Gomito a gomito con l'aborto

[Mr.Black]

Mi sono fatto almeno una decina di discussioni su questo argomento. E la stragrande maggioranza dei commeti erano così costituiti: Ferrara è un ciccione di ***** che offende le donne. E non è che uso l'epiteto di "*****" a sproposito, none, è, invece, vero che sui forum gli utenti hanno dato il peggio di se.

Praticamente nessuno legge Ferrara, ma su questa faccenda hanno formulato la tesi che Ferrara stia combattendo una battaglia contro le donne.
Ho provato a cercare una risposta, epperò non la trovo. Anzi, mi stupisce che uno come te sia finito a scrivere quello che i grandi condottieri di valori civili che affollano i forum scrivono.

Ferrara non combatte proprio un bel niente, segue e fomenta questa faccenda perchè gli fa comodo, perchè sa che ci sono fessi che gli andranno dietro, il che significa più gente che segue il suo programma e il suo giornale, con vantaggio suo e dei figuri di cui si fa portavoce.
Il suo comportamento, come giornalista e persona, è stato come al solito pessimo e ridicolo.

[Chiwaz]

Ferrara non combatte proprio un bel niente, segue e fomenta questa faccenda perchè gli fa comodo, perchè sa che ci sono fessi che gli andranno dietro, il che significa più gente che segue il suo programma e il suo giornale, con vantaggio suo e dei figuri di cui si fa portavoce.
Il suo comportamento, come giornalista e persona, è stato come al solito pessimo e ridicolo.

Sono scioccato dalla profondità e dall'acume di questa analisi.
E' talmente acuta che a momenti mi ci cavavo un occhio.

[Mr.Black]

Sono scioccato dalla profondità e dall'acume di questa analisi.
E' talmente acuta che a momenti mi ci cavavo un occhio.

Peccato

[abaper]

Sono scioccato dalla profondità e dall'acume di questa analisi.
E' talmente acuta che a momenti mi ci cavavo un occhio.

e io che pensavo stessi facendo l'occhiolino..

[CaW l'ircocervo]

a parte il fatto che io non ho fatto uso di quell'epiteto,semplicemente non ritengo giusti i modi usati da Ferrara nel trattare un argomento si' delicato e personale come l'aborto.
ma sopprattutto non sopporto che lo sfrutti per la sua campagna elettorale.

Ferrara non strumentalizza il tema dell'aborto per la campagna elettorale... strumentalizza la campagna elettorale, l'occasione delle elezioni anticipate, il momento di costituzione di due grandi e nuovi soggetti politici e di rimescolamento delle forze politiche - per proporre il tema dell'aborto.
Ecceccavolo, se non capisci questo non hai nemmeno capito perchè siamo qui a parlare di aborto.

Non fare come questo qui sotto:

Ferrara non combatte proprio un bel niente, segue e fomenta questa faccenda perchè gli fa comodo, perchè sa che ci sono fessi che gli andranno dietro, il che significa più gente che segue il suo programma e il suo giornale, con vantaggio suo e dei figuri di cui si fa portavoce.
Il suo comportamento, come giornalista e persona, è stato come al solito pessimo e ridicolo.

Ecco qui il peggio del peggio.
Dietro a tutto ci sarebbe una macchinazione, scopi e intenti celati. Tesi che non si regge in piedi perchè non ha argomenti per reggersi.
E poi, chi è d'accordo con quello che tu avversi - è un deficiente.
Questo si che è spirito democratico!

[.:Bukowski:.]

si deve dare una duplice lettura.

ferrara muove una battaglia antiabortista, lo fa in un preciso momento buttando fango su una moratoria onu che è figlia di un grande lavoro politico (dei radicali in primis) e lo fa in maniera ideologica con il vaticano al fianco.
Parlando di ideologie e di sensibilità private ognuno di noi può farsi le sue idee e fantasticare sull'esatto momento in cui un feto diventa uomo o su quanto pesa giuliano ferrara, ma a mio avviso non si toccano i tasti dolenti e pratici della questione e questo ferrara, che non è un fesso, lo fa con dolo.

Perche nessuno dice che la 194 HA limitato gli aborti in questi anni?
Perchè nessuno dice che una legge più oscurantita finirebbe per aiutare gli aborti clandestinie tutto quello che ne consegue?

La questione inoltre ha anche un effetto politico e mediatico.
Ferrara con questa pseudo moratoria si farà ridere in faccia dall'onu ma ha messo in difficoltà pd e pdl in una botta sola.

[Mr.Black]

Ecco qui il peggio del peggio.
Dietro a tutto ci sarebbe una macchinazione, scopi e intenti celati. Tesi che non si regge in piedi perchè non ha argomenti per reggersi.
E poi, chi è d'accordo con quello che tu avversi - è un deficiente.
Questo si che è spirito democratico!

Macchinazione? Ferrara fa solo i comodi suoi e di chi lo paga tutto qua, nessun complotto elaborato, non è una persona dalla moralità tale da essere credibile in altro senso.
Dove ho detto a qualcuno che è un deficiente, ti sei offeso per quel "fessi"?
Era un intercalare suvvia e mi è stato risposto a toni quindi il tuo commento sulla democrazia è irrilevante, e per inciso democrazia non significa vietare a tutti ciò che non sta bene a pochi per ideologia o fede.
Bukowski ha centrato pienamente ciò che intendevo dire.

[BlΛdo]

Ferrara non combatte proprio un bel niente, segue e fomenta questa faccenda perchè gli fa comodo, perchè sa che ci sono fessi che gli andranno dietro, il che significa più gente che segue il suo programma e il suo giornale, con vantaggio suo e dei figuri di cui si fa portavoce.
Il suo comportamento, come giornalista e persona, è stato come al solito pessimo e ridicolo.

quanto al senso del ridicolo, non scherza neanche chi lo accusa di cercare ascolti per una trasmissione che non fa più

[CaW l'ircocervo]

si deve dare una duplice lettura.

ferrara muove una battaglia antiabortista, lo fa in un preciso momento buttando fango su una moratoria onu che è figlia di un grande lavoro politico (dei radicali in primis) e lo fa in maniera ideologica con il vaticano al fianco.
Parlando di ideologie e di sensibilità private ognuno di noi può farsi le sue idee e fantasticare sull'esatto momento in cui un feto diventa uomo o su quanto pesa giuliano ferrara, ma a mio avviso non si toccano i tasti dolenti e pratici della questione e questo ferrara, che non è un fesso, lo fa con dolo.

Perche nessuno dice che la 194 HA limitato gli aborti in questi anni?
Perchè nessuno dice che una legge più oscurantita finirebbe per aiutare gli aborti clandestinie tutto quello che ne consegue?

La questione inoltre ha anche un effetto politico e mediatico.
Ferrara con questa pseudo moratoria si farà ridere in faccia dall'onu ma ha messo in difficoltà pd e pdl in una botta sola.

Ferrara non "butta fango" sulla moratoria UN. L'unica volta in cui l'ha nominata è stata ad otto e mezzo, la sera in cu iè stata approvata dall'assemblea genererale delle Nazioni Unite. E non ci ha buttato fango. Semmai quell'approvazione è stato il momento in cui è iniziata la sua campagna. Poi non ne ha più parlato.

"Il vaticano al fianco" vuol dire tutto e vuol dire niente. Se intendi che Ferrara è referente politico della Chiesa - non vivi su questa terra, perchè è contro la realtà dei fatti. Se intendi dire che la Chiesa cavalca con gioia questa posizione sbagli, al momento è infinitamente più interessata a far ritornare Casini in gioco, e sui modi di condurre una politica contro l'aborto è più divisa che mai. Quindi le personalità ecclesiastiche che Ferrara avrebbe al fianco si riducono ad una manciata, tutte che, per altro, hanno parlato più a titolo personale che altro.
La grande massa cattocumuista o è silente o pare (indegnamente) vergognarsi di prestare attenzione a Ferrara.


Se non tocchiamo i teasti dolenti e pratici delle questioni che diavolo ci stiamo a fare al mondo? Cosa vuol dire non toccarli? Censurare ogni forma di dibattito pubblico sull'aborto?


Perchè non dici quanti erano gli aborti l'anno in cui è entrata in vigore la legge (statistiche ufficiali) e quanti sono in questi anni?
Perchè non ti vai a rivedere la campagna di bugia sui numeri che si fece in quegli anni, invece di agitare lo spettro di un ritorno alle mammane?


Quesito. Alla Mangiagalli, ogni anno, un migliaio di donne che hanno già l'impegnativa per l'aborto rinunciano, e mettono al mondo il proprio figlio. La regione Lombardia, secondo la legge 194, ha stanziato dei fondi da dare a questa clinica, per offrire un'alternativa all'aborto. Capisco che noi saremo pure CLini di *****, ma ci sono strutture sanitarie nella rossa Emilia che fanno lo stesso. Applicano la 194 e consentono una vera libertà di scelta alle donne, che così scelgono di non abortire. Che cosa c'è di oscurantista in questo?

[CaW l'ircocervo]

Macchinazione? Ferrara fa solo i comodi suoi e di chi lo paga tutto qua, nessun complotto elaborato, non è una persona dalla moralità tale da essere credibile in altro senso.
Dove ho detto a qualcuno che è un deficiente, ti sei offeso per quel "fessi"?
Era un intercalare suvvia e mi è stato risposto a toni quindi il tuo commento sulla democrazia è irrilevante, e per inciso democrazia non significa vietare a tutti ciò che non sta bene a pochi per ideologia o fede.
Bukowski ha centrato pienamente ciò che intendevo dire.

Ho capito. Sei pagato dai tuoi padroni per dire queste fesserie.

E così il problema di starti attento è archiviato.

[.:Bukowski:.]

Quesito. Alla Mangiagalli, ogni anno, un migliaio di donne che hanno già l'impegnativa per l'aborto rinunciano, e mettono al mondo il proprio figlio. La regione Lombardia, secondo la legge 194, ha stanziato dei fondi da dare a questa clinica, per offrire un'alternativa all'aborto. Capisco che noi saremo pure CLini di *****, ma ci sono strutture sanitarie nella rossa Emilia che fanno lo stesso. Applicano la 194 e consentono una vera libertà di scelta alle donne, che così scelgono di non abortire. Che cosa c'è di oscurantista in questo?

invece in quali altre cliniche ti risulta che rapiscono le donne gravidedal reparto maternità e procedono all'aborto senza consenso per poi dar da mangiare il feto ai comunisti kattivi?

[skyprof]

ce ne sarebbe da dire, ma a me piace fare le pulci:

E poi, chi è d'accordo con quello che tu avversi - è un deficiente.
Questo si che è spirito democratico!

veramente questo non c'entra un cazz0 con la democrazia, che si basa sul consentire a tutti, deficienti compresi, di esprimere il proprio parere.
Si puo' essere assolutamente democratici e pensare che chi non la pensa come noi sia deficiente. L'antidemocraticita' nasce quando si fa il passo sono deficienti quindi non devono potersi esprimere.

[sandroanac]

Quesito. Alla Mangiagalli, ogni anno, un migliaio di donne che hanno già l'impegnativa per l'aborto rinunciano, e mettono al mondo il proprio figlio. La regione Lombardia, secondo la legge 194, ha stanziato dei fondi da dare a questa clinica, per offrire un'alternativa all'aborto. Capisco che noi saremo pure CLini di *****, ma ci sono strutture sanitarie nella rossa Emilia che fanno lo stesso. Applicano la 194 e consentono una vera libertà di scelta alle donne, che così scelgono di non abortire. Che cosa c'è di oscurantista in questo?

fammi capire:
il problema allora sarebbe la mancata applicazione della 194?
se sì,perchè allora Ferrara non denuncia le strutture fuorilegge,invece di farne una questione ideologica?

[Somebody]

grande Ircocervo....ho letto un paio dei tuoi interventi e ti quoto.....il problema è che l'informazione dei giornali liberal massonici è impegnata come non mai a far travisare le parole e le intenzioni di Giulianone....inoltre l'ulteriore difficoltà nel far capire lo spirito di Ferrara è data proprio dalla persistente cultura abortista e certamente non PRO LIFE con cui è stata vissuta la 194 e con cui abbiamo convissuto per decenni....lo attaccano, lo demonizzano e non fanno altro che confermare le sue tesi: manca una cultura pro life.

Sono stati effettuati centinaia di migliaia di aborti in Italia....milioni nel mondo... un numero che non si può ignorare e su cui bisogna riflettere.
Non credo che dei 130.000 aborti del 2006 fossero tutti bambini con due teste....c'è una cultura che vede l'aborto come un diritto, una opzione da esercitare se NON si desidera il figlio....non necessariamente quindi quando ci sia in ballo il dramma del dolore, della malattia, della sofferenza.

Ferrara ha ragione....le polemiche, i fraintendimenti, l'ostilità non fanno altro che giustificare le tesi di Ferrara.....NON LO CAPISCONO NEANCHE...sono solo pronti a demonizzare....viviamo in una società che piuttosto che pensare a dare soldi alle giovani coppie pensa ad alternative abortiste come la RU486....questa non è cultura pro life....ma è ovvio che non venga capito perchè chi ha la mentalità abortista non può "switchare" magicamente e diventare pro life....per questo la sua battaglia è epica, eroica e importantissima, necessaria....e per questo bisogna rassegnarsi a non essere capiti almeno ora....

c'è bisogno di cominciare a proporre una cultura diversa dalla non accettazione della maternità\paternità....quando forse fra 50 anni lo avremo capito allora il prossimo sforzo sarà cercare di far capire che anche un bimbo malato può essere accolto e amato e che la qualità della vita non è essere tutti belli e sani ma poter avere chance di amare ed essere amati tra essere umani.

un salutone
Somebody

[Chiwaz]

fammi capire:
il problema allora sarebbe la mancata applicazione della 194?
se sì,perchè allora Ferrara non denuncia le strutture fuorilegge,invece di farne una questione ideologica?

E' inevitabile passare per l'ideologia: se ritieni l'aborto una banalità come un'appendicite, è evidente che nessuno sarà interessato a potenziare le misure alternative o di sostegno (già previste dalla 194) perché, tanto, che te frega? Abortisci e si troncano un sacco di grane sul nascere.
(risate registrate)

[abaper]

E' inevitabile passare per l'ideologia: se ritieni l'aborto una banalità come un'appendicite, è evidente che nessuno sarà interessato a potenziare le misure alternative o di sostegno (già previste dalla 194) perché, tanto, che te frega? Abortisci e si troncano un sacco di grane sul nascere.
(risate registrate)

chiwaz il problema è cosa si intende per misure di sostegno.
Ferrara e i suoi pensano solo agli aiuti economici o alle visite psicologiche (magari tirando le cose per le lunghe), altri sono a favore della prevenzione.
e per prevenzione si intende (come già detto nelle pagine precedenti):
- una corretta educazione sessuale
- un approccio più friendly al preservativo (non sei uno sfigato se lo usi e, parimenti, non è una prostituta la donna che lo chiede)
- pillola del giorno dopo (che è un anticoncezionale di emergenza e non c'entra niente con la ru-486)
ecc. ecc.
poi, volendo, si potrebbe discutere su cosa sia l'eugenetica per ferrara ed i suoi e su cosa in realtà è

[Somebody]

chiwaz il problema è cosa si intende per misure di sostegno.
Ferrara e i suoi pensano solo agli aiuti economici o alle visite psicologiche (magari tirando le cose per le lunghe), altri sono a favore della prevenzione.
e per prevenzione si intende (come già detto nelle pagine precedenti):
- una corretta educazione sessuale
- un approccio più friendly al preservativo (non sei uno sfigato se lo usi e, parimenti, non è una prostituta la donna che lo chiede)
- pillola del giorno dopo (che è un anticoncezionale di emergenza e non c'entra niente con la ru-486)
ecc. ecc.
poi, volendo, si potrebbe discutere su cosa sia l'eugenetica per ferrara ed i suoi e su cosa in realtà è

certo ma il problema è quando il bimbo c'è già, non quando non c'è.

Il problema è cosa fare quando il bimbo c'è. La cultura abortista si scontra con quella pro life una volta che il bimbo c'è.

RU486 o aiuti economici?

un salutone
Somebody

[sandroanac]

certo ma il problema è quando il bimbo c'è già, non quando non c'è.

Il problema è cosa fare quando il bimbo c'è. La cultura abortista si scontra con quella pro life una volta che il bimbo c'è.

RU486 o aiuti economici?

un salutone
Somebody

e allora lo vedete che il problema è ideologico?
c'è chi lo considera una vita,chi solo un feto.
e a questo punto scatta il flame...

[Somebody]

e allora lo vedete che il problema è ideologico?
c'è chi lo considera una vita,chi solo un feto.
e a questo punto scatta il flame...

se abortire un feto volesse dire non abortire una vita, allora perchè tutti parlano di dramma dell'aborto? (abortisti e pro life)

dai non chiudiamo gli occhi difronte alla verità.

un salutone
Somebody

[sandroanac]

se abortire un feto volesse dire non abortire una vita, allora perchè tutti parlano di dramma dell'aborto? (abortisti e pro life)

dai non chiudiamo gli occhi difronte alla verità.

un salutone
Somebody

perchè,aldilà del fatto se considerare o meno il feto come una vita, l'aborto è un evento assolutamente traumatico per la donna.

[Somebody]

perchè,aldilà del fatto se considerare o meno il feto come una vita, l'aborto è un evento assolutamente traumatico per la donna.

e perchè è più traumatico di una operazione di asportazione di tonsille o di un appendicite?
Cosa c'è sotto? Mi vuoi dire che c'è solo il fattore di disagio fisico?

un salutone
Somebody

[IlCarogna]

e perchè è più traumatico di una operazione di asportazione di tonsille o di un appendicite?
Cosa c'è sotto? Mi vuoi dire che c'è solo il fattore di disagio fisico?

un salutone
Somebody

E' un'operazione invasiva con molti rischi per la salute. Questi rischi non sono esistenti nelle operazioni da te citate ,ma sono ridotti.

[.:Bukowski:.]

grande Ircocervo....ho letto un paio dei tuoi interventi e ti quoto.....il problema è che l'informazione dei giornali liberal massonici è impegnata come non mai a far travisare le parole e le intenzioni di Giulianone....inoltre l'ulteriore difficoltà nel far capire lo spirito di Ferrara è data proprio dalla persistente cultura abortista e certamente non PRO LIFE con cui è stata vissuta la 194 e con cui abbiamo convissuto per decenni....lo attaccano, lo demonizzano e non fanno altro che confermare le sue tesi: manca una cultura pro life.

Sono stati effettuati centinaia di migliaia di aborti in Italia....milioni nel mondo... un numero che non si può ignorare e su cui bisogna riflettere.
Non credo che dei 130.000 aborti del 2006 fossero tutti bambini con due teste....c'è una cultura che vede l'aborto come un diritto, una opzione da esercitare se NON si desidera il figlio....non necessariamente quindi quando ci sia in ballo il dramma del dolore, della malattia, della sofferenza.

Ferrara ha ragione....le polemiche, i fraintendimenti, l'ostilità non fanno altro che giustificare le tesi di Ferrara.....NON LO CAPISCONO NEANCHE...sono solo pronti a demonizzare....viviamo in una società che piuttosto che pensare a dare soldi alle giovani coppie pensa ad alternative abortiste come la RU486....questa non è cultura pro life....ma è ovvio che non venga capito perchè chi ha la mentalità abortista non può "switchare" magicamente e diventare pro life....per questo la sua battaglia è epica, eroica e importantissima, necessaria....e per questo bisogna rassegnarsi a non essere capiti almeno ora....

c'è bisogno di cominciare a proporre una cultura diversa dalla non accettazione della maternità\paternità....quando forse fra 50 anni lo avremo capito allora il prossimo sforzo sarà cercare di far capire che anche un bimbo malato può essere accolto e amato e che la qualità della vita non è essere tutti belli e sani ma poter avere chance di amare ed essere amati tra essere umani.

un salutone
Somebody

vedrai che **** quando fra cinquantanni saremo tornati ai ferri da calza.

è come per le prostitute...era una vergogna che lo stato permettesse tali sconcezze...ed eccole che battono in tutti i viali.

il problema è l'ipocrisia che c'è nella chiesa e in tutti i cattolici in genere.

se voi siete convinti che si debba fottere solo nel matrimonio e solo per procreare fatelo e non scassate i maroni alle persone NORMALI.

e le seghe no perchè si diventa ciechi
e il preservativo no perchè si svilisce l'amore
e l'aborto no perchè si uccide il frutto dell'uomo

poi però, se un prete si fotte un ragazzino tutti zitti e mosca

ridicoli.

[sandroanac]

ben tornato,Buko...

[Chiwaz]

chiwaz il problema è cosa si intende per misure di sostegno.
Ferrara e i suoi pensano solo agli aiuti economici o alle visite psicologiche (magari tirando le cose per le lunghe), altri sono a favore della prevenzione.
e per prevenzione si intende (come già detto nelle pagine precedenti):
- una corretta educazione sessuale
- un approccio più friendly al preservativo (non sei uno sfigato se lo usi e, parimenti, non è una prostituta la donna che lo chiede)
- pillola del giorno dopo (che è un anticoncezionale di emergenza e non c'entra niente con la ru-486)
ecc. ecc.
poi, volendo, si potrebbe discutere su cosa sia l'eugenetica per ferrara ed i suoi e su cosa in realtà è

Guarda, io non so in dettaglio cosa pensi Ferrara.
Personalmente come misure di sostegno penserei più che altro ad una rete di adozioni che funzioni sul serio e velocemente.
Penso anche al fatto che ci sono medici, infermieri e farmacisti che dovrebbe cambiare mestiere e andare a fare qualche lavoro dove non facciano danni con la loro obiezione di coscienza.

All'eugenetica più avanti, una cosa alla volta