[Multi]Fallout 3

[Cage11_87]

In teoria puoi andare dove vuoi e fare quello che vuoi, nell'ordine che vuoi ma fino ad un certo punto, in fondo se non segui la sequenza ottimale delle quest non vai da nessuna parte, muori al primo colpo e basta. La storia è più lineare di quello che sembra, troppi miti da sfatare sui gioconi del passato. Il combattimento a turni poi è rigoroso, a me è piaciuto tantissimo, ma alla fine nulla di trascendentale, magari quello in Fallout3 farà schifo ma io pretendo cose nuove, bisogna provarci almeno.

ma quando mai????? mai sentito parlare di freeplay??? no perchè fallout 2 è stato uno dei primi giochi ad usare questa impostazione. Visto che l'hai giocato da poco dimmi un pò cosa succede dopo che l'hai finito?
Ma in quale gioco uscito recentemente hai la possibilità di scopar"£ la figlia di un mandriano e questo ti porta la conseguenza che la mattina dopo ti svegli con il fucile del padre in mezzo agli occhi e devi scegliere se sposare la ragazza o fare una carneficina(con conseguente perdita di reputazione)???
Questo si chiama gioco di ruolo e guarda un pò,non ha bisogno della solita licenza della D&D che oggi viene bistrattata(recentemente gli unici che sono riusciti a farci qualcosa sono i Troika che hanno realizzato anche Arcanum,altro "fossile" dalle innumerevoli bellezze).
E meno male te lo sei rigiocato da poco,praticamente dicendo che i primi fallout sono sovrastimati è come se dicessi ad un poeta che "La Divina commedia non è tutta sta gran roba".......beh,se la prendi cosi fai una cosa vah,continua a ridere^^

Gioconi antichi....**** si parla degli anni novanta,mica del 1800,in piu' se ste "nuove generazioni" si giocassero un pò di sti "fossili"(-.-) smetterebbero di smaniare dietro ai soliti titoloni tutta grafica e niente sostanza.

[Vidar]

ma quando mai????? mai sentito parlare di freeplay??? no perchè fallout 2 è stato uno dei primi giochi ad usare questa impostazione. Visto che l'hai giocato da poco dimmi un pò cosa succede dopo che l'hai finito?
Ma in quale gioco uscito recentemente hai la possibilità di scopar"£ la figlia di un mandriano e questo ti porta la conseguenza che la mattina dopo ti svegli con il fucile del padre in mezzo agli occhi e devi scegliere se sposare la ragazza o fare una carneficina(con conseguente perdita di reputazione)???
Questo si chiama gioco di ruolo e guarda un pò,non ha bisogno della solita licenza della D&D che oggi viene bistrattata(recentemente gli unici che sono riusciti a farci qualcosa sono i Troika che hanno realizzato anche Arcanum,altro "fossile" dalle innumerevoli bellezze).
E meno male te lo sei rigiocato da poco,praticamente dicendo che i primi fallout sono sovrastimati è come se dicessi ad un poeta che "La Divina commedia non è tutta sta gran roba".......beh,se la prendi cosi fai una cosa vah,continua a ridere^^

Gioconi antichi....**** si parla degli anni novanta,mica del 1800,in piu' se ste "nuove generazioni" si giocassero un pò di sti "fossili"(-.-) smetterebbero di smaniare dietro ai soliti titoloni tutta grafica e niente sostanza.

bah... la figlia del mandriano, capirai che free play... miti da sfatare tutta la vita. Il gioco non concede libertà assoluta, non di più di qualsiasi altro gioco di ruolo, ci sono delle scelte da fare, c'è il Karma, ma le quest importanti si DEVONO fare tutte e alla fine anche in un certo ordine altrimenti alla fine non ci si arriva di certo.

[Vidar]

Nah, questo è falso.

Sì forse, forse non si muore subito ma si DEVE tornare indietro e fare le quest del proprio livello in un preciso ORDINE, altrimenti non si va da nessuna parte, certo si può andare avanti e indietro nel deserto.

[Vidar]

Veramente esistono giochi che non solo non invecchiano MAI ma che addirittura guadagnano molto col passare del tempo, proprio perché dopo tanti anni riescono a stupire per delle caratteristiche che se oggi sembrerebbero notevoli, all'epoca dovevano essere fantascientifiche...

sono d'accordo, grandi passi avanti sul gameplay non ne sono stati fatti, anzi spesso si è impoverito, però IMHO c'è tanto di quella mitologia da far paura.

[Malaky]

Sì forse, forse non si muore subito ma si DEVE tornare indietro e fare le quest del proprio livello in un preciso ORDINE, altrimenti non si va da nessuna parte, certo si può andare avanti e indietro nel deserto.

Ma di che gioco stiamo parlando, scusa?
Posso darti ragione limitatamente per fallout1, che visto il limite di tempo ha un percorso di gioco molto piu definito, ma in fallout2 uscito da arroyo hai almeno metà mappa a disposizione, la metà superiore, in cui andare e fare e prosperare anche con un personaggio di livello 2-3 come sei ad inizio gioco. Den, Klamath, Redding, persino new reno o vault city o gecko o modoc sono tutte aree accessibili e ricche di quest e azioni alla tua portata per giocare e intanto "tirar su il personaggio". Questi tuoi discorsi su "se non segui la sequenza ottimale delle quest non vai da nessuna parte, muori al primo colpo e basta" sono pure e semplici balle. A questo punto mi viene da chiederti come e quanto l'hai giocato fallout2. Io ho un numero ormai dimenticato di partite alle spalle, giocato in più modi diversi scegliendo sempre itinerari di questaggio diversi, e so di cosa parlo, tu? Se c'è un gioco freeplay è proprio fallout2, sentirti parlare di percorsi obbligati mi fa venire molti dubbi.


Per inciso, dietro la scusa della mitologia non ti ci potrai nascondere ancora per molto, eh,

[Vidar]

Ma di che gioco stiamo parlando, scusa?
Posso darti ragione limitatamente per fallout1, che visto il limite di tempo ha un percorso di gioco molto piu definito, ma in fallout2 uscito da arroyo hai almeno metà mappa a disposizione, la metà superiore, in cui andare e fare e prosperare anche con un personaggio di livello 2-3 come sei ad inizio gioco. Den, Klamath, Redding, persino new reno o vault city o gecko o modoc sono tutte aree accessibili e ricche di quest e azioni alla tua portata per giocare e intanto "tirar su il personaggio". Questi tuoi discorsi su "se non segui la sequenza ottimale delle quest non vai da nessuna parte, muori al primo colpo e basta" sono pure e semplici balle. A questo punto mi viene da chiederti come e quanto l'hai giocato fallout2. Io ho un numero ormai dimenticato di partite alle spalle, giocato in più modi diversi scegliendo sempre itinerari di questaggio diversi, e so di cosa parlo, tu? Se c'è un gioco freeplay è proprio fallout2, sentirti parlare di percorsi obbligati mi fa venire molti dubbi.


Per inciso, dietro la scusa della mitologia non ti ci potrai nascondere ancora per molto, eh,

su questo sono d'accordo ma alla fine se segui le indicazioni dei personaggi che incontri, le città le visiti in una certa sequenza, a meno che uno non ci abbia già giocato o giri a zonzo per il deserto rischiando di morire miseramente al primo incontro ostile.

Non voglio provocare animi dolci e gentili con la storia della mitologia, per carità non sia mai...

[Malaky]

Sei forse obbligato a seguire le indicazioni, appunto, semplici indicazioni? No.
Non sei nemmeno obbligato a girare per il deserto, che è un luogo ovviamente pericoloso. Quel che conta è che non sei costretto a seguire tappe obbligate nel tuo giocare, come deve essere in un gioco freeplay. Quel discorso sul percorso obbligato che se sgarri muori non sta nè in cielo nè in terra.

[Cage11_87]

Il bello è che ti ho portato un esempio e l'hai sminuito subito come se fosse una cavolata:
bah... la figlia del mandriano, capirai che free play... miti da sfatare tutta la vita. Il gioco non concede libertà assoluta, non di più di qualsiasi altro gioco di ruolo, ci sono delle scelte da fare, c'è il Karma, ma le quest importanti si DEVONO fare tutte e alla fine anche in un certo ordine altrimenti alla fine non ci si arriva di certo.Oggi 10.35.12


Beh è vero,molto meglio le quest che ti mandano ad ammazzare questo o quello senza la possibilità di caratterizzare il tuo personaggio che qualcosa di piu' profondo.
Beh,non ho ne te tempo ne voglia di elencare le sotto quest(che a quel tempo non consistevano solo in un"vai e ammazza questo e torna") che regalavano ore ed ore di GIOCO DI RUOLO(perchè quello di Baldur's gate era gioco di ruolo,quello di Fallout 1 e 2,quello di Arcanum e non di altri titoli dove la grande grafica nasconde delle mancanze gigantesche in senso di trama,sceneggiatura ed altro...e non venitemi a buttare in mezzo la scusa del fatto che ora i titoli sono tutti multipiattaforma altrimenti i possessori di console si offendano giustamente ),ma se per te la libertà di azione consiste nel andare a giro per il mondo in aree dove i mob hanno il tuo stesso livello gioca pure ai titoli Bethesta,non sarai deluso^^
Ma fammi un favore....non li chiamare GIOCHI DI RUOLO,è da dopo Vanderfel che la Bethesda non ne produce piu'.
Personalmente io continuerò a giocare con i "fossili",chissà forse posso diventare un archeologo^^
Mi sembra che ci sia una gran confusione oggi come oggi su cosa sia il gioco di ruolo,molto probabilmente andando avanti mi sentirò dire che anche titoli come GTA4 sono gdr cosi potrò mangiarmi un'altra parte di fegato(l'altra me la sono mangiata quando Blackisle è fallita^^)
Intanto continuerò a ridere vedendo uscire i titoli odierni e sentendo notizie come "grande innovazione,mass effect è il primo Gdr per pc in cui ci sia l'argomento del sesso(sia etero che omosessuale) finalmente i videogiochi sembra che si toglieranno questo tabù".........fate vobis,io i soldi a New Reno quando ho provato a giocare con una donna me li sono fatti col cinema porno...ah già,quelli sono fossili,dimenticavo..........XD

[Dr. Evil_91]

ehi ragazzi calma, va bene, ho fatto l'errore di postare a proposito di un argomento di cui non sono esperto come voi (peraltro con un post dai toni amichevoli e neutrali e che non trattava delle meccaniche dei giochi che non ho giocato) e mi scuso se ho offeso la vostra cultura videoludica.

Off Topic:
L'unica cosa, ci tenevo soltanto a precisare che anche se ho 17 anni, non sono uno dei "ggiovani" che vi immaginate, e non mi faccio certo imbambolare dall'ultimo effetto grafico

Detto questo chiudo la sterile polemica e mi vado a leggere il forum "Giochi di Ruolo" per vedere se imparo qualcosa

[Dr. Evil_91]

E attenzione, questo non lo dico perchè disprezzo i precedenti capitoli (non li ho mai giocati ), lo dico solo perchè interesserebbero solo alla cerchia degli appassionati di fallout 1 e 2 e non attrarrebbero (almeno ad un primo superficiale sguardo) giocatori più giovani come me, che (magari non tutti) sono affascinati più da una bella grafica che da meccaniche di gioco articolate e raffinate...

Comunque grazie eh,io i fallout gli ho giocati tutti e 2(anche il tactics ma non riesco a definirlo un fallout per vari motivi) ed ho vent'anni...a me della grafica mi frega poco o nulla,quindi secondo te sarei un vecchio?-.-

Assolutamente no

Tu sei la prova vivente che ho fatto bene a inserire quelle parentesi

[Cage11_87]

Assolutamente no

Tu sei la prova vivente che ho fatto bene a inserire quelle parentesi

lul,a rileggerlo per bene devo ammetterlo,con quelle parentesi mi hai messo in scacco matto^^
Bella mossa rokie,mo mi tocca anche chiederti scusa perchè ho letto male.
Comunque sono troppo contento di sentire che almeno un 17enne non si fa imbambolare dalla grafica.......mio fratello ha la stessa età,gli ho regalato the witcher ed è andato a cambiarlo per need for speed pro qualcosa................volevo ammazzarlo-.-

[Dr. Evil_91]

eheh, the witcher è molto bello, mi hai fatto venire voglia di reinstallarlo

Purtroppo quelli che riescono a guardare oltre l'aspetto estetico sono una minoranza...

[Vidar]

@ Cage11_87:

guarda che io so quello che mi piace o meno in un gioco, se un gioco offre l'autolivellamento so che non impazzirò di gioia, in base a questo ed altri fattori decido.

Il sesso a New Reno era qualche stringa di testo, un paio di donne distese vestite in un letto (moglie e figlia del boss se non sbaglio...) poi c'erano dei manici da lucidare nel retro... e il solito bordello in cui si chiede il servizio e poi ci si materializza nella stanza congedandosi con qualche altra stringa di testo.

Questo non è sesso in un videogioco, credo.

[Malaky]

Il sesso a New Reno era qualche stringa di testo, un paio di donne distese vestite in un letto (moglie e figlia del boss se non sbaglio...) poi c'erano dei manici da lucidare nel retro... e il solito bordello in cui si chiede il servizio e poi ci si materializza nella stanza congedandosi con qualche altra stringa di testo.

Questo non è sesso in un videogioco, credo.

A dire il vero lo è, insieme a quello di modoc con tanto di matrimonio indesiderato a carico, i "bagni" di klamath, il cat's paw a new reno, la possibilità di sedurre tipe se impersonanti un personaggio maschile o di vendere il proprio corpo per un personaggio femminile, la proliferazione di mignottone ad ogni angolo della strada e quest legate ad esse, la carriera stessa di porno star.
Quanti sono i giochi che han avuto il coraggio di proporre il sesso come buona fetta del gdr giocabile, o anche solo di inserirne l'esistenza?

[Vidar]

bellissimo, ma è tutto sesso testuale a partire dai "bagni" di klamath per finire con il mutante se perdiamo a braccio di ferro... questo non significa che non sia comunque divertente, ma come dicevo è diventato parte della mitologia: c'è un bel testo da leggere che al massimo fa sorridere.

[Cage11_87]

bellissimo, ma è tutto sesso testuale a partire dai "bagni" di klamath per finire con il mutante se perdiamo a braccio di ferro... questo non significa che non sia comunque divertente, ma come dicevo è diventato parte della mitologia: c'è un bel testo da leggere che al massimo fa sorridere.

beh vero,se non c'è l'atto esplicito non è rivoluzionario,un gioco veramente rivoluzionario ci deve far vedere 30 minuti di sesso altrimenti non spacca lo schermo...........beh se tutto il mondo dei videogiocatori la pensa cosi...andiamo bene -.-
Meno male c'erano quelle righe di testo,era proprio quello che ti faceva immedesimare il doppio

[Malaky]

bellissimo, ma è tutto sesso testuale a partire dai "bagni" di klamath per finire con il mutante se perdiamo a braccio di ferro... questo non significa che non sia comunque divertente, ma come dicevo è diventato parte della mitologia: c'è un bel testo da leggere che al massimo fa sorridere.

Andando un po' piu a monte, che cosa credi che sia il gdr?
"Solo testo da leggere" mi fa pensare che qui ci sia qualche pesante vizio di fondo.
Posso sapere tu che cosa pretendi? Descrizioni dettagliate? Fmw porno? Sequenze in-game col vault dweller che si fiocina le battone?
Amico mio, in un gdr il testo è TUTTO, e se questo concetto fondamentale non ti era chiaro fin dal principio allora si è perso un mucchio di tempo a parlare di dettagli quando l'errore principale era li grosso come una montagna.
Hai giocato a Torment? Anche quella è pura mitologia, visto che è tutto "solo testo da leggere"?
Rispondimi, sono curioso. Comincio a pensare che questo tuo rifugiarti dietro il muro della "mitologia" sia solo la manifestazione di quanta confusione hai in materia.

[Vidar]

beh vero,se non c'è l'atto esplicito non è rivoluzionario,un gioco veramente rivoluzionario ci deve far vedere 30 minuti di sesso altrimenti non spacca lo schermo...........beh se tutto il mondo dei videogiocatori la pensa cosi...andiamo bene -.-
Meno male c'erano quelle righe di testo,era proprio quello che ti faceva immedesimare il doppio

I riferimenti al sesso in Fallout2 sono divertenti, donano profondità alla storia, rendono credibili i personaggi e il loro agire, ma rimangono riferimenti testuali al sesso, c'è qualche descrizione della situazione che stimola l'immaginazione, abbastanza per rendere matura la trama, viva l'atmosfera, non lo metto in dubbio, ma non c'è altro, il videogioco nei sui limiti tecnici rendeva benissimo il combattimento, ma due esseri umani facevano sesso vestiti a 2 metri di distanza, e questo è un fatto: non è sesso, è un riferimento vago a quello che avrebbero fatto, o avevano già fatto, è molto semplice... il resto è mitologia da giocatore nostalgico tutta la vita IMHO

edit:
e per essere chiari se ci fosse stata una descrizione dell'atto sessuale come in un romanzo o nello script di un film, allora quello sarebbe stato sesso anche senza immagini, ma in fallout2 c'è solo qualche riferimento alla "situazione", non sufficiente per definirsi sesso, a me piace anche di più così, ma non lo chiamo sesso, semplice no?

[Malaky]

Attendo risposta, Vidar.

[Vidar]

No non ho mai giocato Tornment (porta pazienza... ne avevi fatte più d'una di domande ehh )

Preciso che non faccio l'equazione testo = mitologia, solo testo = riferimento, se invece è un testo come racconto vero e proprio allora il testo diventa la cosa che descrive, quindi anche sesso, passione, sofferenza, combattimento ecc... tutte cose che integrano il gameplay e ampliano notevolmente quello che si vede a schermo. Se invece il testo rimane vago riferimento, e qualcuno lo considera in modo diverso IMHO (e senza offesa per nessuno) è "mitologia nostalgica".

[Malaky]

Come puoi pensare che un videogioco per pc possa mai avere descrizioni dettagliate di rapporti sessuali?
Pretendi cose ignorando il contesto di cui si parla, e in definitiva pretendi troppo.

[Vidar]

Come puoi pensare che un videogioco per pc possa mai avere descrizioni dettagliate di rapporti sessuali?
Pretendi cose ignorando il contesto di cui si parla, e in definitiva pretendi troppo.

non lo pretendo, anzi per quanto mi riguarda non mi interessa neanche, ma non è sesso se manca l'atto, descritto o meno, certo questo non significa che in Fallout2 non ci siano dei riferimenti piuttosto espliciti al sesso che lo rendono maturo e donano l'atmosfera post nucleare quella decadenza che ha reso il gioco memorabile.

Detto questo, mi viene però un dubbio... perchè in un gioco riservato ad un pubblico adulto non ci dovrebbe essere un rapporto sessuale esplicito, magari censurato o mitigato, come in tantissimi film che non sono neppure vietati ai minori di 14 anni? Massacri, smembramenti, horror ecc... ma una scena di profilo di due corpi nudi no.

E' vero che Mass Effect non ha inventato niente, anzi c'è meno riferimento al sesso che in Fallout2, e di gran lunga, ma sono bastate due scene di nudo castigatissimo, e la possibilità di un rapporto tra due donne altrettanto censurato per scatenare il caso... e alla fine anche la beffa della critica dei giocatori che sostengono che era tutta una mossa pubblicitaria e che non hanno invetato nulla.
In questo mondo che amiamo tanto, che è una fabbrica dei sogni come il cinema, c'è un problema: il nome "gioco", che diventa fuorviante, perchè sembra che il videogioco sia riservato solo a giovani e tenere menti, che non devono sapere cosa sia il sesso, almeno fino a quando la mamma non parla della pillola quando la figlia ha il primo fidanzatino a 14 anni. Ed io giocatore di 29 anni mi devo beccare insulse censure... e avrei anche delle pretese...

[Kanjar]

Vidar renditi conto che stai dicendo che io e te non siamo mai nati perché i nostri rispettivi genitori non ci han mai fatto vedere il filmino porno di quando ci hanno concepito.

"Se non posso vederlo, non esiste"

Kant come minimo ti sparerebbe in bocca.

È chiaro che in un videogioco non leggeremo descrizioni porno dettagliate, né vedremo atti sessuali espliciti (con GTA successe il casino che ricordiamo tutti...).

[Malaky]

Detto questo, mi viene però un dubbio... perchè in un gioco riservato ad un pubblico adulto non ci dovrebbe essere un rapporto sessuale esplicito, magari censurato o mitigato, come in tantissimi film che non sono neppure vietati ai minori di 14 anni? Massacri, smembramenti, horror ecc... ma una scena di profilo di due corpi nudi no.

Primo perchè fallout e fallout2 nonostante le tematiche e l'atmosfera matura non sono mai stati giochi riservati ad un pubblico adulto, e
secondo perchè il panorama dei videogiochi è completamente diverso da quello del cinema, e le cose che possono o non si possono fare cambiano molto tra uno l'uno e l'altro.

E' vero che Mass Effect non ha inventato niente, anzi c'è meno riferimento al sesso che in Fallout2, e di gran lunga, ma sono bastate due scene di nudo castigatissimo, e la possibilità di un rapporto tra due donne altrettanto censurato per scatenare il caso... e alla fine anche la beffa della critica dei giocatori che sostengono che era tutta una mossa pubblicitaria e che non hanno invetato nulla.

Appunto. Sarà molto molto difficile che un videogioco rappresenti mai quello che vorresti te, sesso mostrato direttamente al giocatore. Di conseguenza accontentiamoci di quel che c'è, ed in questo tema non puoi negare che fallout2 sia tra i capisaldi dell'argomento. Un altro gdr in cui la protagonista può svendersi per ottenere favori ed oggetti devo ancora vederlo. Che non si veda effettivamente niente poco importa, che sia sottinteso poco importa, quel che conta è che la cosa ci sia e si rifletta nel gioco, non serve altro.

[Kanjar]

Malaky aggiungerei anche una considerazione sugli anni che passano e come questi influiscano parecchio sul concetto stesso di videogioco: fallout e fallout 2 sono giochi VECCHI.

Fallout 2 risale a ben 10 anni fa!
10 anni ragazzi!
10 anni nell'industria videoludica sono almeno DUE ERE!

Chissà che un giorno non vedremo proprio esattamente ciò che descrive Vidar... è possibile (ma improbabile... mi sembra materiale da MOD più che da videogiochi...). Ma 10 anni fa un videogioco che -come Fallout2- vedesse IL SESSO come componente attiva del videoludo ERA FANTASCIENZA.


Ciò detto, ribadiamo ulteriormente un punto importante: io sto aspettando con trepidazione questo nuovo Fallout. E credo che mi piacerà.
Chissà... forse potrebbe persino essere un GdR, a differenza di Oblivion.