Gomito a gomito con l'aborto

[TeoN]

nella puntata di matrix ieri nessuno ha parlato mi sembra alla fine di una delle cose più importanti, ma i soldi?

si parla di amore etc etc etc, belle cose, dette da uno che c'ha un sacco di soldi, ma oggi mantenere un bambino è un mutuo *****, pochi se lo possono permettere, oppure, se se lo possono permettere fanno una vita di cacchio.
Poi si parlava di tenere figli malati non gravi, ma perchè? perchè io padre devo soffrire e vedere mio figlio menomato , penso che psicologicamente sia pesante.

Cominciate veramente a favorire la familgia al posto di incentivare a buffo i quotidiani, credo che sia improtante o far pagare le tasse ai bingo o a non buttare i soldi nie siti (italia.it?) e nelle auto blu.

Mi fanno tagliare tutti i partiti, parlano di famigli di qua e famiglia di la e poi ad oggi è la famiglia quella più penalizzata... ipocrisia questo è quello che ci circonda.

Ultima cosa si diceva di fare prevenzione a livello di spiegare ai più piccoli che facendo l'amore si posso fare figli, ma lol, come si fa a dire ste bestialate io quand'ero piccolo io volevo solo inzuppare di certo non pensavo ad altro!


Ferrara proprio nun se pò sentì ad oggi, anche se non ha completamente torto

Sul fattore economico per esperienza ti dico che sono un po' scuse del cacchio, costa certamente, ma non tanto quanto puo' sembrare, certo che se il modello che vedono i figli e che devi avere vestiti firmati, un cellulare nuovo a trimestre e qualsiasi cagata tecnologica di moda che esce e quindi lo DEVONO avere anche loro allora costa si.

Se li educhi in maniera un pelo piu' umana, ma li il problema e' capire come hanno educato te genitore, non hai di questi problemi.

Con mia figlia grande il problema e che non sappiamo mai che cacchio regalargli perche' non vuole mai niente di particolare, se non gocare con gli amici 24 ore al giorno.

A conti fatti mi costa quasi di piu' il cane che la figlia.

Poi se parliamo di come venga ammazzata la famiglia ( e riapro le risate quando vogliono "difendere la famiglia tradizionale" marciando contro il gay pride ) dal fatto che per forza i genitori lavorano 10 ore al giorno entrambi e i figli li vedono solo al mattino mezz'ora e la sera due ore allora son d'accordo.

[dualismo_2000]

Quindi se la vostra morosa sta male ve ne sbattete le palle perché tanto che ne sapete?

mamma mia chiwaz, la pretestuosità delle tue argomentazioni talora mi lascia basito.

[Chiwaz]

Scusa, ma che discorso è "tu che ne sai dell'aborto" ?

Cioè, penso che una donna qualsiasi pur non apprezzando appieno la sublime sofferenza di un calcio nelle palle possa pure immaginarsi che faccia un male della madonna anche se non le ha.

Oppure dimmelo tu: secondo te un aborto è come levarsi una verruca?

[sco78]

Sul fattore economico per esperienza ti dico che sono un po' scuse del cacchio, costa certamente, ma non tanto quanto puo' sembrare, certo che se il modello che vedono i figli e che devi avere vestiti firmati, un cellulare nuovo a trimestre e qualsiasi cagata tecnologica di moda che esce e quindi lo DEVONO avere anche loro allora costa si.

Se li educhi in maniera un pelo piu' umana, ma li il problema e' capire come hanno educato te genitore, non hai di questi problemi.

Con mia figlia grande il problema e che non sappiamo mai che cacchio regalargli perche' non vuole mai niente di particolare, se non gocare con gli amici 24 ore al giorno.

A conti fatti mi costa quasi di piu' il cane che la figlia.

Poi se parliamo di come venga ammazzata la famiglia ( e riapro le risate quando vogliono "difendere la famiglia tradizionale" marciando contro il gay pride ) dal fatto che per forza i genitori lavorano 10 ore al giorno entrambi e i figli li vedono solo al mattino mezz'ora e la sera due ore allora son d'accordo.

non sono tanto daccordo ad oggi la situazione italiana è disastrosa, conosco amici ( e non sono pochi, poi dati parlano)che campano con 2000 euro al mese (a famiglia) con affitto tu dimmi come fai ad avere un figlio, cioè lo puoi pure avere sacrificando tutto e facendolgi un regalo l'anno, però così è triste e allora lasci perdere capito cosa intendo?

[TeoN]

non sono tanto daccordo ad oggi la situazione italiana è disastrosa, conosco amici ( e non sono pochi, poi dati parlano)che campano con 2000 euro al mese (a famiglia) con affitto tu dimmi come fai ad avere un figlio, cioè lo puoi pure avere sacrificando tutto e facendolgi un regalo l'anno, però così è triste e allora lasci perdere capito cosa intendo?

Si ma dal mio punto di vista penso che il figlio preferisca vivere cosi' che non vivere proprio.

[EFESTO]

Il costo non è soltanto "compro pannolino-latte in polvere-pappine" (già molto rilevante), ma è anche la difficoltà di trovare asili e strutture pubbliche di supporto o il dover rinunciare a un lavoro che oggi come oggi fa quadrare il bilancio

[sco78]

Si ma dal mio punto di vista penso che il figlio preferisca vivere cosi' che non vivere proprio.

che discorso eh? ti giuro non ho capito

[abaper]

Guarda, io non so in dettaglio cosa pensi Ferrara.
Personalmente come misure di sostegno penserei più che altro ad una rete di adozioni che funzioni sul serio e velocemente.

Chiwaz per quanto ne so, l'interruzione volontaria di gravidanza viene praticata per 4 ragioni:
- la fanciulla non vuole avere figli e la gravidanza in corso è stata causata da una cavalcata a pelo non riuscita. La soluzione ideale è evitare le cavalcate a pelo. Altre non ne conosco
- salute della donna. Ci sono casi in cui la gravidanza mette a rischio la vita della donna. L'unica soluzione è attendere il più a lungo possibile nella speranza che il feto riesc a sopravvivere
- feto con handicap. Qui puoi mettere tuttele leggi o gli aiuti economici che vuoi, ma se una coppia non se la sente, nulla gli può far cambiare idea.
poi c'è la quarta ragione. ed è l'unico caso in cui si può intervenire. Ma stiamo parlando dei figli delle "lucciole". Ecco, in questo caso un aiuto economico può convincere le signorine della notte a portare a termine la gravidanza e a far adottare il nascituro

[sco78]

Chiwaz per quanto ne so, l'interruzione volontaria di gravidanza viene praticata per 4 ragioni:
- la fanciulla non vuole avere figli e la gravidanza in corso è stata causata da una cavalcata a pelo non riuscita. La soluzione ideale è evitare le cavalcate a pelo. Altre non ne conosco
- salute della donna. Ci sono casi in cui la gravidanza mette a rischio la vita della donna. L'unica soluzione è attendere il più a lungo possibile nella speranza che il feto riesc a sopravvivere
- feto con handicap. Qui puoi mettere tuttele leggi o gli aiuti economici che vuoi, ma se una coppia non se la sente, nulla gli può far cambiare idea.
poi c'è la quarta ragione. ed è l'unico caso in cui si può intervenire. Ma stiamo parlando dei figli delle "lucciole". Ecco, in questo caso un aiuto economico può convincere le signorine della notte a portare a termine la gravidanza e a far adottare il nascituro

quoto

sento troppi discorsi del tipo "ma quello è una vita anche se handicappata", a dirlo è facile poi nella realtà tutt'altra cosa, il solo pensiero mi vengono i brividi

[sandroanac]

Scusa, ma che discorso è "tu che ne sai dell'aborto" ?

Cioè, penso che una donna qualsiasi pur non apprezzando appieno la sublime sofferenza di un calcio nelle palle possa pure immaginarsi che faccia un male della madonna anche se non le ha.

Oppure dimmelo tu: secondo te un aborto è come levarsi una verruca?

ma infatti Chiwaz,io sono d'accordo con te!!!
dillo a Somebody,che paragona l'aborto ad un'appendicite...
il "tu che ne sai dell'aborto" era infatti riferito al suo discorso,in cui diceva che il trauma dell'aborto era solo di carattere psicologico.
spero di essermi spiegato.

[Chiwaz]

Chiwaz per quanto ne so, l'interruzione volontaria di gravidanza viene praticata per 4 ragioni:
- la fanciulla non vuole avere figli e la gravidanza in corso è stata causata da una cavalcata a pelo non riuscita. La soluzione ideale è evitare le cavalcate a pelo. Altre non ne conosco

Questa eventualità andrebbe evitata con la pillola del giorno dopo, se non ci fossero tutte 'ste grane nel reperimento.
Certo è che dal mio punto di vista è proprio la situazione più da idioti per ridursi a dover abortire.

- salute della donna. Ci sono casi in cui la gravidanza mette a rischio la vita della donna. L'unica soluzione è attendere il più a lungo possibile nella speranza che il feto riesc a sopravvivere

Mi trovo d'accordissimo nel mantenere la possibilità di aborto in questo caso, e nel lasciare la scelta ai genitori. Non ci vedo nulla di biasimabile nel tenere alla propria vita, nè in un marito che preferirebbe la moglie ad un figlio.

- feto con handicap. Qui puoi mettere tuttele leggi o gli aiuti economici che vuoi, ma se una coppia non se la sente, nulla gli può far cambiare idea.

A malincuore, ma vedi sopra. Credo però che ci sia handicap e handicap, e che una possibilità di vita potrebbero comunque trovarla in un istituto o in altra famiglia.

poi c'è la quarta ragione. ed è l'unico caso in cui si può intervenire. Ma stiamo parlando dei figli delle "lucciole". Ecco, in questo caso un aiuto economico può convincere le signorine della notte a portare a termine la gravidanza e a far adottare il nascituro

Ci può stare, ma dare dei soldi non mi pare una soluzione. Piuttosto servizi e assistenza.

[Chiwaz]

quoto

sento troppi discorsi del tipo "ma quello è una vita anche se handicappata", a dirlo è facile poi nella realtà tutt'altra cosa, il solo pensiero mi vengono i brividi

Solo perché sei superficiale, e una volta di più lo hai dimostrato.

[CaW l'ircocervo]

nel caso tu non stia facendo finta di non capire, riformulo:
se dai all'embrione/feto gli stessi diritti della madre, questa non potrebbe abortire neanche nel caso in cui sarebbe certo al 100% che la gravidanza la ucciderebbe.

Nel caso tu stia facendo finta di non capire, secondo la tua tesi, concetti straordinari come la legittima difesa sarebbero contrari ai diritti umani.

[Chiwaz]

ma infatti Chiwaz,io sono d'accordo con te!!!
dillo a Somebody,che paragona l'aborto ad un'appendicite...
il "tu che ne sai dell'aborto" era infatti riferito al suo discorso,in cui diceva che il trauma dell'aborto era solo di carattere psicologico.
spero di essermi spiegato.

Si ma mi sa che siete voi che non avete capito

Io la domanda di Somebody l'ho intesa come maieutica.

[TeoN]

Il costo non è soltanto "compro pannolino-latte in polvere-pappine" (già molto rilevante), ma è anche la difficoltà di trovare asili e strutture pubbliche di supporto o il dover rinunciare a un lavoro che oggi come oggi fa quadrare il bilancio

Sui costi non voglio fare il saccente ma avendo due figlie penso di parlare sapendone qualcosa.

sul resto capisco i problemi ma non li trovo cosi' pesanti da giustificare un aborto.

Per rispondere al messaggio di prima intendo dire che se abortisco pensando che non posso dare a mio figlio una vita perfetta allora siamo messi malissimo, meglio una vita con difficolta' che nessuna vita.

Poi vero che va trovata la misura come in tutte le cose, anche o abortirei se avessi un figlio con handicap fisici gravi, ma sinceramente se ad esempio mi dicessero che e perfettamente sano salvo gli manca un braccio non abortirei solo per quello ecco.

[Somebody]

a parte il fatto che NON ho mai detto che dal punto di vista fisico l'aborto sia come l'appendicite.

Mi fate ridere però se non considerate il trauma psicologico che è quanto rende davvero TRAGEDIA l'atto abortivo per la donna che lo compie.

E' solo una giustificazione per quelli che pensano che il feto non sia una persona....giustificazione ridicola a mio modesto parere.

Cmq più leggo le opinioni nette e tranciagambe di chi qua difende l'aborto più credo ci sia bisogno di una campagna culturale pro life....siete per me la dimostrazione che la situazione è tanto grave quanto quel numero a sei cifre relativo agli aborti che a voi non ha fatto fare nessun commento.

Io - in quanto uomo - cosa so dell'aborto? La paternità responsabile è il contrario di quando si volta le spalle alla donna che decide di abortire, l'aborto è un dramma della coppia, è un dramma dell'uomo, non solo per la donna.
Bisogna capirlo e non lasciare le donne sole con questo dramma.

un salutone
Somebody

[sandroanac]

Si ma mi sa che siete voi che non avete capito

Io la domanda di Somebody l'ho intesa come maieutica.

abbi pazienza Chiw,ma sto un po' incasinato e non ho tempo di cercare su Wikipedia...

commisa',spiegatevi meglio!! (cit.)

[abaper]

Questa eventualità andrebbe evitata con la pillola del giorno dopo, se non ci fossero tutte 'ste grane nel reperimento.
Certo è che dal mio punto di vista è proprio la situazione più da idioti per ridursi a dover abortire.

e già questa affermazione ti mette contro la lista pro life
Detto ciò, è interessante vedere perchè viene utilizzata
http://italiasalute.leonardo.it/news.asp?ID=3712
è un'indagine di 5 anni fa, ma le conclusioni sono da brividi

Mi trovo d'accordissimo nel mantenere la possibilità di aborto in questo caso, e nel lasciare la scelta ai genitori. Non ci vedo nulla di biasimabile nel tenere alla propria vita, nè in un marito che preferirebbe la moglie ad un figlio.

come sopra

A malincuore, ma vedi sopra. Credo però che ci sia handicap e handicap, e che una possibilità di vita potrebbero comunque trovarla in un istituto o in altra famiglia.

Questo è un discorso molto delicato che varia da persona a persona.
Tieni presente che nella maggior parte dei casi si tratta di donne sposate, over 35, spesso al primo figlio, che si vedono cadere il mondo addosso.
Convincerle a far nascere il bimbo (perchè nessuna lo vede come un feto) per relegarlo in un istituto o darlo in adozione (e voglio proprio vedere chi lo adotterebbe) è molto dura.

[Chiwaz]

abbi pazienza Chiw,ma sto un po' incasinato e non ho tempo di cercare su Wikipedia...

commisa',spiegatevi meglio!! (cit.)

La maieutica, se non ricordo male, è una "tecnica" retorica per cui facendo delle domande all'interlocutore gli si fa capire quello che vuoi spiegargli tramite le sue stesse risposte, andando passo passo.

Somebody: "Quindi l'aborto è come un'appendicite?"
Sandrone: "No, ma scusa nemmeno un po'"
Somebody: "Ecco, visto?"

[dualismo_2000]

Scusa, ma che discorso è "tu che ne sai dell'aborto" ?

Cioè, penso che una donna qualsiasi pur non apprezzando appieno la sublime sofferenza di un calcio nelle palle possa pure immaginarsi che faccia un male della madonna anche se non le ha.

Oppure dimmelo tu: secondo te un aborto è come levarsi una verruca?

il fatto è che noi maschietti ci riempiamo tanto la bocca di decisioni che una donna prende sul proprio corpo. E, scusami, questo fa una discreta differenza.

edit: ho letto i messaggi che mi mancavano... direi che anche io, come sandro, avevo frainteso il tuo intervento... oppure diciamo che l'artifizio retorico non ti era proprio venuto benissimo

[sco78]

Solo perché sei superficiale, e una volta di più lo hai dimostrato.

lol superficiale, mhhh mi puzza sta cosa, io sono stato acontatto con bambini con handicap, in confidenza i genitori sono alquanto depressi, disperati, prendono psicofarmaci, fai tu

io preferisco vivere una vita tranquilla, la vita è una sola, già è sofferenza ce manca pure questa, se posso decidere decido

[Somebody]

il fatto è che noi maschietti ci riempiamo tanto la bocca di decisioni che una donna prende sul proprio corpo. E, scusami, questo fa una discreta differenza.

invece lasciare sole le donne ad abortire è + nobile?
Voltare le spalle....oppure ancora peggio invitare la donna ad abortire...oppure il solo silenzio è meglio?

e cmq il discorso che fai è fuori luogo perchè quel che penso io lo pensano e lo vogliono anche molte donne.

io dico la mia e la dico con un bel coro di voci femminili che sono antiabortiste quanto me.

un salutone
Somebody

[abaper]

invece lasciare sole le donne ad abortire è + nobile?
Voltare le spalle....oppure ancora peggio invitare la donna ad abortire...oppure il solo silenzio è meglio?

e questo chi l'ha detto?

e cmq il discorso che fai è fuori luogo perchè quel che penso io lo pensano e lo vogliono anche molte donne.

anche quello che penso io. Facciamo un bel conteggio?

io dico la mia e la dico con un bel coro di voci femminili che sono antiabortiste quanto me.

bravo. Rimane il fatto, visto che ti vuoi buttare sui numeri, che c'è almeno un corpo d'armata che la pensa in maniera opposta

[dualismo_2000]

invece lasciare sole le donne ad abortire è + nobile?
Voltare le spalle....oppure ancora peggio invitare la donna ad abortire...oppure il solo silenzio è meglio?

ma chi l'ha mai detto.
a me sanno solo un po' di ipocrita i grandi discorsi di chi, avendo il pisellino in mezzo alle gambe, crede di avere la verità assoluta circa cosa sia meglio fare per una donna in una situazione del genere.

e cmq il discorso che fai è fuori luogo perchè quel che penso io lo pensano e lo vogliono anche molte donne.

io dico la mia e la dico con un bel coro di voci femminili che sono antiabortiste quanto me.

un salutone
Somebody

si, ma non c'è nessuna legge che ti obbliga ad abortire. la 194 è una buona legge perché lascia la libertà di scelta.
Più aiuti alle famiglie per mantenere il figlio in arrivo? perfetto.
Maggiore consapevolezza per evitare di arrivare a soluzioni estreme come l'interruzione di gravidanza? sfondi una porta aperta.
Maggiore reperibilità di mezzi di contraccezione last-minute come la pillola del giorno dopo? d'accordissimo.

ma tutto ciò deve stare sotto l'ombrello della libertà di scelta della donna.
e la 194 sta lì proprio per quello.

[Chiwaz]

invece lasciare sole le donne ad abortire è + nobile?
Voltare le spalle....oppure ancora peggio invitare la donna ad abortire...oppure il solo silenzio è meglio?

e cmq il discorso che fai è fuori luogo perchè quel che penso io lo pensano e lo vogliono anche molte donne.

io dico la mia e la dico con un bel coro di voci femminili che sono antiabortiste quanto me.

un salutone
Somebody

Mi sembra che siamo tutti d'accordo, stiamo dicendo la stessa cosa

Arrivato a questo punto ho scoperto di essere contro Ferrara, vedi te le sorprese di Backstage.