Gomito a gomito con l'aborto

[sandroanac]

Mi sembra che siamo tutti d'accordo, stiamo dicendo la stessa cosa

Arrivato a questo punto ho scoperto di essere contro Ferrara, vedi te le sorprese di Backstage.

eh, ora non ti resta che spiegarlo all'ircocervo...

[Chiwaz]

vABEH, L'IRCOCERVO PUò ANCHE AVERE posizioni più estremiste

[sandroanac]

piu' che altro, ho notato che c'è grossa confusione su quanto proposto da Ferrara...

[Karat45]

Quando Calvino rispose a Magris sul tema aborto

Caro Magris,
con grande dispiacere leggo il tuo articolo Gli sbagliati (1). Sono molto addolorato non solo che tu l’abbia scritto, ma soprattutto che tu pensi in questo modo.
Mettere al mondo un figlio ha un senso solo se questo figlio è voluto, coscientemente e liberamente dai due genitori. Se no è un atto animalesco e criminoso. Un essere umano diventa tale non per il casuale verificarsi di certe condizioni biologiche, ma per un atto di volontà e d’amore da parte degli altri. Se no, l’umanità diventa - come in larga parte già è - una stalla di conigli. Ma non si tratta più della stalla «agreste», ma d’un allevamento «in batteria» nelle condizioni d’artificialità in cui vive a luce artificiale e con mangime chimico.
Solo chi - uomo e donna - è convinto al cento per cento d’avere la possibilità morale e materiale non solo d’allevare un figlio ma d’accoglierlo come una presenza benvenuta e amata, ha il diritto di procreare; se no, deve per prima cosa far tutto il possibile per non concepire e se concepisce (dato che il margine d’imprevedibilità continua a essere alto) abortire non è soltanto una triste necessità, ma una decisione altamente morale da prendere in piena libertà di coscienza. Non capisco come tu possa associare l’aborto a un’idea d’edonismo o di vita allegra. L’aborto è «una» cosa spaventosa «…».
Nell’aborto chi viene massacrato, fisicamente e moralmente, è la donna; anche per un uomo cosciente ogni aborto è una prova morale che lascia il segno, ma certo qui la sorte della donna è in tali sproporzionate condizioni di disfavore in confronto a quella dell’uomo, che ogni uomo prima di parlare di queste cose deve mordersi la lingua tre volte. Nel momento in cui si cerca di rendere meno barbara una situazione che per la donna è veramente spaventosa, un intellettuale «impiega» la sua autorità perché la donna sia mantenuta in questo inferno. Sei un bell’incosciente, a dir poco, lascia che te lo dica. Non riderei tanto delle «misure igienico-profilattiche»; certo, a te un raschiamento all’utero non te lo faranno mai. Ma vorrei vederti se t’obbligassero a essere operato nella sporcizia e senza poter ricorrere agli ospedali, pena la galera. Il tuo vitalismo dell’«integrità del vivere» è per lo meno fatuo. Che queste cose le dica Pasolini, non mi meraviglia. Di te credevo che sapessi che cosa costa e che responsabilità è il far vivere delle altre vite (2).
Mi dispiace che una divergenza così radicale su questioni morali fondamentali venga a interrompere la nostra amicizia (3).
Parigi 3/8 febbraio 1975

[sco78]

Quando Calvino rispose a Magris sul tema aborto

Caro Magris,
con grande dispiacere leggo il tuo articolo Gli sbagliati (1). Sono molto addolorato non solo che tu l’abbia scritto, ma soprattutto che tu pensi in questo modo.
Mettere al mondo un figlio ha un senso solo se questo figlio è voluto, coscientemente e liberamente dai due genitori. Se no è un atto animalesco e criminoso. Un essere umano diventa tale non per il casuale verificarsi di certe condizioni biologiche, ma per un atto di volontà e d’amore da parte degli altri. Se no, l’umanità diventa - come in larga parte già è - una stalla di conigli. Ma non si tratta più della stalla «agreste», ma d’un allevamento «in batteria» nelle condizioni d’artificialità in cui vive a luce artificiale e con mangime chimico.
Solo chi - uomo e donna - è convinto al cento per cento d’avere la possibilità morale e materiale non solo d’allevare un figlio ma d’accoglierlo come una presenza benvenuta e amata, ha il diritto di procreare; se no, deve per prima cosa far tutto il possibile per non concepire e se concepisce (dato che il margine d’imprevedibilità continua a essere alto) abortire non è soltanto una triste necessità, ma una decisione altamente morale da prendere in piena libertà di coscienza. Non capisco come tu possa associare l’aborto a un’idea d’edonismo o di vita allegra. L’aborto è «una» cosa spaventosa «…».
Nell’aborto chi viene massacrato, fisicamente e moralmente, è la donna; anche per un uomo cosciente ogni aborto è una prova morale che lascia il segno, ma certo qui la sorte della donna è in tali sproporzionate condizioni di disfavore in confronto a quella dell’uomo, che ogni uomo prima di parlare di queste cose deve mordersi la lingua tre volte. Nel momento in cui si cerca di rendere meno barbara una situazione che per la donna è veramente spaventosa, un intellettuale «impiega» la sua autorità perché la donna sia mantenuta in questo inferno. Sei un bell’incosciente, a dir poco, lascia che te lo dica. Non riderei tanto delle «misure igienico-profilattiche»; certo, a te un raschiamento all’utero non te lo faranno mai. Ma vorrei vederti se t’obbligassero a essere operato nella sporcizia e senza poter ricorrere agli ospedali, pena la galera. Il tuo vitalismo dell’«integrità del vivere» è per lo meno fatuo. Che queste cose le dica Pasolini, non mi meraviglia. Di te credevo che sapessi che cosa costa e che responsabilità è il far vivere delle altre vite (2).
Mi dispiace che una divergenza così radicale su questioni morali fondamentali venga a interrompere la nostra amicizia (3).
Parigi 3/8 febbraio 1975

quello che dicevo io prima è sintetizzato perfettamente da questa frase

Mettere al mondo un figlio ha un senso solo se questo figlio è voluto, coscientemente e liberamente dai due genitori.
Un essere umano diventa tale non per il casuale verificarsi di certe condizioni biologiche, ma per un atto di volontà e d’amore da parte degli altri.

capito chiwaz a cosa mi riferivo?

[Chiwaz]

capito chiwaz a cosa mi riferivo?

Ma fino qui ci siamo.

Però supponiamo che il frutto voluto, cercato e consapevole dell'amore sia portatore di handicap.
Diventa meno consapevole, cercato e voluto ?

[sco78]

Ma fino qui ci siamo.

Però supponiamo che il frutto voluto, cercato e consapevole dell'amore sia portatore di handicap.
Diventa meno consapevole, cercato e voluto ?

certo che si, il fatto è che se (per me) il bambino diventa così non può darmi gioia indi diventa non voluto, sarebbe solo sofferenza, lo dico perchè conosco e anche perchè consoco me stesso è ovvio poi ognuno ha le sue visioni e io le rispetto

[Somebody]

il fatto è che noi maschietti ci riempiamo tanto la bocca di decisioni che una donna prende sul proprio corpo. E, scusami, questo fa una discreta differenza.

aridaje con sto finto femminismo....parlane con la Roccella o la Morresi, non sai chi sono? Non mi stupisce.

e questo chi l'ha detto?

ma come chi l'ha detto chi l'ha detto...certo che non l'avete detto voi ma è la situazione che c'è fuori....allora noi uomini cosa dobbiamo fare?
Fregarcene totalmente....cioè inzuppiamo e poi facciamo spallucce?
Allargate lo sguardo e chiedetevi dove sono le responsabilità di tutti quegli aborti?

bravo. Rimane il fatto, visto che ti vuoi buttare sui numeri, che c'è almeno un corpo d'armata che la pensa in maniera opposta

seeee.., vabbè, salutameli. Vediamo quanto raccoglie il Giulianone e poi riparliamone.

ma chi l'ha mai detto.
a me sanno solo un po' di ipocrita i grandi discorsi di chi, avendo il pisellino in mezzo alle gambe, crede di avere la verità assoluta circa cosa sia meglio fare per una donna in una situazione del genere.

di fronte a frasi come queste a volte ho la sensazione di perdere il tempo sul forum.....

si, ma non c'è nessuna legge che ti obbliga ad abortire. la 194 è una buona legge perché lascia la libertà di scelta.
Più aiuti alle famiglie per mantenere il figlio in arrivo? perfetto.
Maggiore consapevolezza per evitare di arrivare a soluzioni estreme come l'interruzione di gravidanza? sfondi una porta aperta.
Maggiore reperibilità di mezzi di contraccezione last-minute come la pillola del giorno dopo? d'accordissimo.

ma tutto ciò deve stare sotto l'ombrello della libertà di scelta della donna.
e la 194 sta lì proprio per quello.

non sei consapevole della cultura abortista dominante evidentemente oppure sei insensibile ai numeri..ovvio che NON c'è una legge che ti obbliga ad abortire ...il punto è che le famiglie e la scelta PRO LIFE non è sostenuta come si dovrebbe in un mondo fatto di uomini e non di bestie, ma come è che non vi entra in testa?
Nessuno vuole cancellare la 194, si tratta solo di incentivare le donne a non abortire offrendo loro quello che ad oggi non viene offerto....
Più non capite più mi date ragione: c'è bisogno di + cultura per la vita.

un salutone
Somebody

[Chiwaz]

Ti prego, basta con "Giulianone" che evoca cose orripilanti

[Somebody]

Ti prego, basta con "Giulianone" che evoca cose orripilanti

ma non è simpatico dai dire "Giulianone"...perchè che ti evoca?

un salutone
Somebody

PS=fa rima con la firma tra l'altro

[frappo]

'assa perdere

[sandroanac]

allora,andiamo per gradi.
chi promuoverebbe una cultura abortista?
ma soprattutto,cosa intedi di preciso con tale termine?
perchè mi pare che qui non ci stiamo capendo...

[Chiwaz]

allora,andiamo per gradi.
chi promuoverebbe una cultura abortista?
ma soprattutto,cosa intedi di preciso con tale termine?
perchè mi pare che qui non ci stiamo capendo...

Immagino che con cultura abortista si ritenga il pensare che l'aborto è la soluzione ad una gravidanza per qualsiasi motivo, dal semplice non avere voglia di un figlio, al rinunciarvi per gravi problemi.
Insomma, si dovrebbe poter abortire sempre e comunque, e che nessuno osi mettere becco in queste decisioni perché egualmente valide.

Il che equivale a non assumersi responsabilità.

[Pkforever]

Ma in sostanza Ferrara è contro la pillola del giorno dopo?

[Pkforever]

e già questa affermazione ti mette contro la lista pro life
Detto ciò, è interessante vedere perchè viene utilizzata
http://italiasalute.leonardo.it/news.asp?ID=3712
è un'indagine di 5 anni fa, ma le conclusioni sono da brividi

come sopra

Questo è un discorso molto delicato che varia da persona a persona.
Tieni presente che nella maggior parte dei casi si tratta di donne sposate, over 35, spesso al primo figlio, che si vedono cadere il mondo addosso.
Convincerle a far nascere il bimbo (perchè nessuna lo vede come un feto) per relegarlo in un istituto o darlo in adozione (e voglio proprio vedere chi lo adotterebbe) è molto dura.

Abbappio mi spieghi meglio?

[sandroanac]

Immagino che con cultura abortista si ritenga il pensare che l'aborto è la soluzione ad una gravidanza per qualsiasi motivo, dal semplice non avere voglia di un figlio, al rinunciarvi per gravi problemi.
Insomma, si dovrebbe poter abortire sempre e comunque, e che nessuno osi mettere becco in queste decisioni perché egualmente valide.

Il che equivale a non assumersi responsabilità.

intendi da parte dei genitori?
e allora in questo caso si presuppone che tale decisione venga presa a cuor leggero...

[abaper]

Abbappio mi spieghi meglio?

se ti riferisci alla pillola del giorno dopo,trovo agghiacciante che nel 21esimo secolo il 61,5% dei ragazzi (o uomini) non sappia usare un preservativo o non sappia come conservarlo. Trovo ugualmente agghiacciante che sia ancora così alta la percentuale di uomini che non vogliono usare nessun contraccettivo.
Se invece ti riferisci ai nascituri con handicap, non saprei cosa aggiungere.
L'unica cosa certa è che nessuno considera un handicap far nascere un bambio con gli occhi scuri invece che chiari (come dissero ai bei tempi i sig. buttiglione, giovanardi e il buon ferrara)

[dualismo_2000]

aridaje con sto finto femminismo....parlane con la Roccella o la Morresi, non sai chi sono? Non mi stupisce.

di certo sentire il punto di vista di 2 donne è più interessante che sentire il mio o il tuo. ma il trucchetto di citare qualche nome "altisonante" a suffragio delle proprie tesi è un po' stantio. anche perchè di donne impegnate che dicono che la 194 non deve essere toccatam ce ne sono a bizzeffe.

ma come chi l'ha detto chi l'ha detto...certo che non l'avete detto voi ma è la situazione che c'è fuori....allora noi uomini cosa dobbiamo fare?
Fregarcene totalmente....cioè inzuppiamo e poi facciamo spallucce?
Allargate lo sguardo e chiedetevi dove sono le responsabilità di tutti quegli aborti?

ancora? ma chi fa spallucce? chi sottovaluta il problema? chi gira lo sguardo? spiegamelo per favore.

seeee.., vabbè, salutameli. Vediamo quanto raccoglie il Giulianone e poi riparliamone.

sono combattuto. da una parte spero che prenda abbastanza in modo che tolga voti al PdL, dall'altro che prenda 2 voti (il tuo e quello di ferrara stesso) in modo che sia pesantemente punita la squallida strumentalizzazione che è stata fatta della cosa.

di fronte a frasi come queste a volte ho la sensazione di perdere il tempo sul forum.....

nessuno ti obbliga a leggere e/o a rispondere.
quello che ho scritto sopra lo ripeterei aòtre mille volte poiché ne sono fermamente convinto.

non sei consapevole della cultura abortista dominante evidentemente oppure sei insensibile ai numeri..ovvio che NON c'è una legge che ti obbliga ad abortire ...il punto è che le famiglie e la scelta PRO LIFE non è sostenuta come si dovrebbe in un mondo fatto di uomini e non di bestie, ma come è che non vi entra in testa?
Nessuno vuole cancellare la 194, si tratta solo di incentivare le donne a non abortire offrendo loro quello che ad oggi non viene offerto....
Più non capite più mi date ragione: c'è bisogno di + cultura per la vita.

un salutone
Somebody

guarda, ho come l'impressione che si giochi molto su questa fantomatica "cultura abortista".
secondo me la strategia è per far passare gli "abortisti" come dei cerebrolesi senza criterio che ricorrerebbero all'aborto anche per curare un raffreddore, portando casi limite del tipo "abortisco perchè sennò mi vengono le smagliature".
A quel punto è giocoforza diventare "antiabortisti".
ma non funziona così.

[Chiwaz]

intendi da parte dei genitori?
e allora in questo caso si presuppone che tale decisione venga presa a cuor leggero...

Intendo da parte di chi si leva le mutande senza avere un contraccettivo in corpo o a portata di mano.

[sandroanac]

Intendo da parte di chi si leva le mutande senza avere un contraccettivo in corpo o a portata di mano.

e quindi usa l'aborto come metodo contraccetivo...abberrante,su questo siamo d'accordo.
e allora sarebbe interessante vedere in che percentuale accade ciò...

[King Elessar]

Nel caso tu stia facendo finta di non capire, secondo la tua tesi, concetti straordinari come la legittima difesa sarebbero contrari ai diritti umani.

un feto non è un rapinatore armato, mi sembra

[King Elessar]

non sei consapevole della cultura abortista dominante evidentemente oppure sei insensibile ai numeri..ovvio che NON c'è una legge che ti obbliga ad abortire ...il punto è che le famiglie e la scelta PRO LIFE non è sostenuta come si dovrebbe in un mondo fatto di uomini e non di bestie, ma come è che non vi entra in testa?
Nessuno vuole cancellare la 194, si tratta solo di incentivare le donne a non abortire offrendo loro quello che ad oggi non viene offerto....
Più non capite più mi date ragione: c'è bisogno di + cultura per la vita.

per capire: chi su questo forum si è detto contrario a incentivi anti aborto?

[skyprof]

non sei consapevole della cultura abortista dominante evidentemente oppure sei insensibile ai numeri..ovvio che NON c'è una legge che ti obbliga ad abortire ...il punto è che le famiglie e la scelta PRO LIFE non è sostenuta come si dovrebbe in un mondo fatto di uomini e non di bestie, ma come è che non vi entra in testa?
Nessuno vuole cancellare la 194, si tratta solo di incentivare le donne a non abortire offrendo loro quello che ad oggi non viene offerto....
Più non capite più mi date ragione: c'è bisogno di + cultura per la vita.

un salutone
Somebody

assioma: sono stupido.

adesso prova con calma e pazienza cristiana, perche' davvero non lo so, a dirmi chi dovrebbe offrire cosa a chi vuole abortire, e perche'.

grazie.

[Chiwaz]

assioma: sono stupido.

adesso prova con calma e pazienza cristiana, perche' davvero non lo so, a dirmi chi dovrebbe offrire cosa a chi vuole abortire, e perche'.

grazie.

Hai un bambino down, arriva Suor Teresa o Genoveffa Buscaglioni, direttrici di un istituto di accoglienza specializzato che ti dicono: "non abortire, se non te la senti il bimbo lo prenderemo noi garantendoti l'assoluto anonimato"

Sei malmesso economicamente, hai 6 figli e col settimo sono cazzi, ti pigli soldi dallo stato e/o agevolazioni per avere pannolini asilo e anche il peluchini gratis.

Ovvio che se vuoi abortire perché sei convinta che ti abbia ingravidato Alien, vabbè...

[the_lamb]

Si ma dal mio punto di vista penso che il figlio preferisca vivere cosi' che non vivere proprio.

Falsa alternativa delle più classiche ^^
Il fatto di non essere nati non può essere un problema per nessuno.