[D&D 3.5] Gnomo Illusionista

[stevegeta]

necro: raggio di indebolimento, dito della morte, lamento della bashee e il più iperfigoso degli incantesimi: disintegrazione?

sei pazzo?

la cosa è semplice, dopo 13 anni di GDR non voglio un personaggio PowerPlay e nn mi interessa fare la bua o i tanti danni....

e per backgroud del mio pazzo gnomo roba di necromanzia nn la toccherebbe mai....


se volevo disintegrazione parola del potere uccidere ecc facevo il solito chierico lamer con dominio distruzione


mi sa che alla fine levo invocazione e necro

[Dark Kain]

uhm, nn ho il manuale player sotto mano, ad esempio?

Diciamo che rinunciare ad abiurazione significa rinunciare a tutte le forme di protezione dall'allineamento, protezione dagli incantesimi e soprattutto a tutte le forme di dissolvi magia...
Tra i grossi calibri offensivi poi rinunci anche a bandire, disgiunzione di mordenkainen e ad imprigionamento.

Per esperienza personale le scuole che vengono generalmente prese in considerazione come scuole proibite per un illusionista sono necromanzia, invocazione ed ammaliamento ed eventualmente evocazione per un illusionista che voglia specializzarsi soprattutto nelle ombre (ho già spiegato perchè personalmente non rinuncerei mai ad evocazione, ma il parere generale non sempre è concorde )

necro: raggio di indebolimento, dito della morte, lamento della bashee e il più iperfigoso degli incantesimi: disintegrazione?

- Primo: Disintegrazione NON è necromanzia, ma invocazione
- Secondo: Proprio perchè disitegrazione è invocazione un illusionista può copiarla tramite gli incantesimi d'ombra ("ombre" di ottavo livello può copiare disintegrazione senza problemi).
- Terzo: tra tutte le specializzazioni quella che ha MENO da guadagnare da dito della morte, lamento della banshee ed affini è proprio illusione.
Assassino Illusorio e Fatale sono illusioni di morte istantanea equivalenti che godono sia dei vantaggi che degli svantaggi dovuti all'essere illusioni.
Tra i vantaggi più rilevanti: il fatto che non sono considerati effetti di morte e quindi l'immunità alla morte non è in grado di fermarli.

Quello che un illusionista perde a rinunciare a necromanzia sono effetti tipo tocco del vampiro, risucchio di energia e rianimare i morti.
Ma non certo gli incantesimi di morte istantanea: se ti specializzi in illusione a quel punto userai quelli in cui sei specializzato, mica quelli di un'altra scuola no?

[stevegeta]

giustissimo, e poi ripeto nn me lo vedo il mio gnomo a rianimare morti


vado a far le schede vi farò sapere! grazie a tutti per i consigli

[Mr Yod]

la cosa è semplice, dopo 13 anni di GDR non voglio un personaggio PowerPlay e nn mi interessa fare la bua o i tanti danni....

ma
disintegrazione

ti rendi conto di quello che stai dicendo?
sei un phaser umano

chissenefrega del danno inflitto: se io avessi disintegrazione non esisterebbe più un pianeta su cui appoggiarsi




dite che sono pazzo?

- Primo: Disintegrazione NON è necromanzia, ma invocazione

ok: necromanzia è inutile

[SaTaN SHaRK]

Scusate sono arrivato un po' in Ritardo e non mi resta che quotare gli altri.
Fai un Mago Specializzato avendo come scuole proibite Necromanzia ed invocazione.
Come talenti invece puoi prendere:
1°- Incantatore Prodigio
3°- Incantesimi Focalizzati
5°- Padronanza degli Incantesimi
6°- Incantesimi Focalizzati Superiore

Ora tra i vari incantesimi di Metamagia che puoi prendere ci sono anche quelli Rapidi del Perfetto Arcanista. Hanno gli stessi effetti del Talento normale tranne che non richiedono Tempo Extra e Slot di Livello Superiore, ma si possono fare solo 1 volta al giorno. Quelli da prendere sono Incantesimi Estesi (per aumentarne la durata) ed Incantesimi Silenziosi. Incantesimi Immobili ti serve poco, sei un Illusionista! Hai Invisibilità! E magari puoi Creare Pozioni al posto di incantesimi Immobili e ti fa tutte le pozioni di invisibilità che vuoi!

[stevegeta]

incantesimi silenziosi se faccio la cdp mago delle arti d' ombra non lo prendo perchè me lo da la cdp... immobili sto pensando di si invece, se ad esempio sono in una locanda e nn voglio far vedere che casto nn è il massimo fare invisibiltà e poi castare...

[stevegeta]

Per tanto, anche se la scelta è banale, per usarla al meglio come talenti suggerisco di partire al primo livello con incantatore prodigio (se la regione di partenza del tuo pg lo consente, guarda il manuale dei forgotten) e quindi di fiondarsi sugli incantesimi focalizzati al 3° e 5° livello.
.

un appunto al 3 posso prendere focalizzati, ma al quinto no perchè devo prendere per forza un talento di metamagia o creazione, essendo il talento bonus del mago....
poi al sesto si torna con i generali e prendo focalizzati superiore...

giusto?

[Mr Yod]

puoi prendere i talenti metamagici istantanei

aggiungi una goccia d'acqua... ehm no
una volta al giorno puoi metamagizzare un incantesimo per ogni talento di metamagia istantanea che hai

[stevegeta]

carino quel talento di metamagia, ci penso

[Mr Yod]

non è uno: sono tanti

prendi i vari talenti di metamagia e crea la loro controparte istantanea: così hai, ad esempio, palla di fuoco potenziata istantanea (ma di istantaneo c'è solo la metamagia, l'incantesimo ha durata di lancio normale)

il vantaggio è che puoi usare metamagia senza usare un round completo se sei stregone e non devi usare slot superiori
lo svantaggio è che ogni talento lo puoi usare una sola volta al giorno quindi devi valutare bene

[stevegeta]

so mago non stregone


cmq liv 1 incantatore prodigio, 3 specializzati 5 uno di metamagia da scegliere poi al 6 prendo specializzati superiori su illusione, poi il prossimo di metamagia vedrò...

[Mr Yod]

allora hai solo il vantaggio di non dover usare slot superiori

[stevegeta]

dici poco!

[Mr Yod]

si, ma una volta al giorno

[SaTaN SHaRK]

incantesimi silenziosi se faccio la cdp mago delle arti d' ombra non lo prendo perchè me lo da la cdp... immobili sto pensando di si invece, se ad esempio sono in una locanda e nn voglio far vedere che casto nn è il massimo fare invisibiltà e poi castare...

No ma ti puoi infilare sotto il tavolo, tanto seduto su una sedia normale a stento ci arrivi al piano. Vai sotto al tavolo, ti nascondi e lanci l'incantesimo da lì.
Stessa cosa anche nei Dungeon. Ti nascondi dietro una Colonna, una Cassa, altra oggettistica o mobilio. L'importante è avere la linea di vista sul bersaglio.

liv 1 incantatore prodigio, 3 specializzati 5 uno di metamagia da scegliere poi al 6 prendo specializzati superiori su illusione, poi il prossimo di metamagia vedrò...

Yes Bravo. Magari al 5° Prendi un talento di Metamagia Istantanea.

si, ma una volta al giorno

Beh non è che facciamo tutte queste battaglie ogni giorno!

[Mr Yod]

Beh non è che facciamo tutte queste battaglie ogni giorno!

guarda che una volta al giorno significa che lo puoi usare, appunto, solo una volta

per cui tiri la tua bella palla di fuoco potenziata e tutto il resto è normale

mentre col talento normale ne puoi tirare anche n, e non solo di palle di fuoco ma anche di altri incantesimi

[SaTaN SHaRK]

Ah andando a spulciare il Complete Scoundrel ho trovato delle cose interessanti. Ci sono i seguenti Skill Trick che sono mooolto interessanti:
Conceal Spellcasting
False Theurgy
Magical Apparisal

[stevegeta]

uhm, una traduzione su cosa fanno?


cmq la metamagia secondo me è ottima per stregoni che nn devon caricare gli incantesimi con già la metamagia... per i maghi un po meno, ma meglio di niente

[SaTaN SHaRK]

guarda che una volta al giorno significa che lo puoi usare, appunto, solo una volta
per cui tiri la tua bella palla di fuoco potenziata e tutto il resto è normale
mentre col talento normale ne puoi tirare anche n, e non solo di palle di fuoco ma anche di altri incantesimi

Beh perchè infatti tu in un combattimento lanci 5-6 incantesimi potenziati bruciandoti slot potenti, a questo punto fatti l'Illumian Mago, oppure il Warlock!

[Mr Yod]

Beh perchè infatti tu in un combattimento lanci 5-6 incantesimi potenziati bruciandoti slot potenti, a questo punto fatti l'Illumian Mago, oppure il Warlock!

no, faccio lo stregone per evitare le frullate di maroni da parte degli altri per fare un mago specialista (in invocazione) e non generalista

[Scafo]

Allora, per i vari commenti "negativi" su di uno gnomo illusionista shadow: No, no e ancora NO

È una build decisamente POTENTE. SE costruito bene, ovviamente.

Allora:
Gnomo illusionista ( liv necessari per i requisiti ).
Shadowcraft (5 livelli)
-------
Da qui via ci sono vari possibilità.
Se volete farlo DAVVERO oltre, andate pure avanti come incantatrix.

Ora: molti master (e sono d'accordo anche io) non permettono alla squola d'ombra di superara il 100% di quasirealità, rendendo shadowcrafter (classe di 10 liv, diversa da shadowcraft) assolutamente inutile.

Feat OBBLIGATORIE:
Prerequisiti vari
Focus E Focus Maggiore Illusione (per aumentare la cd)
Enhanced spells (metamagic): quella che alza il livello di una spell +
Earth Magic (da races of stones) : aumenta di un altro livello "gratis" una magia "potenziata" da Enhanced spells.

Con la combo Earth Magic + Enhaced spell diventa possibile emulare QUALSIASI incantesimo, anche di livello 9. Boia.

Ottime idee come feats:
Varie metamagia
Arcane mastery: prendere 10 alle prove per passare la Resistenza agli incantesimi dell' avversario. BOOM. A livello 20 si passano RS di 30 senza tirare.

Ora: Essendo gnomo, specializzato, ed usando shadow, la cd dei propri incantesimi si becca automaticamente un +6/+7 (contando anche le feat di focus)
In più, aumentando semplicemente l'intelligenza, tramite vari oggettini, si arriva ad avere un CD dei propri incantesimi bella alta.
La formula, classica classi: CD = 10+ liv incantesimo + int + eventuali bonus (che abbiamo).
Io sono livello 13 e la cd di un mio spell di ILLUSIONE di livello 7 è 30. TRENTA. Mica male, direi.
E anche se passassero il tiro per ridurre il danno in quanto si accorgono che è un illusione, ricevono comunque il 90% di danno. Eddai

In più, è possibile usare qualsiasi incantesimo di evocazione oppure invocazione senza averlo specificatamente preparato (come se si fosse dei sorcerer).

[SaTaN SHaRK]

Earth Magic innanzitutto funziona solo sulla roccia e solo per gli incantesimi che non hanno come Descrittore Aria, Acqua e Fuoco, quindi si limita solo a Elettricità, Acido e Sonico.
Cosa più importante ti consente di lanciare l'incantesimo come se fosse di un Livello più, alzando quindi la CD e non gli incantesimi che si possono lanciare. Le descrizioni degli incantesimi Ombra di una Invocazione/Evocazione e le loro versioni Superiori dicono esplicitamente che possono emulare una Invocazione/Evocazione di 4° Livello o inferiore e di 7° Livello o inferiore.

A parte questo è corretto che un'incantesimo Emulato non superi il 100% di quel che può fare l'Originale. E' come se con Desiderio, chiediamo 3 Desideri creando un effetto a catena.

Enhanced Spell su quale manuale l'hai preso? E lo Shadowcrafter?

[Scafo]

Earth Magic innanzitutto funziona solo sulla roccia e solo per gli incantesimi che non hanno come Descrittore Aria, Acqua e Fuoco, quindi si limita solo a Elettricità, Acido e Sonico.
Cosa più importante ti consente di lanciare l'incantesimo come se fosse di un Livello più, alzando quindi la CD e non gli incantesimi che si possono lanciare. Le descrizioni degli incantesimi Ombra di una Invocazione/Evocazione e le loro versioni Superiori dicono esplicitamente che possono emulare una Invocazione/Evocazione di 4° Livello o inferiore e di 7° Livello o inferiore.

A parte questo è corretto che un'incantesimo Emulato non superi il 100% di quel che può fare l'Originale. E' come se con Desiderio, chiediamo 3 Desideri creando un effetto a catena.

Enhanced Spell su quale manuale l'hai preso? E lo Shadowcrafter?

Ok, alllllllllllllllllllllll wrong
A parte quello che riguarda il 100% degli spell. Lo trovo estremamente logico, ma in giro trovi build (che usano shadowcrafter) per passare il 140%. Certo che se un master permette una cosa del genere se le va a cercare....

Partiamo dal basso:
Enhanced Spell è sul manuale base Non so i nomi in italiano, ma è quello che alza il livello effettivo dello spell (ogni livello in più -> uno slot in più).

Shadowcrafter mi sembra da "underdark", ma è una classe piuttosto superflua.

Poi:
Earth spell funziona quando si hanno i piedi su roccia/terriccio naturale/terreno naturale. Questo esclude SOLAMENTE :Terreno lavorato, Vegetale completo (non erba, parliamo di un PAVIMENTO di vegetale: Pianta gigante, terreno ricoperto di foglie, legno, etc etc), acqua (sempre che non si tocchi il fondo, allora funziona), aria, ed ovviamente costrutti (metalli, etc).
Ovviamente, fino a che si tratta di ROCCIA non ci sono specificazioni (vista l'ambientazione è anche ovvio. Se non funzionasse in tutti i cunicoli SCAVATI sottoterra, sarebbe u filo inutile). Quindi, anche la roccia di un castello conta eccome.
Essendo una feat poco potente, ha una vasta gamma di usi.
L'anatema sono i pavimenti di legno ed i metalli, ma essendo di ambientazione fantasy, se ne incontrano relativamente pochi.
Ci sarebbero anche le strade battute o "non naturali", ma basta spostarsi un attimino....

Invece shadocraft (5 livelli e spacca) rispetto a shadowcrafter (10 livelli e succhia abbastanza ) ha una abilità intrinseca che funziona in modo analogo ad Ombra di un evocazione etc. etc.

In pratica, usando un qualsiasi spell di Illusione tipo Figmento (quindi earth spell funziona eccome) come le varie immagini illusorie si possono emulare spell (invocazione, evocazione) di un livello inferiore.
QUINDI: porti "immagine illusoria" a livello 9, potendo di conseguenza emulare spell di livello 9-1 ( 8 ).
MA se hai i "piedi per terra" allora il livello effettivo diventa 9+1-1= 9. Oppure 9-1+1, per i puritani del "non si passa il livello 9 di incantesimi
Boom. Spell di livello 9 emulata

Ovviamente, quando si parla di gnomo shadowcraft si parla della classe di prestigio, altrimenti qualsiasi mago può usare "ombra di una evocazione", visto che sono semplici spell.

Vado a memoria ( seee, per questo post ho dovuto riguardare i manuali ) su quello che si prende come abilità questa classe:
-Manto d'ombre: 15% +5% per livello di classe (quindi max 40%) di essere mancato
-Illusioni Silenziose: qualsiasi spell di illusione è automaticamente silenziosa
-Shadow Illusion (con le stesse meccaniche di ombra di un invocazione, ma ampliato)
-Extend illusion: Tutte le illusioni hanno automaticamente durata doppia
-Powerful Shadow magic : +20% automatico di quasirealità (buono se l'avversario passa i tiri salvezza volotà)

I vantaggi di questa classe sono abbastanza evidenti (creature evocate tramite ombra che durano il doppio? ), il contro è che si ha la COSTANTE croce dei tiri salvezza e delle Resistenze agli spell.
OGNI spell che emuliamo potrebbe venire facilmente sciancato, sia a livello di danno che di HP nel caso delle Evocazioni.

Un esempio che può far veramente male:
Palla di fuoco emulata E massimizzata ( livello finale 6 ).
Viene resistita con Volontà: danno ridotto ad 80% (60% +20 di abilità)
Viene resistita con Destrezza: Danno ridotto a 40%

Complimenti, con una spell di livello 6 si è riusciti a fare la bellezza di 24 danni al posto di 60

Per questo è molto importante alzare per bene la cd dei propri incantesimi tramite Feats e bonus di intelligenza, altrimenti ci si ritrova fra le mani un pg che può fare molte cose ma di solito molto male.
Anche oggetti per aumentare il livello di castatore (magari solo per illusione, quelli generici sono un attimino troppo potenti) sono un ottima idea.

In nota a margine: Eviterei giusto "spell penetration" e versione superiore. Già a livello di prerequisti una build del genere richiede parecchie feat, usarne due per un misero +4 alla classe castatore (che si può modificare tramite oggetti) è un po troppo. Meglio quello che permette di prendere 10, che se proprio voglio sfidare la sorte e tirare il dado non sarà un +4 a farmelo fare.

[stevegeta]

io ho intenzione di fare mage e poi la cdp di cui si parla shadowcraft per i suoi 5 livelli, poi mi sa che torno a salire di mago....


nn ho capito tutto tutto della vostra disquisizione, ma cmq anche se nn arriverò a emulare con ombra le magie di nono va bene lo stesso

[SaTaN SHaRK]

Ok ci sono e quindi riepilogo.

1) Earth Spell funziona come ho detto sopra, alza il livello effettivo dell'incantesimo (per determinarne gli effetti come la CD). Inoltre richiede 2 Talenti come prerequisito: Incantesimi Intensificati e Senso della Terra.
2) Le Build che superano il 100% di Emulazione sono errate a priori. Se io copio un Incantesimo al massimo può venire uguale all'originale e non più potente. Lo stesso vale per le abilità, non posso falsificare un oggetto rendendolo più originale dell'originale
3) I pavimenti di un Castello sono Roccia lavorata, così come i pavimenti delle case sono in Pietra lavorata al pian terreno (se non hanno scantinati) oppure sono in legno se c'è uno scantinato e per i piani superiori. Spesso anche i Dungeon Scavati (Drow, Illithid ecc) sono ricoperti di pietre lavorate.
4) Gli incantesimi che si possono usare con Shadow Illusion (Ombre Illusorie in ITA) sono solamente: Immagine Maggiore, Immagine Minore, Immagine Persistente, Immagine Silenziosa ed Immagine Programmata. Solo questi incantesimi possono assumere un funzionamento simile a quello di Ombra di una Evocazione/Invocazione. In questo caso si potrebbero usare Incantesimi Intensificati+Earth Spell, ma si sprecano slot di livello più alto.
5) Anche con Shadow Illusion la combo non funziona per emulare incantesimi di 9°Liv, in quanto l'effetto degli Incantesimi Intensificati non può superare il 9° Livello di Incantesimi. In compenso usi uno slot di 8° per emulare un incantesimo di 8°. Con Incantesimi Intensificati porti Immagine Proiettata all'8° liv e con Earth Spell diventa di 9° consentendoti di emulare altri incantesimi di 8°.
6) Per la questione dei Tiri Salvezza lo Gnomo Illusionista è comunque avvantaggiato. Ha come bonusl alla CD: +1 Raziale, +1 Specializzazione, +2 Incantesimi Focalizzati Superiore, +1 Incantatore Prodigio. Usando Immagine Persistente per lanciare una Palla di Fuoco avremo una CD 20+INT (25 o 26 in totale) su Volontà prima e Riflessi dopo con il 70% di Realismo. Facendo due conti i Guerrieri si beccano la Palla di Fuoco piena, i Maghi al 70%, Ladri e Monaci eludono.

In conclusione per evitare grossi disagi ho optato per farlo anche Artigiano, infondo ho tantissimi punti abilità ed invece della Combo che richiede 3 talenti ho optato per fargli prendere Talenti di Creazione Oggetto così mi pompo le caratteristiche facilmente e praticamente gratis (per ogni oggetto magico che vendo ne faccio uno uguale gratis!).