[08/01/2008] No al proibizionismo nei videogiochi

[TommasoDS]

meno male, lo trovo di un insulso che la metà basta
cerca di capire, fino a qualche tempo fa per me naruto era soltanto quella cosa prima dei simpson
poi hanno levato pure quelli

Sì vabbé, è ovvio che ti sembra insulso, hanno fatto un lavoro da schifo

[windwolfx]

Nessuno sembra abbia citato i controlli parentali ormai presenti su console e sistemi operativi che di fatto impediscono l'esecuzione di software con elevato tasso di gore, i genitori non possono seguire i loro pargoli minuto per minuto, possono anche comprare "per sbaglio" titoli non adatti ma se poi non sanno come funzionano i controlli già previsti a livello software.

E ricordo che con controlli di questo tipo non c'è pirateria o import che tenga finora un modchip anti parental control non lo hanno progettato e ci mancherebbe.

[stop81]

Firmato!

[SaTaN SHaRK]

Bravo...e visto che hai toppato il topo faccio un piccolo aggiornamento sullo stato della petizione. Siamo ad oltre 23.000 firme. Diffondete la notizia ai vostri amici!

[windwolfx]

Certo che quei beoti che si firmano con nomi assurdi, non so cosa gli farei, non capiscono la serietà della cosa

[SaTaN SHaRK]

Sono quelli che Dante chiamava Ignavi...Gente senza Infamia e senza Lode...

[vittorio.75]

visto quel che è successo al governo sta sera (evito commenti sappiate che non sono dispiaciuto)

che succede a questa proposta di legge? buttano tutto nel cestino?

[windwolfx]

visto quel che è successo al governo sta sera (evito commenti sappiate che non sono dispiaciuto)

che succede a questa proposta di legge? buttano tutto nel cestino?

In linea del tutto teorica i lavori dovrebbero procedere normalmente se non vengono sciolte le camere, anche se probabilmente non è che hanno la priorità su questo disegno di legge, in caso contrario rimane in sospeso fino alla creazione di un nuovo parlamento penso. Non ricordo bene le lezioni di diritto alle superiori

[Destoyed]

Non credo che questa commissione andrà in porto, di solito un governo usa il suo mandato per cancellare quello che ha fatto il governo precedente.

Onestamente, non mi dà tanto il fastidio di avere un gioco tradotto o meno in italiano, quello che veramente mi secca è l'atteggiamento verso i videogiochi. Ma il mercato italiano ne soffrirebbe molto.

Quotando ciò che ha detto kaiser nell'editoriale di oggi, è molto più esplicita e diseducativa un'edizione di OC, del grande fratello o anche di Beautiful.

Io sono ancora scioccato di vedere intere famiglie da paesi come l'Inghilterra o la Svezia fare raid con me in World of Warcraft.

Ringrazio Dio che da piccolo ebbi mia madre che andava matta di time crisis e degli sparatutto, e non ho mai avuto limiti di sorta con videogiochi "violenti", ecc.


Del resto l'Italia deve sempre distinguersi dal resto d'Europa in un modo o nell'altro.

[Tiibiidii]

Non credo che questa commissione andrà in porto, di solito un governo usa il suo mandato per cancellare quello che ha fatto il governo precedente.

non mi pare un buon motivo per abbassare la guardia, anzi...

premesso che è una semplificazione enorme: non tutti i politici di destra e sinistra sono cerebrolesi...


ma non crediate certo che la destra sia progressista e liberale (ma non certo nel senso che si usa in italia), in particolare su questi temi...


basta ricordarsi di questo bel tomo:

[SaTaN SHaRK]

Frattini non sa parlare così bene inglese come nel virgolettato della wikipedia!

[Etrigan]

Firmato, ma temo proprio che come al solito, chi ci dovrebbe rappresentare, si dimentichi di chiederci come la pensiamo, e se ne strafo**a di questa petizione...

[dandyzombie]

ho sottoscritto la petizione ma penso che servirà a ben poco.
e vi spiego secondo me perche. ma sarà un discorso lunghetto.

i primo problema è che questa gente spesso non ha idea delle cose che vanno un minimo aldlilà della loro sfera di interessi o di cose che non reputano degne di attenzione. può essere qualsiasi cosa, ma nella maggior parte dei casi si tratta di una delle cose piu individuali dal punto di vista della percezione e quindi del gusto: l'arte.

Mi capita spesso di assistere (e partecipare :-/) a discussioni anche piuttosto accese (per non dire "feroci" talvolta) tra persone che danno un valore differente a due cose diverse. per fare un esempio pratico: c'è chi ama il cinema alla follia, che ne assapora la profondità in tutte le sue sfumature (o quelli a cui la persone è piu particolarmente sensisbile: i famosi "generi"). e c'è chi ritiene i films un semplice modo per passare del tempo, non degnando nessun film particolare attenzione o interesse.

il secondo caso in genere si presenta quando la persona non ritiene (a volte inconsciamente) "degna" l'opera in esame. degna di cosa? ma semplicemente delal propria attenzione o tempo.
è l'ouroboros culturale che sta alla base dell' Ignoranza: quella cosa non la conosci quindi non ti interessa, ma non interesandoti non la conoscerai mai.

Il problema è che chi ci governa e fa le leggi sono persone. Quindi soggette a questo tipo di atteggiamenti. Mi ricordo ancora un'inviperita Stefania Prestigiacomo (deputata di FI) che inveiva contro i pusher e quando gli fecero notare che si stava parlando di un ragazzino di 19 anni trovato con un 20ina di canne lei sbraitò dicendo "non sono mica poche! ci vuole uno zaino per portarsele dietro!". Insomma non sapeva di cosa stava parlando. e fin qui ci sta ma il problema è che queste persone, fanno leggi (anche) su cose di cui non sanno niente ( o quasi).

Veniamo adesso al problema nella fattispecie: i videogiochi.

E' inutile farsi illusioni ragazzi. i videogames, per le persone che non li conoscono, saranno sempre e solo Super Mario e Pac Man. Sono cose per bambini. Bambini troppo cresciuti nel "peggiore" dei casi per chi come me e molti altri si ritrova alla soglia dei 30 anni con questa passione.

E' una cosa che non capiscono: mi ricordo che quando avevo circa 10 anni stavo in una sala giochi attaccato ad un coinop di calcio. mio padre mi si avvicinò e mi chiese cosa stessi facendo. "gioco, papà". Lui non capiva se stessi giocando effettivamente o se fosse la solita demo (non conosceva il concetto di demo ma vedeva cose che si muovevano anche negli schermi in cui non c'erano giocatori) quindi mi chiese di togliere le mani da levetta e pulsante e vedendo che alcuni giocatori si muovevano senza che io facessi niente decise che stavo facendo finta di giocare. Questo per chairire cosa intendessi col precedente "non capiscono".

Insomma sono tutti "roba per bambini". A questo è dovuto l'insorgimento a spada tratta in difesa dei piccoli dei vari ululanti moige mpaa et simila.
Da un certo punto di vista li capisco anche. Voglio dire, neanchio penso che GTA sia un prodotto adatto ad un bambino di 12 anni, ma se io ho di anni ne ho 18+, e mi si reputa una persona responsabile e capace di prendere delle decisioni in piena coscienza, tanto che mi viene garantito il diritto al voto, saprò in grando di gestirmi una cosa come un videogioco violento? Perchè mi si vuole negare il diritto ad esercitare una mia scelta? E non si nascondano dietro la storia della violenza quando in tv a tutte le ore non si parla che di gente morte nei peggiori modi.

La risposta a questo perchè mi è arrivata pochi giorni fa.

Parlavo appunto col mio vecchio di questa vicenda e gli esposi le mia soluzione (che poi è anche la vostra):

- piu controllo per i rivenditori. ok si potranno sempre aggirare con la gabola del cugino/amico/fratello maggiorenni. ma cmq sarebbe un filtro notevole. non tutti hanno qualuno a cui chiedere un favore del genere. e l'idea di maggiorenni che stazionano nei pressi dei vari ebgames solo per comprare i giochi proibiti ai ragazzini (magari dietro compenso) come in un uno scenario che mi è stato raffigurato tempo fa, mi sembra a dire poco grottesca.

- PIU' CONTROLLO DA PARTE DEI GENITORI

e qui il mio saggio vecchio mi ha illuminato. mi ha detto

"Francesco, la gente non ha ne voglia ne tempo".

Era davvero semplice. "la gente non ha ne voglia ne tempo". come possono avere voglia di stare a controllare cosa fanno i figli. figli sempre piu partecipi di un mondo (passatemi il termine stile studio aperto, "dei giovani") a loro sempre piu estraneo. perche sottostare al soppruso di sentirsi inefficaci nel loro ruolo: i genitori. perchè responsabilizzare? molto più facile bandire no?

vorrei concludere ricordando che una delle prime storie che imparano miliardi di bambini è quella di un uomo a cui viene messa una corona di spine, viene fustigato, inchiodato ad una croce, trafitto al costato con una lancia e lasciato a crepare in balia degli uccelli.

ed ogni domenica miliardi di persone mangiano il suo corpo.

[keiser]

vorrei concludere ricordando che una delle prime storie che imparano miliardi di bambini è quella di un uomo a cui viene messa una corona di spine, viene fustigato, inchiodato ad una croce, trafitto al costato con una lancia e lasciato a crepare in balia degli uccelli.

ed ogni domenica miliardi di persone mangiano il suo corpo.

oddio che banalità tremenda...

[BenG_P87]

oddio che banalità tremenda...

Nel senso di: "oddio il solito luogo comune"?

[vittorio.75]

ma prescindere dalla banalità o dal luogo comune

che c'entra?

[dandyzombie]

ma prescindere dalla banalità o dal luogo comune

che c'entra?

volevo dire che spesso si censurano film, giochi o altro con la scusa della violenza. quando non ci accorgiamo che temi violenti vengono inculcati nella testa di tutti fin dai primi anni. non voleva essere una critica religiosa, ci mancherebbe altro.

[giskardd]

non voleva essere una critica religiosa, ci mancherebbe altro.

[vittorio.75]

ok perfetto grazie

parlando di violenza raccontata e cose simili
ma avete mai visto Dumbo della disney? la scena quando ha l'incubo. un mio parente ha un bambino piccolo che va all'asilo. il bambino ha visto dumbo con tutta la classe e la sera ha avuto gli incubi.
si è scoperto che buona parte dei bambini si è spaventata e che ha avuto incubi . e poi... quanti bambini sono rimasti shockati da bambi quando muore la mamma? (mia mamma lo ha visto da piccola al cinema, ci ha pianto, se lo ricorda ancora e si è rifiutata di farlo vedere a me)
ma è disney...... È UN CARTONE ANIMATO non possono essere pericolosi per i bambini

solo i videogame lo sono

[SaTaN SHaRK]

ma avete mai visto Dumbo della disney? la scena quando ha l'incubo. un mio parente ha un bambino piccolo che va all'asilo. il bambino ha visto dumbo con tutta la classe e la sera ha avuto gli incubi.
si è scoperto che buona parte dei bambini si è spaventata e che ha avuto incubi . e poi... quanti bambini sono rimasti shockati da bambi quando muore la mamma? (mia mamma lo ha visto da piccola al cinema, ci ha pianto, se lo ricorda ancora e si è rifiutata di farlo vedere a me)
ma è disney...... È UN CARTONE ANIMATO non possono essere pericolosi per i bambini

Non è Vero! E' Immune in quanto Cartone Animato Occidentale (Disney), come lo sono altri Cartoni Animati Occidentali come Braccio di Ferro che oltre ad insegnare a mangiare gli spinaci insegna a fare sempre a cazzotti. Ma sono Intoccabili! Sailor Moon invece è diseducativo e pedofilo, pure Card Captor Sakura, o Rayearth. Come lo è l'ultima pubblicità degli Orologi D&G che passa spesso al cinema.

[nicacin]

mi viene in mente il caso di Mafia, quando uscì ci fù un casino, parlamentari e politici ne parlarono male SOLO ed ESCLUSIVAMENTE per il nome, nemmeno sapevano di cosa parlava il gioco..

tuttavia la stragrande maggioranza di persone in italia non conoscendo i videogiochi (o abbinandoli ai giochi da sala giochi) e magari vedendo i propri figli/nipoti davanti ad un monitor ad ammazzare gente si preoccupano..

L'iniziativa della petizione è lodevole ma per affrontare il problema secondo me si deve prendere un altra strada : far conoscere i videogiochi a tutti (per questo la nintendo sta facendo un ottimo lavoro con la sua vasta gamma per tutti)

l'ignoranza è a base del problema

[SaTaN SHaRK]

Se è per questo hanno pure avanzato delle proteste degne del culmine dell'idiozia umana quando negli scorsi mesi hanno trasmesso i Serial italiani su Dalla Chiesa, il Capo dei Capi e l'Ultimo Padrino...
Erano troppo violenti ed angoscianti (e ne hanno fatto temporaneamente sospendere la trasmissione).

[Syndar Nailo]

Ma mica la violenza sta solo nei cartoni, sentite questa storia:

"Un uomo ed una donna sono talmente poveri da potersi permettere a malapena di mangiare; Decidono, così, d'abbandonare i propri figli nel bosco, riuscendoci solo al secondo tentativo (assicurandosi che non trovassero la via del ritorno). Nel bosco questi bambini vengono adescati da una vecchina all'apparenza gentile, che però poi li rinchiude in una gabbia per poterli mangiare. Per liberarsi i due bambini usano un subdolo stratagemma e gettano la vecchiaccia nel forno dove muore fra atroci tormenti.... E tutti vissero felici e contenti."

Chi ha capito di che storia si tratta?

[SaTaN SHaRK]

Di una storia dove la casa della vecchiaccia si può mangiare, ma stranamente non si rovina con le intemperie e non viene mangiata dagli animali!!
Ah diciamo che i genitori sono riusciti a disperdere i figli nel bosco al secondo tentativo perchè i banbini dall'intelligenza di usare i sassi per tracciare la via del ritorno sono passati alle molliche di pane! Che vengono mangiate dagli animali!

[Etrigan]

Non mi ritengo uno stupido, ma lo ammetto: certi ragionamenti da solo non li avevo mai analizzati troppo...ma ora mi state proprio aprendo la mente!
Infatti mi sta venendo su un discreto giramento di pall....scatole!
Però grazie