terrorismoislamico.splinder.it

[Chiwaz]

Scusa, ma francamente ritengo una sciocchezza pensare che fanno bene a tirarci una bomba adesso perché nel '700 c'era l'inquisizione.

Se tuo nonno piglia una multa la paghi tu ?

[steel84]

Scusa, ma francamente ritengo una sciocchezza pensare che fanno bene a tirarci una bomba adesso perché nel '700 c'era l'inquisizione.

Se tuo nonno piglia una multa la paghi tu ?

Ma ti senti bene, chi ha parlato di bombe? A parte il fatto che ho detto che nel 700 l'inquisizione non c'era più, ma hai letto?
Volevo solo dire che prima di criticare la pagliuzza che è nell'occhio altrui dovremmo guardare la trave che è nel nostro (bibbia docet). L'oscurantismo ed il fanatismo religioso non sono cose che hanno inventato gli arabi, noi europei siamo stati ottimi maestri in questo.
La loro intolleranza è dovuta al fatto che non hanno avuto Voltaire, Beccaria e tutti gli intellettuali illuministic he hanno fatto crescere la nsotra società.

[Chiwaz]

Ma ti senti bene, chi ha parlato di bombe? A parte il fatto che ho detto che nel 700 l'inquisizione non c'era più, ma hai letto?
Volevo solo dire che prima di criticare la pagliuzza che è nell'occhio altrui dovremmo guardare la trave che è nel nostro (bibbia docet). L'oscurantismo ed il fanatismo religioso non sono cose che hanno inventato gli arabi, noi europei siamo stati ottimi maestri in questo.
La loro intolleranza è dovuta al fatto che non hanno avuto Voltaire, Beccaria e tutti gli intellettuali illuministic he hanno fatto crescere la nsotra società.

Il discorso non ha senso, mi dispiace.

Si confrontano i comportamenti nello stesso periodo storico, non saltando da un secolo all'altro.
Io non ce l'ho coi tedeschi perché nel '43 hanno deportato mio nonno, quindi mi aspetto quel minimo di intelligenza che dovrebbe avere un essere umano anche dagli altri.

Ad ogni modo hai parlato tu di bombe:

Secondo me anziché lamentarci del fatto che gli islamici sono terroristi dovremmo cominciare a chiederci PERCHE' siano diventati terroristi, quali siano le cause e vedere se le si può eliminare.

Fanatismo religioso direte voi, ma avete mai visto uno che diventa terrorista con la pancia piena? Le disuguaglianze sociali, la fame, la povertà e lo sfruttamento sono le leve che muovono il terrorismo ed il fanatismo.
Finché avremo un 80% della popolazione mondiale che muore di fame ed il restante 20% che muore di obesità non possiamo aspettarci che terrorismo su terrorismo, in quanto le nazioni povere si incazzeranno sempre di più con noi.

[Kurtz]

Il sentimento di ostilità è dovuto ad un grave oscurantismo religioso che è piombato sul mondo islamico negli ultimi 30 anni, ma il fanatismo religioso cristiano che c'era in europa fino al 700 (quando è giunto l'illuminismo a svegliare le nostre coscienze) era probabilmente peggiore di quello che c'è oggi nei paesi islamici.
Quando in europa c'erano l'inquisizione, i roghi di streghe e tutte queste cosucce simpatiche gli arabi avevano costruito una società aperta ed economicamente e scientificamente evoluta (basti pensare che l'economia spagnola andò in crisi dopo la cacciata degli arabi dalla penisola iberica).
Oggi le cose si sono ribaltate, gli islamici interpretano il corano alla lettera e noi diamo alla religione quella dimensione privata che dovrebbe avere.
Ma non dovremmo scordarci che noi per secoli siamo stati molto più chiusi e totalitari di loro, ancora adesso abbiamo un papa che sta riportando la chiesa nel medioevo. Diamo tempo alle nuove generazioni di svilupparsi, oggi nei paesi islamici molti più giovani hanno accesso all'istruzione, nello spazio di qualche decennio le cose potrebbero mutare.

Non era per niente aperta come società se si espandeva in europa impedendo qualunque influenza nel medio oriente.

Peraltro ora gli islamici non interpretano il corano alla lettera, ma tutto l'opposto. Il concetto delle 3 case, che è la base del fondamentalismo islamico (ovvero 1° casa popoli sottomessi che pagano tributi per essere protetti dall'islam, 2° casa popoli non sottomessi con cui si è in guerra, 3° casa popoli non sottomessi con cui si aspetta di entra in guerra) non esiste nel corano ed è stato bellamente inventato dagli imam. Il concetto originale di Maometto prevedeva l'annientamento di qualunque eresia pagana ma accettava le religioni monoteiste (nel senso che dava libertà di culto)purchè pagassero un tributo e si sottomettessero all'islam. Ora non mi sembra sia proprio così.

La jihad secondo il corano non è altro che la guerra interiore del musulmano con se stesso e i propri dubbi, poi c'è anche la guerra fisica ma unicamente contro i popoli che mettono in pericolo l'esistenza dell'islam. Come vedi le cose sono state modificate un pò

Storicamente, tra l'altro, l'occidente è decisamente piu laico: benchè la chiesa abbia avuto senza dubbio un pesantissimo influsso sulla storia, molti re cristiani e governi se ne sbattevano allegramente le pelotas. Così non è mai stato per i popoli mediorientali, i cui leader politici erano unicamente leader religiosi (tranne rari casi)

La bibbia, che tu consideri la trave, è considerato da loro un testo ispirato divinamente (anche se meno del corano, il quale è perfetto e non alterato dall'uomo. Sempre secondo la loro logica eh )

Gran parte della recessione europea e quindi al medioevo è anche attribuibile ai musulmani, che anche grazie al crollo dell'impero romano d'occidente hanno imposto un'egemonia sul mediterraneo che ci ha tagliato fuori da tutto il medio oriente e dal nord africa, i quali erano dei bacini culturali ed economici mica da ridere.

[frappo]

steel idovresti essere un tantino più super partes su queste cose

la maggior parte delle autorità (religiose e non) che ha detenuto potere nella storia ha i propri scheletri nell'armadio.
Anche il buddhismo.

riguardo al fatto che le nuove generazioni di musulmani sono più moderati rispetto alle precedenti:
lo credevo anche io, fin tanto che studiavo queste cose all'università, purtroppo la cronaca mi sta facendo rivalutare questo concetto

[abaper]

@steel riguardo al tuo

Fanatismo religioso direte voi, ma avete mai visto uno che diventa terrorista con la pancia piena?

sì, tutti i capi da bin laden, al fu Yassin

[steel84]

Non era per niente aperta come società se si espandeva in europa impedendo qualunque influenza nel medio oriente.

Peraltro ora gli islamici non interpretano il corano alla lettera, ma tutto l'opposto. Il concetto delle 3 case, che è la base del fondamentalismo islamico (ovvero 1° casa popoli sottomessi che pagano tributi per essere protetti dall'islam, 2° casa popoli non sottomessi con cui si è in guerra, 3° casa popoli non sottomessi con cui si aspetta di entra in guerra) non esiste nel corano ed è stato bellamente inventato dagli imam. Il concetto originale di Maometto prevedeva l'annientamento di qualunque eresia pagana ma accettava le religioni monoteiste (nel senso che dava libertà di culto)purchè pagassero un tributo e si sottomettessero all'islam. Ora non mi sembra sia proprio così.

La jihad secondo il corano non è altro che la guerra interiore del musulmano con se stesso e i propri dubbi, poi c'è anche la guerra fisica ma unicamente contro i popoli che mettono in pericolo l'esistenza dell'islam. Come vedi le cose sono state modificate un pò

Storicamente, tra l'altro, l'occidente è decisamente piu laico: benchè la chiesa abbia avuto senza dubbio un pesantissimo influsso sulla storia, molti re cristiani e governi se ne sbattevano allegramente le pelotas. Così non è mai stato per i popoli mediorientali, i cui leader politici erano unicamente leader religiosi (tranne rari casi)

La bibbia, che tu consideri la trave, è considerato da loro un testo ispirato divinamente (anche se meno del corano, il quale è perfetto e non alterato dall'uomo. Sempre secondo la loro logica eh )

Gran parte della recessione europea e quindi al medioevo è anche attribuibile ai musulmani, che anche grazie al crollo dell'impero romano d'occidente hanno imposto un'egemonia sul mediterraneo che ci ha tagliato fuori da tutto il medio oriente e dal nord africa, i quali erano dei bacini culturali ed economici mica da ridere.

I paesi islamici fino al dopoguerra erano se non completamente laici, almeno tolleranti. Istanbul, la città più laica ed aperta al mondo sul fronte religioso, si trova in un paese islamico. Io ci sono stato, ospite di alcuni ragazzi turchi che avevo conosciuto in chat, ed ho mangiato assieme a loro le costolette di maiale più buone che avessi mai sentito, e ci siamo fatti delle fantastiche bevute di birra con rutto libero.
In Iran, prima della rivoluzione isalmica di Khomeini, erano presenti nutrite comunità di ebrei (sì,proprio ebrei) e di cristiani ortodossi, che erano viste con sospetto ma pur sempre rispettate.
Persino saddam hussein tollerava i cristiani, basti pensare che il suo braccio destro Tarek Aziz, si era convertito al cristianesimo ed ogni anno veniva a pregare ad Assisi. e potrei citare molti altri esempi.
La società islamica in sè e per sè non è mai stata chiusa e totalitaria, ma negli ultimi decenni si è verificato un risveglio del fanatismo religioso.
Datemi pure del qualunquista, del naive o quel che vi pare, ma io rimango convinto che a spingere quella gente al terrorismo non sia tanto la religione quanto l'insoddisfazione sociale e la povertà.

[Kurtz]

Istanbul per la storia che ha fa caso a se stante.
Saddam hussein della religione, qualunque fosse, se ne fregava altamente.
Per quanto riguarda l'iran, prima di khomeini le libertà civili erano in ogni caso un pò a farfalle e comunque l'occidentalizzazione del paese stava avvenendo unicamente perchè li comandavano USA e UK.

E' vero che la società islamica non è sempre stata repressiva, ma definirla aperta è una vaccata.

[BlΛdo]

Datemi pure del qualunquista, del naive o quel che vi pare

quel che mi pare non si può, è vietato dal regolamento

[caesarx]

quel che mi pare non si può, è vietato dal regolamento

Ma non te ne fai sfuggire una...




X Steel;
E quindi? che facciamo? se mandano la gente a farsi saltare in aria nelle nostre città diciamo poverini, non è colpa loro, è il sistema che li rende così, aspettiamo qualche anno e vedrete che cambierà.


Grazie o' cazz che cambierà...
...il problema è che se pensiamo così cambierà nel senso che ci troveremo col Muaezzin che urla le preghiere a Milano e Roma.

[Rei Ayanami]

Ancora co 'sta storia...

Noi il petrolio lo paghiamo! Che se la vadano a prendere con il loro satrapi che non gli fanno arrivare una lira!



Non c'è speranza...

Che risposta stupida. Tu non puoi comprare il petrolio e fare finta di niente, lo paghi quindi hai la coscienza pulita. No. Tu comprando il petrolio favorisci un mercato iniquo ed aberrante, sei complice, colpevole tanto quanto il satrapi.
Noi occidentali crediamo che tutto ci sia sempre dovuto, solamente perchè abbiamo i soldi per permettercelo. Agghiacciante.

[Referee]

Che risposta stupida. Tu non puoi comprare il petrolio e fare finta di niente, lo paghi quindi hai la coscienza pulita. No. Tu comprando il petrolio favorisci un mercato iniquo ed aberrante, sei complice, colpevole tanto quanto il satrapi.
Noi occidentali crediamo che tutto ci sia sempre dovuto, solamente perchè abbiamo i soldi per permettercelo. Agghiacciante.

Ma scusa del petrolio abbiamo bisogno TUTTI
Mi spieghi cosa si deve fare? Tornare all'età della pietra?

[Chiwaz]

Che risposta stupida. Tu non puoi comprare il petrolio e fare finta di niente, lo paghi quindi hai la coscienza pulita. No. Tu comprando il petrolio favorisci un mercato iniquo ed aberrante, sei complice, colpevole tanto quanto il satrapi.
Noi occidentali crediamo che tutto ci sia sempre dovuto, solamente perchè abbiamo i soldi per permettercelo. Agghiacciante.

Scusa, facciamo finta per un momento che noi non acquistiamo petrolio dai paesi arabi.

Di cosa dovrebbero campare secondo te ?
Occhio, non sto dicendo "cara grazia che noi occidentali glielo compriamo", ma la loro economia si basa quasi esclusivamente sul petrolio, e chi non ce l'ha coltiva oppio.

Mi spieghi da dove arrivano 'ste teorie?

[Rei Ayanami]

Scusa, facciamo finta per un momento che noi non acquistiamo petrolio dai paesi arabi.

Di cosa dovrebbero campare secondo te ?
Occhio, non sto dicendo "cara grazia che noi occidentali glielo compriamo", ma la loro economia si basa quasi esclusivamente sul petrolio, e chi non ce l'ha coltiva oppio.

Mi spieghi da dove arrivano 'ste teorie?

Noi non abbiamo tanto petrolio, di che campiamo? Di altro, proprio come dovrebbero fare anche loro, fosse loro permesso. Ma la situazione attuale fa comodo a tutti, quindi lasciamo le cose come stanno e facciamo finta di niente.

[Chiwaz]

Noi non abbiamo tanto petrolio, di che campiamo? Di altro, proprio come dovrebbero fare anche loro, fosse loro permesso. Ma la situazione attuale fa comodo a tutti, quindi lasciamo le cose come stanno e facciamo finta di niente.

Di grazia, chi gli impedisce di coltivarsi il grano (per dirne una)?
L'occidente o il deserto?

[caesarx]

Noi non abbiamo tanto petrolio, di che campiamo? Di altro, proprio come dovrebbero fare anche loro, fosse loro permesso. Ma la situazione attuale fa comodo a tutti, quindi lasciamo le cose come stanno e facciamo finta di niente.

Fammi capire...

La tua proposta è smettiamo di comprare petrolio da i paesi arabi, così nell'ordine:
1) Giriamo tutti in bicicletta... (che mi andrebbe pure bene, se non fosse per il fatto che disintegrerebbe la nostra economia).
2) Smettiamo di dare soldi ai satrapi che schiavizzano i poveracci arabi...

Bene. A parte tornare noi nel medioevo, quali sarebbero i pregi di questa soluzione?
Perchè il poveraccio arabo dovrebbe smettere di venire a farsi saltare in aria a Times Square, che cosa è cambiato nella sua situazione di vita?


A parte il fatto che non potrebbe venire a farsi saltare in aria perchè senza petrolio gli aerei non volano...



Va bene essere idealisti, ma questo si chiama distacco dalla realtà...