei e in competizione tra di loro" per il governo del paese: Silvio Berlusconi, in una intervista anticipata da 'Panorama', spiega così la sua svolta anti-bipolare. L'ex premier boccia poi l'ipotesi di fare ora le riforme costituzionali e dice invece sì ad una riforma della legge elettorale che consenta un ritorno veloce alle urne. "La seconda repubblica - dice il leader azzurro al direttore del settimanale, Maurizio Belpietro - stava invecchiando prima ancora di crescere, stava morendo prigioniera del bipolarismo dei veti paralizzanti, delle alleanze forzose, dei micropartiti. C'era bisogno di una novità, di uno sparigliamento del gioco. Era il momento di agire. E ho agito". "Bisognava - aggiunge - che qualcuno scendesse dai palazzi della politica e si mettesse in sintonia con il popolo, per ridare fiato e speranza a una democrazia ingabbiata dalle vecchie oligarchie". "Io - prosegue Berlusconi - credo che sia necessario giungere ad un sistema elettorale che apra la stagione dei governi che decidono. Pensiamo a un sistema politico fondato su due grandi partiti, più forti e finalmente omogenei, in competizione per il governo del Paese". Berlusconi dice no alle riforme: "Non è questo il Parlamento in grado di affrontare un compito così difficile come la riforma della Costituzione. In una situazione dove il discredito del governo è al massimo grado, occorre riformare rapidamente la legge elettorale e tornare alle urne. Poi si potrà discutere: noi abbiamo molte proposte innovative".

[Edward Green]

Il 90% delle autoblu sono disponibili nei soli orari di lavoro e per incarichi istituzionali, non per andare a ballare.
Diverso è per chi è sotto scorta, dove per forza di cose ti devono accompagnare dovunque.

Io credo che gran parte delle auto blu si potrebbero eliminare.

Nemmeno io o te o nessun altro qui nel forum "non arriva alla quarta settimana", e nemmeno mia nonna che vive con 600€ al mese, quindi non mi pare tanto una discriminante tra elite e gente normale.

Ne sei così sicuro Chiwaz? Io conosco della gente che fa una fatica boia per arrivare alla quarta settimana.Operai da 1200 euro al mese con famiglia, che hanno dovuto rinunciare a tutto e a cui basta una spesa imprevista per far debiti su debiti.

Ma proviamo a fare un ragionamento che ho fatto con un mio amico:
Mettiamo che una coppia, che guadagna 800 euro a testa a tempo indeterminato, voglia andare a vivere da sola senza l'aiuto familiare.Con 800 euro al mese ottieni al massimo un mutuo che arriva sui 300 euro se sei fortunato.Ma anche con 60.000 euro di prestito, non compri un tubo.Allora si va in affitto, sperando in tempi migliori.L'affitto per un trilocale può variare dai 600 euro ai 1000 euro a seconda della zona più o meno urbana.Facciamo allora che troviamo un 700 euro per un trilocale.

Su un totale di 1600 euro di cash disponibile:

700 euro di affitto
200-300 euro di bollette (telefono,gas,luce,acqua,tasse locali)
150 euro rata mensile macchina
150 euro benzina
50 euro trasporti pubblici
50-100 euro medicine
300 euro viveri
50-100 euro vestiti

1650-1850 € tralasciando altre varie spese.

Meno male che siamo un sistema familista, se no alla mia generazione tocca andare a vivere nelle catacombe.