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  1. #176
    Il Puppies L'avatar di Zealot
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    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    Ho capito che volevano mettere una pezza al problema (creato peraltro da loro quando hanno inventato un sistema di PvP che non valorizza nè con le meccaniche nè con le reward le Prot Spec) del "LF1M Tank needed" ma questa soluzione mi sa così tanto di formaggio che sento il bisogno immediato di lavarmi i denti.

    E tanti saluti anche alle indiscrezioni iniziali che lasciavano intendere che il DK sareebbe stato un tank da istanza e non da Raid.
    Secondo me chi investe in Raid tanking DEVE investire pesantemente in talenti.

  2. #177
    Shogun Assoluto L'avatar di GeeGeeOH
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    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    Citazione Originariamente Scritto da Zealot Visualizza Messaggio
    E tanti saluti anche alle indiscrezioni iniziali che lasciavano intendere che il DK sareebbe stato un tank da istanza e non da Raid.
    Questa non so dove tu la abbia sentita, ma non mi risulta sia mai stato detto.

    Si può tankare con tutti e tre i rami ma solo prendendo i talenti appositi.

    E comunque c'è sempre l'equip a far la grossa differenza, non si tanka con equip dps.

  3. #178
    Il Puppies L'avatar di Zealot
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    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    Non ricordo nemmeno io ad essere onesto, credo sul forum Blizzard sezione General Discussion mesi fa quando era stata confermata l'espansione ed annunciata la hero class DK.

    Mi pare che il discorso fosse in merito al fatto che il DK era una classe DPS che all'occorrenza poteva tankare ma che non avrebbe "rubato" posti ai già presenti tanks nei raid.

    Certo può darsi che ai tempi non avessero le idee troppo chiare nemmeno gli sviluppatori...

    Si può tankare con tutti i rami ma solo prendendo i talenti appositi.
    Chiaro, questo lo so, ma al momento non mi va troppo giù come concetto.

  4. #179
    Il Niubbi
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    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    Citazione Originariamente Scritto da GeeGeeOH Visualizza Messaggio
    http://forums.worldofwarcraft.com/th...o=1&sid=2003#1
    Non ci sarà un ramo tanking specifico, tutti e tre i rami saranno adatti a tankare.
    Non ci sarà il ramo "prot" alla warrior/pally.
    Interessante. Mi piace come idea. Il fatto che si possa scegliere un qualunque ramo per perseguire i propri obbiettivi.
    Tuttavia mi domando: se tutti i rami sono adatti a tankare, saranno allo stesso tempo tutti adatti al dps?

  5. #180
    La Borga
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    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    Citazione Originariamente Scritto da GeeGeeOH Visualizza Messaggio
    http://forums.worldofwarcraft.com/th...o=1&sid=2003#1
    Non ci sarà un ramo tanking specifico, tutti e tre i rami saranno adatti a tankare.
    Non ci sarà il ramo "prot" alla warrior/pally.
    Potrebbe essere una soluzione al problema tanking, ma so già che i primi mesi saranno TANTO incasinati con le spec. Ma tanto.

  6. #181
    Shogun Assoluto L'avatar di GeeGeeOH
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    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    Citazione Originariamente Scritto da Zealot Visualizza Messaggio
    Mi pare che il discorso fosse in merito al fatto che il DK era una classe DPS che all'occorrenza poteva tankare ma che non avrebbe "rubato" posti ai già presenti tanks nei raid.

    Certo può darsi che ai tempi non avessero le idee troppo chiare nemmeno gli sviluppatori...
    Mai stato detto che sarebbe stato relegato a mero offtank.
    Il fatto che non ruberà posti è ancora vero, perchè non sarà miglire agli altri tank se non in fight specifiche (boss caster).

  7. #182
    Shogun Assoluto L'avatar di Bl@ck
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    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    ruberà il posto ai lock tank

  8. #183
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    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    Deh, infatti Kempino stava whinnado a questo proposito (non ricordo se qua o sul topic della beta) .

  9. #184
    Il Puppies L'avatar di Zealot
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    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    Citazione Originariamente Scritto da GeeGeeOH Visualizza Messaggio
    Mai stato detto che sarebbe stato relegato a mero offtank.
    Il fatto che non ruberà posti è ancora vero, perchè non sarà miglire agli altri tank se non in fight specifiche (boss caster).
    In effetti il fatto che non ci sia alcun accenno sulle news di MMOChampion da quando hanno rilasciato la Beta mi porta a pensare che fosse una voce di corridoio oppure che l'abbia in qualche modo desunto io dai thread speculativi di quando non si sapeva un'acca ancora.

  10. #185
    Shogun Assoluto L'avatar di GeeGeeOH
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    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    Citazione Originariamente Scritto da Ghostcrawler
    It's definitely a different approach than we've tried before.

    But here's the problem with those existing tanking trees: not many warriors or paladins want to go into those protection trees, so there are a lot of 4-player groups out there wishing they could run an instance but unable to find a tank. And even if there were a lot of prot warriors and paladins, there is a math problem because a 5-player run needs 1 tank but a 25-player run doesn't need 5 tanks. A potential prot warrior might not see the point of taking up the shield knowing that some percentage of prot tanks will have to give up that role in order to get into the raid.

    We chose the death knight as the new class partially to address that tanking shortage. We feared that having Frost be a traditional protection tree might flood the realms with even more dps specs looking for groups.

    So we thought maybe it's time to try a different approach: Let a tank choose what kind of abilities they want access to, while still giving them access to enough tanking talents to do their job. While every tanking warrior worth her salt has Shield Slam, Imp Shield Block and Last Stand, none of them has Mortal Strike (at least not since MC and BWL), or Imp Execute or Flurry. A death knight can be a tank, yet some death knight tanks will have Howling Blast and some will have Heart Strike. A death knight tank that gets a little bored with his spec can try a completely different one and still tank. A warrior tank trying a different spec gets very limited options, like whether he wants Improved Revenge or how many points to put into Imp Defensive Stance.

    The point isn't that ALL death knights will be amazing and effortless tanks regardless of talents, but that there will have some variety in what talents the tanks do pick up. All Frost tanks will get Unbreakable Armor for the armor and parry, but maybe some will take Deathchill and some will take Killing Machine. Maybe that will convince them to tank a little longer. If not, maybe the possibility of spec'ing into Unholy and having to change up their play style will keeping them interested.

    Bottom line: maybe the DK style of tanking trees will be more fun and encourage more players to try tanking out.

    (I'm excluding druids because they actually do pretty well swapping from tanking to dps with one spec, but then again it is still pretty much one spec.)

    Side note: clearly there are some things we can do to make tanking more fun for all classes, and those are discussions we are taking very seriously.

    I hope this does not come off as dismissive or defensive. It's a totally valid question you're asking, so I wanted to try to give you a glimpse of our logic here.
    http://forums.worldofwarcraft.com/th...o=1&sid=2000#1

  11. #186
    Il Nonno L'avatar di unfratello
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    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    beh è giusto

    dopo aveer letto la pa prima parte dove dicono che "5 persone necessitano un tank,ma 25 non ne chiedono 5" ho pensato:
    strutturate gli encounter per utilizzare 5 tank e GG...

    ma il prosieguo è davvero un ottimo punto di partenza
    ho il dubbio che per come gestiscono le cose loro tutto finisca male,ma molto male
    non resta che guardare e poi provare,nel frattempo sperare

  12. #187
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kemper Boyd
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    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    Il problema pero' e' piu' profondo. La gente - intendo la media da pug li' piu' o meno citata - non VUOLE tankare. Non e' un problema di spec, vuole andare in instance e fare pewpew.

  13. #188
    Shogun Assoluto L'avatar di GeeGeeOH
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    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    Per lo meno gli levi la scusa che non possono per i talenti

  14. #189

    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Il problema pero' e' piu' profondo. La gente - intendo la media da pug li' piu' o meno citata - non VUOLE tankare. Non e' un problema di spec, vuole andare in instance e fare pewpew.
    Forse è dovuto al fatto che appena la media da PUG schiatta da spesso colpa a tank e healer anche se magari hanno rotto 20 CC e non hanno fatto un c..o di danno, poi tank e healer si rompono, rerollano/respeccano e GG.

  15. #190
    Shogun Assoluto L'avatar di GeeGeeOH
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    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    Citazione Originariamente Scritto da Ghostcrawler
    Most of the arguments and concerns on this topic that I see seem to come down to these issues. Correct me if there are any I'm missing.

    1) Blizzard doesn't intend death knights to be end-game tanks.
    Ghostcrawler: Yes, we do.

    2) Death knights don't have the mitigation to tank end-game bosses.
    Ghostcrawler: We don't have enough information yet to make that call, but the design is that they do, so if they don't, we'll change the numbers. There are a lot of knobs to turn from Forceful Deflection to Frost Presence to Icebound Fortitude to passive bonuses.

    3) Death knights don't have a traditional tanking tree, which feels weird.
    Ghostcrawler: Totally valid concern. But we want to try and fix some of the problems with traditional tanking, such as it being not fun enough to attract enough players or utility being marginal when not tanking.

    4) Because death knights don't have traditional tanking trees, I can't get all the tanking talents.
    Ghostcrawler: True. Also by design. You CAN get all the tools you'll need for tanking in any tree though.

    5) Death knights can tank and dps with the same spec.
    Ghostcrawler: Maybe. Warrior and paladins can tank and dps with the same spec too, though a hybrid warrior tends to be less than optimal for either role at the cutting-edge of raiding. The same should be true of death knights.

    6) Because death knights can tank and dps, it isn't fair to existing plate tanks who have to give up a lot of dps in order to tank.
    Ghostcrawler: Also valid. Just remember the design is that any DK or warrior should be able to tank a 5-player dungeon. A dps death knight, with no tanking talents and crappy gear isn't going to be a very impressive Naxxramas MT. Maybe the death knight doesn't have to give up as much as existing tanks, though that may also be something we want to fix in the other classes.

    7) Because death knights need to spend so few talents on tanking relative to warriors or paladins who spend a great chunk of talents on tanking, it's not fair.
    Ghostcrawler: This is a valid concern. First, I'm not sure the numbers are all that different. Second, gear and skill probably have a much bigger impact on tanking effectiveness than spec. Third, a lot of a warrior's best tanking abilities are core to the class, though talents definitely help (and a few talents help enormously). Fourth, and most important, it doesn't seem like smart design to keep designing trees in such a way that chase off tanks.

    That's a pretty controversial statement, so I should elaborate. We don't know for sure that the Prot tree scares off tanks. A lot of you adore tanking just as it is, thank you, and I'm not trying to tell you you're wrong. (I've tanked for years and I still love it.) There are some things that aren't fun about tanking that have nothing to do with the prot trees: inability to solo, stress at wiping the raid, stress at often having to lead and mark, stress at having to play every night lest your friends have to cancel the run, etc.

    On the other hand, we do think the prot trees (and even Feral) could use some improvement, and you've seen a lot of those changes already. Starting over with a class' talents would be a lot of work and probably really anger players, so that isn't terribly attractive. But here is a new class without a lot of baggage, and a chance to try something different with the talent trees. Clearly a lot of people are excited about it, so maybe we're onto something. If it isn't your thing, that's cool. But make that decision for aesthetic or other reasons, not because you're convinced DKs will be bad tanks. Unconventional doesn't need to mean inferior.
    http://forums.worldofwarcraft.com/th...0&pageNo=7#130

  16. #191
    Shogun Assoluto L'avatar di Fenris
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    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    Maybe. Warrior and paladins can tank and dps with the same spec too,though a hybrid warrior tends to be less than optimal for either role at the cutting-edge of raiding. The same should be true of death knights.
    Mi pare un paragone un pochetto azzardato ma se lo dicono loro ci fideremo.....Forse....

  17. #192

    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    http://www.mmo-champion.com/index.php?topic=12473.0


    nuove skin finalmente un aspetto un po da depressi depravati e disidratati

    ah per l'undead non c'è nulla perchè l'aspetto da deathknight lo è già di suo però avrà gli occhi color ghiaccio come tutti gli altri

    inoltre pare che quando respireremo uscirà del respiro gelido dalla nostra faccia

    insomma mancano i tatuaggi grigi e abbiamo vinto

  18. #193
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    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    oh mio dio...

    i tauren non si possono guardare...

  19. #194
    La Borga L'avatar di ECZO
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    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Il problema pero' e' piu' profondo. La gente - intendo la media da pug li' piu' o meno citata - non VUOLE tankare. Non e' un problema di spec, vuole andare in instance e fare pewpew.
    non è una questione eclusivamente di pewpew

    vi racconto la mia esperienza personale:
    - tank neo 70
    - cerchi di equipparti al meglio coi craftabili/quest reward e joini il lfg
    - lf tank xXXx hc (tanto le normali le hanno uccise)
    - how much hp? 15k.. hmm too low (meh)
    - trovi finalmente gruppo e ti affibbiano la leader anche se li avverti che non hai mai tankato in quell'istanza
    - primo errore... tizio leaves the group, caio leaves the group

    hai appena perso 30 minuti senza combinare un *****, vogliamo parlare delle istanze con pull da 7? mavaffanculo non mi voglio stressare in quel modo dopo una giornata di studio.

    morale della storia? il mio druido sta languendo da 2 settimane mentre livello i miei alt, in woltk aspetterò di più in lfg per trovare gruppo.. sai che problema

    un buon 80% della gente che gioca a wow la pensa come me.

  20. #195
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kemper Boyd
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    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    Anche per quello, si. Che piaccia o no, un gruppo dipende tantissimo dal tank. Se il tank e' bravo ci sono ottime probabilita' che il gruppo vada bene (ovviamente vale il viceversa). E' senz'altro il ruolo piu' cruciale, pero' farlo bene da' soddisfazione. Di sicuro non e' un chainspam di shadow bolt o roba simile che anche una scimmia puo' fare.

    Certo poi se la gente lascia il gruppo al primo errore, beh per i giocatori del cazzo non c'e' patch che tenga.

    Io mi riferivo a tutti gli warrior (esperienza personale) che invitati in gruppo rispondevano "yes but only if I can come as dps". Che poi - diciamocelo - il warrior dps e' veramente una noia mortale (ho fatto due instance da war dps e - pur essendo abituato all'EMOZIONANTISSIMO stile di gioco del lock destruction - mi stavano cadendo le palle per terra dalla noia).

  21. #196
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    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Anche per quello, si. Che piaccia o no, un gruppo dipende tantissimo dal tank. Se il tank e' bravo ci sono ottime probabilita' che il gruppo vada bene (ovviamente vale il viceversa). E' senz'altro il ruolo piu' cruciale, pero' farlo bene da' soddisfazione. Di sicuro non e' un chainspam di shadow bolt o roba simile che anche una scimmia puo' fare.

    Certo poi se la gente lascia il gruppo al primo errore, beh per i giocatori del cazzo non c'e' patch che tenga.

    Io mi riferivo a tutti gli warrior (esperienza personale) che invitati in gruppo rispondevano "yes but only if I can come as dps". Che poi - diciamocelo - il warrior dps e' veramente una noia mortale (ho fatto due instance da war dps e - pur essendo abituato all'EMOZIONANTISSIMO stile di gioco del lock destruction - mi stavano cadendo le palle per terra dalla noia).
    si ma fare il tank e l'healer in wow è una missione.. meglio spammare gli shadowbolt ed i seduce

    sbaglio o al dk non hanno dato cc? sarà una classe condannata a tankare volente o nolente

  22. #197
    Shogun Assoluto L'avatar di Fenris
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    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    Citazione Originariamente Scritto da ECZO Visualizza Messaggio
    si ma fare il tank e l'healer in wow è una missione.. meglio spammare gli shadowbolt ed i seduce

    sbaglio o al dk non hanno dato cc? sarà una classe condannata a tankare volente o nolente
    Frost ha un cc ad area che dura fino a 20 secondi,unholy ha uno slow ad area....Blood s'attacca

    Si puo sempre usar la scusa che essendo tank con tutte e tre le spec si puo fare cc semplicemente tankando il mob di turno

  23. #198
    La Borga L'avatar di ECZO
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    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    Citazione Originariamente Scritto da Fenris Visualizza Messaggio
    Frost ha un cc ad area che dura fino a 20 secondi,unholy ha uno slow ad area....Blood s'attacca

    Si puo sempre usar la scusa che essendo tank con tutte e tre le spec si puo fare cc semplicemente tankando il mob di turno
    per i feral non funziona così

  24. #199

    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    Citazione Originariamente Scritto da unfratello Visualizza Messaggio
    oh mio dio...

    i tauren non si possono guardare...

    gnomi con gli occhi posseduti dal demonio

    vuoi mettere?

  25. #200
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    Predefinito Re: Topic Classe Death Knight

    7) Because death knights need to spend so few talents on tanking relative to warriors or paladins who spend a great chunk of talents on tanking, it's not fair.
    Ghostcrawler: This is a valid concern. First, I'm not sure the numbers are all that different. Second, gear and skill probably have a much bigger impact on tanking effectiveness than spec.
    Ma dirgli: un bel paio di palle no?

    Sì, se andiamo a tankare a Scarlet non ci sono problemi di spec ma, parlando da paladino, in istanze come quelle di Auchenai senza il Righteous Fury Improvato o l'Holy shield (con relativa speciliazzazione possibilmente), col piffero che tieni l'aggro.

    E fortuna che questo che parla dice di tankare da anni...

    Citazione Originariamente Scritto da unfratello Visualizza Messaggio
    oh mio dio...

    i tauren non si possono guardare...
    Sempre sicuro di rollare DK ?

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