Grosse Koalition

[Emack]

Ma chi li guadagna 800€/mese a tempo indeterminato, a culmine di carriera, e senza possibilità di incremento, dai
Non puoi prendere dei casi limite e spacciarli per la norma.

Mi sa che sei tu a spacciare per norma guadagnare di più

Io qua vedo gente di 50 anni costretta ancora a prenderselo in quel servizio col lavoro nero, a meno di 800 euro al mese. Poi, fate vobis

Chiwaz, ma perché ce l'hai con i ricercatori? Da me lavorano fino alle 19-20, tutti i giorni. Non mi risulta che rubino lo stipendio. A te sì?

[*Vazkor*]

Ecco una bella differenza : io parlo di Milano, Emack di Napoli. Non mi sembra poco.

[Il Nero]

In effetti questo è un punto significativo.
Mi sa che veramente non si ha idea lassù nel Nord di come sia la condizione lavorativa qui al Sud.

[*Vazkor*]

A me ha impressionato un dato sentito in un programma sul lavoro : 15000 nuovi posti di lavoro a Milano, 8000 nel resto d'Italia

ps. io l'idea ce l'ho visto che non penso che siano tutti fannulloni quelli che sono a spasso o si fanno il **** per due lire.

[Emack]

No, ma tanto è sempre il solito discorso: in un altro thread ho sentito che 40 milioni di americani sono senza assicurazione sanitaria perché preferiscono l'hummer.
Io rimango sempre più esterrefatto di quanto si possa perdere contatto con la realtà, nonostante io parli da privilegiato e non certo da uno che si rompe il **** dalla mattina alla sera a fare il muratore a nero.

Comunque, se posso dire una cosa, sto notando una fuga di massa dall'Italia dopo la laurea. Peccato che tutto questo capitale umano venga disperso all'estero

[*Vazkor*]

E comunque non per fare lo ******o ma io a Milano mica ci sono nato.

[Emack]

E neanche io a Napoli resterò.
Ma questo non significa minimizzare la presenza dei poveri, al Sud, al Centro o al Nord.
Si tratta di due discorsi differenti.

Ad esempio io sono d'accordissimo con Bronson quando dice che molti non ce la fanno perché si permettono frivolezze e considerano povertà non andare in vacanza all'estero tutti gli anni. Ma, allo stesso tempo, non sono per nulla d'accordo nell'additare come idioti, o fannulloni, o "casi limite", persone che non superano gli 800 euro al mese pur lavorando da tempo.

Poi, come sempre, fate vobis.

[*Vazkor*]

Anche perchè mica possiamo travasare Napoli dentro Milano

[Emack]

Eh, ma guarda che a poco a poco sta accadendo.
A Napoli il livello di emigrazione ha raggiunto quello del boom economico del dopoguerra e degli anni Sessanta.

Ma, del resto, è ovvio: a Napoli mi danno 600 euro, ad Ancona 1200, e a Manchester 2200, per lo stesso mestiere.

[*Vazkor*]

Ovvio. Se così non fosse penserei male dei napoletani.

[Vitor]

Anche perchè mica possiamo travasare Napoli dentro Milano

perchè, esistono ancora milanesi al 100% a Milano?

[*Vazkor*]

Comunque troppi.

[BlΛdo]

fossi milanese ti starei venendo a cercare con la mazza da baseball e un foglio di via


Emack, io ti dico quello che vedo qui. centri commerciali sempre gremiti come stadi, all'outlet (cittadella dell'abbigliamento di marca a prezzi scontati) code di auto lunghe cinque kilometri per entrare, da Mediaworld non stai meno di dieci minuti in coda. quanti sono i poveri?

con 800€ al mese in Nord Italia una famiglia vive un'esistenza miserabile, e se lo fa si nasconde bene

[Emack]

Emack, io ti dico quello che vedo qui. centri commerciali sempre gremiti come stadi, all'outlet (cittadella dell'abbigliamento di marca a prezzi scontati) code di auto lunghe cinque kilometri per entrare, da Mediaworld non stai meno di dieci minuti in coda. quanti sono i poveri?

Non è un buon metro di giudizio, perché al Mediaworld ci va chi può permetterselo.
Perché non fai una bella raccolta di vestiti e di pasta nella parrocchia più vicina? Ti renderai conto di quanta sia la gente bisognosa.

con 800€ al mese in Nord Italia una famiglia vive un'esistenza miserabile, e se lo fa si nasconde bene

Avevo detto 800 euro a persona. Non sviare i parametri

EDIT: non vorrei essere frainteso, comunque. Io non ce l'ho con nessuno.

[Sarpedon]

Emack, io ti dico quello che vedo qui. centri commerciali sempre gremiti come stadi, all'outlet (cittadella dell'abbigliamento di marca a prezzi scontati) code di auto lunghe cinque kilometri per entrare, da Mediaworld non stai meno di dieci minuti in coda. quanti sono i poveri?

Quest'anno ho avuto fame, ma per due settimane ho fatto il ricco a Porto Cervo, che belloooo (cit.)

Visto che abbiamo sentito Milano e Napoli vi dico due cose su Genova:

Raccomandati: il 70% della forza lavoro genovese fra i 25 e i 35 anni lavora perché raccomandata. Il restante 30% lavora perché transitato attraverso un normale processo di selezione. Questo ovviamente non vuol dire che il 30% di non raccomandati sia automaticamente il meglio che offre il mercato, dato che i selezionatori del personale delle aziende italiane sono quanto di peggio vi sia in giro a livello di incapacità, questo non per motivi genetici, ma perché in Italia l'idea di "ufficio del personale" ruota ancora intorno al gruppo di droni che ti fa le paghe i contributi, che gestisce ferie permessi e che si smazza le rivendicazioni sindacali degli impiegati/operai, mentre l'attività di selezione é considerata secondaria. Infatti la stragrande maggioranza dei lavoratori addetta al personale è ancora selezionata in base alle conoscenze giuslavoriste, poi se deve selezionare un impiegato multilingua parlando solo il genovese fa l'istess....

Lo stipendio entry level di un laureato nel terziario genovese é di € 1.000 a tempo indeterminato come impiegato di IV livello secondo il CCNL del commercio (che in Italia equipara ancora gli impegati del terziario ai bottegai). Senza la corresponsione di extra tipo superminimo e con solo gli scatti di anzianità, uno stipendio decente si raggiunge dopo 15 anni, un pò tardi per farsi una famiglia.

Moltissimi impiegati (ioi fra di essi) vivono fuori Genova, o perché non hanno i soldi per comprare casa, o perché hanno soldi per comprare casa solo in zone meno care rispetto a Genova, o perché sono ancora con i genitori, o perché semplicemente, hanno casa fuori Genova.
In questo caso vi sono circa € 80 al mese di treno+autobus obbligatori, l'alternativa in macchina stante il costo autostrada+benzina+parcheggi neanche lo considero

I buoni pasto, come dappertutto sono un benefit non la norma, chi non li ha, e vuole andare avanti a panini spende almeno € 5 al giorno in cibo, riportato al mese (20 giorni lavorativi in media) diventano € 100,00

Quindi a fine mese, un impegato di 4 livello che lavora nel terziario a Genova, può tranquillamente ritrovarsi con quasi € 800,00 in mano prima ancora di affrontare tutte le spese personali.

Se volete poi continuo anche con quelle......

[il_guru]

boh, io a Genova non la vedo grigia come dici tu... è anche vero che non ho tutta questa esperienza del mercato del lavoro... ma parlando di neolaureati (ingegneria/economia) la situazione non mi pare così nera come la dipingi tu, ma ammetto che potrebbe essere solo perchè ho un punto di vista limitato

EDIT: non trovo neanche che sia una buona situazione eh, soprattutto per quanto riguarda l'ammontare degli stipendi

[Chiwaz]

Mi sa che sei tu a spacciare per norma guadagnare di più

Io qua vedo gente di 50 anni costretta ancora a prenderselo in quel servizio col lavoro nero, a meno di 800 euro al mese. Poi, fate vobis

Chiwaz, ma perché ce l'hai con i ricercatori? Da me lavorano fino alle 19-20, tutti i giorni. Non mi risulta che rubino lo stipendio. A te sì?

No, è che fare il ricercatore è per gli universitari come fare la velina per le ragazzine
Prendi questo forum: tutti gli universitari in ambito scientifico vogliono fare il ricercatore e si lamentano che non ci sono posti. Eh, ma va? Dovrebbe essere un ruolo riservato ai migliori, non a tutti.

Tutto qui

[Chiwaz]

No, ma tanto è sempre il solito discorso: in un altro thread ho sentito che 40 milioni di americani sono senza assicurazione sanitaria perché preferiscono l'hummer.

Scusa, ti rispondo perché l'ho scritto io

Mi riferivo a quella fascia di cui parla sempre lo stesso articolo di giovani middleclass che non si assicurano PER SCELTA.

[Emack]

Prendi questo forum: tutti gli universitari in ambito scientifico vogliono fare il ricercatore e si lamentano che non ci sono posti. Eh, ma va? Dovrebbe essere un ruolo riservato ai migliori, non a tutti.

Ai migliori servitori delle università, aggiungerei, perché fanno la fame ed è tutta passione.

[PinHead81]

No, è che fare il ricercatore è per gli universitari come fare la velina per le ragazzine
Prendi questo forum: tutti gli universitari in ambito scientifico vogliono fare il ricercatore e si lamentano che non ci sono posti. Eh, ma va? Dovrebbe essere un ruolo riservato ai migliori, non a tutti.
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Poveri pazzi, andate a camparci con le retribuzioni da ricercatore universitario altro che vita di bohème...