E' ora di BOICOTTARE certi giochi...

[Karat45]

clarkent ha scritto mer, 17 maggio 2006 alle 13:57

Karat45 ha scritto mer, 17 maggio 2006 alle 10:17

clarkent ha scritto mer, 17 maggio 2006 alle 08:35
...

Vista non è una ciofeca... solo che ho speso 1500€ a novembre per upgradare il PC e vorrei farci girare giochi per almeno un paio di anni. non sono ricco e gli upgrade mi costano parecchio lavoro...

ah beh ti capisco perfettamente..
io sto rimandando e rimandando l'upgrade proprio perchè ogni volta salta fuori una novità..
che siano le gpu..le cpu dual core...adesso un SO ( che per altro in questo caso pone vere e proprie limitazioni ).

poi se penso che ci sono giochi che non vanno fluidi nemmeno con schede d'ultimissima generazione...

ma sto allargando il discorso..quindi mi fermo qui..

pensa che ho una scheda pagata 400€ pochi mesi fa e già sto incontrando i primi limiti nei giochi...

[Kismet]

clarkent ha scritto mer, 17 maggio 2006 alle 13:57

io sto rimandando e rimandando l'upgrade proprio perchè ogni volta salta fuori una novità..
che siano le gpu..le cpu dual core...adesso un SO ( che per altro in questo caso pone vere e proprie limitazioni ).

Siamo in due. In ambito di hardware PC se si aspetta "the next big thing" si rischia di rimandare all'infinito, ma al momento ci sono veramente tante incognite, soprattutto se si vuole prendere una configurazione non strettamente economica.

Settembre o Natale, chissà...

[FireSword]

vista è una ciofeca..
windows non serve per giocare..
vuoi la grafica usa le opengl invece di direct x strunzat
vuoi il netplay.. scrivilo o usa librerie open source
(chi lo usa ancora direct play protocol o 'caz )
Niente memoria virtuale, niente dll residenti,
niente registri.. la x360 è la prova che il s.o
non serve per far girare bene i giochi..

vuoi l'interfaccia? installa linux e buona
navigazioen sui siti porno..

..ah già l'e3 è finuto..

ciao

[vampires]

Chiedo venia se non riesco a legegre tutti i post(trovo l'argomento interessante mi aggiornero' nel tempo).
Volevo solo dare la mia lina di pensiero.
Trovo anche io inaccettabile dover cambiare OS per un gioco,qualsiasi sia esso.
Indipendentemente dalla bonta' o MENO dell'OS e del gioco.

Ah,Palladium non c'e piu' solo perche' gli e' stato cambiato nome visto e considerato che giustamente e' venuto fuori lo schifo che esso rappresentava.

Boicotta!

[cougar_rm]

vampires ha scritto ven, 19 maggio 2006 alle 11:40
Chiedo venia se non riesco a legegre tutti i post(trovo l'argomento interessante mi aggiornero' nel tempo).
Volevo solo dare la mia lina di pensiero.
Trovo anche io inaccettabile dover cambiare OS per un gioco,qualsiasi sia esso.
Indipendentemente dalla bonta' o MENO dell'OS e del gioco.

Ah,Palladium non c'e piu' solo perche' gli e' stato cambiato nome visto e considerato che giustamente e' venuto fuori lo schifo che esso rappresentava.

Boicotta!

mi stai simpatico

[Gyppi FX™]

palladium non c'è non perchè gli stanno cambiando nome ma perchè erano un mucchio di invenzioni, ti immagini un programma che trasferisce sul server della ms tutto ciò che facciamo sul nostro pc? è impossibile, non esistono elaboratori abbastanza potenti e capienti per una tale quantità di dati, e questo è solo una delle sparate su palladium..

[Mr.Black]

Se vi fate simili problemi,devo dedurre che avete pagato tutti 500 euro per avere win xp

[cougar_rm]

Mr.Black ha scritto lun, 22 maggio 2006 alle 11:30
Se vi fate simili problemi,devo dedurre che avete pagato tutti 500 euro per avere win xp

[Gyppi FX™]

quando usci xp costava circa 300€ e ora la versione oem la pigli con meno di 100E e qualla normale a 150€.

la versione pro, che all'utente comune non serve a molto, costava 600€, ma eraper le aziende

[vladislav]

Xilema ha scritto mer, 10 maggio 2006 alle 13:36
Alan Wake per esempio...
Trovo inaccettatbile il RICATTO (perchè di ricatto si tratta) di Remedy + Microsoft grazia al quale potranno giocare Alan Wake su PC solo i futuri possessori di Vista.
Un tale discorso era già stato fatto qualche settimana fa per Halo 2 PC e recentemente per Jade Empire PC (forse anche Crysis).
Se così saranno le cose... spero che suddetti giochi vendano 0 copie, perchè reputo inaccettabile dover cambiare sistema operativo per poter giocare a giochi che non ne hanno bisogno...
Brutte brutte notizie dall' E3

è come se un possessore di PS2 si ribellasse contro i giochi della PS3... Vista sarà un sistema a 64 bit, di conseguenza per sfruttarlo in pieno sarà necessario dell'hardware a 64 bit... ma vuoi mettere i risultati che si possono ottenere contro un sistema a 32?...

[cougar_rm]

vladislav ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 13:53

Xilema ha scritto mer, 10 maggio 2006 alle 13:36
Alan Wake per esempio...
Trovo inaccettatbile il RICATTO (perchè di ricatto si tratta) di Remedy + Microsoft grazia al quale potranno giocare Alan Wake su PC solo i futuri possessori di Vista.
Un tale discorso era già stato fatto qualche settimana fa per Halo 2 PC e recentemente per Jade Empire PC (forse anche Crysis).
Se così saranno le cose... spero che suddetti giochi vendano 0 copie, perchè reputo inaccettabile dover cambiare sistema operativo per poter giocare a giochi che non ne hanno bisogno...
Brutte brutte notizie dall' E3

è come se un possessore di PS2 si ribellasse contro i giochi della PS3... Vista sarà un sistema a 64 bit, di conseguenza per sfruttarlo in pieno sarà necessario dell'hardware a 64 bit... ma vuoi mettere i risultati che si possono ottenere contro un sistema a 32?...

io son d'accordo per i possibili vantaggi ma non è la stessa cosa... la piattaforma è la stessa le console (anche se sempre playstation) son diverse. è comne se ti dicessero puoi usare quel gioco solo con la geforce 6800. precludere dei giochi ad un solo SO oppure ad una sola scheda video (e non ad una fascia come avviene ora) non mi sembra molto corretto verso gli acquirenti.

[vladislav]

cougar_rm ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 14:56

vladislav ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 13:53

Xilema ha scritto mer, 10 maggio 2006 alle 13:36
Alan Wake per esempio...
Trovo inaccettatbile il RICATTO (perchè di ricatto si tratta) di Remedy + Microsoft grazia al quale potranno giocare Alan Wake su PC solo i futuri possessori di Vista.
Un tale discorso era già stato fatto qualche settimana fa per Halo 2 PC e recentemente per Jade Empire PC (forse anche Crysis).
Se così saranno le cose... spero che suddetti giochi vendano 0 copie, perchè reputo inaccettabile dover cambiare sistema operativo per poter giocare a giochi che non ne hanno bisogno...
Brutte brutte notizie dall' E3

è come se un possessore di PS2 si ribellasse contro i giochi della PS3... Vista sarà un sistema a 64 bit, di conseguenza per sfruttarlo in pieno sarà necessario dell'hardware a 64 bit... ma vuoi mettere i risultati che si possono ottenere contro un sistema a 32?...

io son d'accordo per i possibili vantaggi ma non è la stessa cosa... la piattaforma è la stessa le console (anche se sempre playstation) son diverse. è comne se ti dicessero puoi usare quel gioco solo con la geforce 6800. precludere dei giochi ad un solo SO oppure ad una sola scheda video (e non ad una fascia come avviene ora) non mi sembra molto corretto verso gli acquirenti.

non credo si possa paragonare con un'ipotetica unica compatibilità con un modello di scheda. qui si parla proprio di un salto generazionale. in ogni caso continueranno ad uscire ancora giochi a 32 bit per lungo tempo, statene certi. se il passaggio da 32 a 64 fosse immediato, il mercato ne perderebbe troppo.

sinceramente il fatto che alcuni giochi verranno sviluppati solo per 64 bit mi fa arrabbiare meno che vedere certe conversioni per pc fatte con i piedi di giochi per console...

[heXen]

vladislav ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 13:53

Xilema ha scritto mer, 10 maggio 2006 alle 13:36
Alan Wake per esempio...
Trovo inaccettatbile il RICATTO (perchè di ricatto si tratta) di Remedy + Microsoft grazia al quale potranno giocare Alan Wake su PC solo i futuri possessori di Vista.
Un tale discorso era già stato fatto qualche settimana fa per Halo 2 PC e recentemente per Jade Empire PC (forse anche Crysis).
Se così saranno le cose... spero che suddetti giochi vendano 0 copie, perchè reputo inaccettabile dover cambiare sistema operativo per poter giocare a giochi che non ne hanno bisogno...
Brutte brutte notizie dall' E3

è come se un possessore di PS2 si ribellasse contro i giochi della PS3... Vista sarà un sistema a 64 bit, di conseguenza per sfruttarlo in pieno sarà necessario dell'hardware a 64 bit... ma vuoi mettere i risultati che si possono ottenere contro un sistema a 32?...

però c'è una differenza Vladislav, una differenza marcata tra PC e console è stata sempre quella della maggiore retrocompatibiltà del pc che compensava ampiamente secondo me il costo maggiore(oggi posso giocare a giochi del 1993 con il mio pc con le console non è possibile), infatti anche le console hanno ultimamente preso in considerazione questa meccanica di retrocompatibilità con i vecchi gochi, ora invece questo meccanismo storico su pc rischia di sfasciarsi se oltre ad Alan Wake e pochi altri tutti facessero questo ragionamento, secondo me è una ricchezza del pc che andrebbe difesa coi denti , invece alcuni sviluppatori fanno il discorso contrario, secondo me è sbagliato , potevano benissimo fare in modo che si potesse godere della massima grafica solo con il nuovo OS ma gustarlo anceh con il vecchio, però non l'hanno fatto.

[covin]

Hexen Third ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 18:10

vladislav ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 13:53

Xilema ha scritto mer, 10 maggio 2006 alle 13:36
Alan Wake per esempio...
Trovo inaccettatbile il RICATTO (perchè di ricatto si tratta) di Remedy + Microsoft grazia al quale potranno giocare Alan Wake su PC solo i futuri possessori di Vista.
Un tale discorso era già stato fatto qualche settimana fa per Halo 2 PC e recentemente per Jade Empire PC (forse anche Crysis).
Se così saranno le cose... spero che suddetti giochi vendano 0 copie, perchè reputo inaccettabile dover cambiare sistema operativo per poter giocare a giochi che non ne hanno bisogno...
Brutte brutte notizie dall' E3

è come se un possessore di PS2 si ribellasse contro i giochi della PS3... Vista sarà un sistema a 64 bit, di conseguenza per sfruttarlo in pieno sarà necessario dell'hardware a 64 bit... ma vuoi mettere i risultati che si possono ottenere contro un sistema a 32?...

però c'è una differenza Vladislav, una differenza marcata tra PC e console è stata sempre quella della maggiore retrocompatibiltà del pc che compensava ampiamente secondo me il costo maggiore(oggi posso giocare a giochi del 1993 con il mio pc con le console non è possibile), infatti anche le console hanno ultimamente preso in considerazione questa meccanica di retrocompatibilità con i vecchi gochi, ora invece questo meccanismo storico su pc rischia di sfasciarsi se oltre ad Alan Wake e pochi altri tutti facessero questo ragionamento, secondo me è una ricchezza del pc che andrebbe difesa coi denti , invece alcuni sviluppatori fanno il discorso contrario, secondo me è sbagliato , potevano benissimo fare in modo che si potesse godere della massima grafica solo con il nuovo OS ma gustarlo anceh con il vecchio, però non l'hanno fatto.

E qui torniamo sui problemi console, retrocompatibilita' e robe varie, scusami hexen ma sai dirmi come mai e dico come mai la xbox 360 non ha retrocompatibilita' ps2 e ha quella xbox?
Non devi dire che le console stanno diventando come pc perche' non puoi far partire un gioco di console in un'altra, allora saremmo tutti felici e contenti mi compro la 360 e gioco a tutti i giochi per console sulla faccia della terra.
Si e' sempre cercato di avere la retrocompatibilita' nelle console ma non sempre hanno voluto e/o non potuto mettere questa funzione.
Sono reply che non hanno un grande valore.
Invece confermo quello che dici, se non metteranno un buona retrocompatibilita' saranno dolori per gli utenti pc.

[heXen]

covin ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 19:09

Hexen Third ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 18:10

vladislav ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 13:53

Xilema ha scritto mer, 10 maggio 2006 alle 13:36
Alan Wake per esempio...
Trovo inaccettatbile il RICATTO (perchè di ricatto si tratta) di Remedy + Microsoft grazia al quale potranno giocare Alan Wake su PC solo i futuri possessori di Vista.
Un tale discorso era già stato fatto qualche settimana fa per Halo 2 PC e recentemente per Jade Empire PC (forse anche Crysis).
Se così saranno le cose... spero che suddetti giochi vendano 0 copie, perchè reputo inaccettabile dover cambiare sistema operativo per poter giocare a giochi che non ne hanno bisogno...
Brutte brutte notizie dall' E3

è come se un possessore di PS2 si ribellasse contro i giochi della PS3... Vista sarà un sistema a 64 bit, di conseguenza per sfruttarlo in pieno sarà necessario dell'hardware a 64 bit... ma vuoi mettere i risultati che si possono ottenere contro un sistema a 32?...

però c'è una differenza Vladislav, una differenza marcata tra PC e console è stata sempre quella della maggiore retrocompatibiltà del pc che compensava ampiamente secondo me il costo maggiore(oggi posso giocare a giochi del 1993 con il mio pc con le console non è possibile), infatti anche le console hanno ultimamente preso in considerazione questa meccanica di retrocompatibilità con i vecchi gochi, ora invece questo meccanismo storico su pc rischia di sfasciarsi se oltre ad Alan Wake e pochi altri tutti facessero questo ragionamento, secondo me è una ricchezza del pc che andrebbe difesa coi denti , invece alcuni sviluppatori fanno il discorso contrario, secondo me è sbagliato , potevano benissimo fare in modo che si potesse godere della massima grafica solo con il nuovo OS ma gustarlo anceh con il vecchio, però non l'hanno fatto.

E qui torniamo sui problemi console, retrocompatibilita' e robe varie, scusami hexen ma sai dirmi come mai e dico come mai la xbox 360 non ha retrocompatibilita' ps2 e ha quella xbox?
Non devi dire che le console stanno diventando come pc perche' non puoi far partire un gioco di console in un'altra, allora saremmo tutti felici e contenti mi compro la 360 e gioco a tutti i giochi per console sulla faccia della terra.
Si e' sempre cercato di avere la retrocompatibilita' nelle console ma non sempre hanno voluto e/o non potuto mettere questa funzione.
Sono reply che non hanno un grande valore.
Invece confermo quello che dici, se non metteranno un buona retrocompatibilita' saranno dolori per gli utenti pc.

Ma io intendevo ovviamente giochi Xbox su Xbox 2 e giochi PS2 su PS3 , ovvio che essendoci più console le cose vadano così, succede lo stesso anche con il pc ma è meno noto, ad esempio Linux ha dei giochi programmati apposta per lui, un gioco Windows non va bene per Linux e viceversa , eppure tutti e due su pc sono

Resta il fatto che non fare un gioco retrocompatibile non dico con Windows 95 ma con XP per me è uno sbaglio madorlare, poi se per qualcuno può essere giusto oppure addirittura vantaggioso non lo metto in dubbio

[Gyppi FX™]

non la vedere come giusto o non giusto, il mondo è ingiusto, io pago 1€ per il biglietto dell'autobus quando tutti quelli che conosco lo prendeono senza pagare... non è giusto, ma è così.

il fatto di limitare il supporto a Vista è indice anche di un'altra cosa, che fin'ora è stata poco discussa, questi giochi non richiederanno solo Vista ma anche una scheda video DX10, sennò nisba.

la programmazione di un gioco in dx10 è differente che in dx9, fare un vg per dx10 e 9 richiederebbe rifare il motore grafico due volte, ciò allunga i tempi di sviluppo e aumenta i costi.
io non voglio vedere giochi con tempi di sviluppo alla stalker e con prezzo da nextgen (69€)

[ZeAvIs]

Gyppi ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 22:20
io non voglio vedere giochi con tempi di sviluppo alla stalker e con prezzo da nextgen (69€)

Se con prezzo da 'next gen' intendi il prezzo dei giochi per consoles spero tu sappia che ci sono le royalties di mezzo... nulla a che vedere con tempi/costi di programmazione.

[heXen]

Gyppi ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 22:20
non la vedere come giusto o non giusto, il mondo è ingiusto, io pago 1€ per il biglietto dell'autobus quando tutti quelli che conosco lo prendeono senza pagare... non è giusto, ma è così.

il fatto di limitare il supporto a Vista è indice anche di un'altra cosa, che fin'ora è stata poco discussa, questi giochi non richiederanno solo Vista ma anche una scheda video DX10, sennò nisba.

la programmazione di un gioco in dx10 è differente che in dx9, fare un vg per dx10 e 9 richiederebbe rifare il motore grafico due volte, ciò allunga i tempi di sviluppo e aumenta i costi.
io non voglio vedere giochi con tempi di sviluppo alla stalker e con prezzo da nextgen (69€)

beh ho capito ma, guarda che in passato gli sviluppatori hanno fatto giochi compatibili con le dx9-8 e anche 7 , possibile che in passato sia stato fattibile programmare con successo giochi che funzionano con queste librerie ed ora farlo solo per le ultime due è troppo complicato?

C'è il forte sospetto, ripeto sospetto , che dietro ci sia una bella manovra commerciale ,allora io come giocatore mi faccio questo semplice discorso, quando passerò naturalmente su vista allora prenderò in considerazione questi giochi, fino ad allora nisba , il passaggio su vista poi non è neanche tanto agevolato da quell'ultimo fattaccio(voi sapete quale), si prospetta un periodo particolarmente difficile.........

[Gyppi FX™]

ZeAvIs ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 22:31

Gyppi ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 22:20
io non voglio vedere giochi con tempi di sviluppo alla stalker e con prezzo da nextgen (69€)

Se con prezzo da 'next gen' intendi il prezzo dei giochi per consoles spero tu sappia che ci sono le royalties di mezzo... nulla a che vedere con tempi/costi di programmazione.

si, lo sò, ma il mio era solo un esempio per il prezzo alto, su console è molto più semplice creare giochi

Hexen Third ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 22:33
beh ho capito ma, guarda che in passato gli sviluppatori hanno fatto giochi compatibili con le dx9-8 e anche 7 , possibile che in passato sia stato fattibile programmare con successo giochi che funzionano con queste librerie ed ora farlo solo per le ultime due è troppo complicato?

C'è il forte sospetto, ripeto sospetto , che dietro ci sia una bella manovra commerciale ,allora io come giocatore mi faccio questo semplice discorso, quando passerò naturalmente su vista allora prenderò in considerazione questi giochi, fino ad allora nisba , il passaggio su vista poi non è neanche tanto agevolato da quell'ultimo fattaccio(voi sapete quale), si prospetta un periodo particolarmente difficile.........

il fatto è che le dx 6, 7, 8 e 9 erano solo aggiornamenti, ogniuna aggiungeva effetti e capacità alla versione precedente, quindi il codice precedentemente fatto per le dx7 era compatibile con le dx8 e 9. con le dx10 invece cambia tutto, è tutto diverso, quindi non puoi più farlo funzionare così, servono 2 motori ddistinti.


da questo punto di vista potremmo dire che i pc si stanno consolizzando, dato che con l'avvento delle dx10 il sistema di scambio dati diventerà chiuso.

[cougar_rm]

non mi piace sto fatto della retrocompatibilità e delle dx per cui devi comprare tutto nuovo, mi sa di fregatura e forse sono sensazioni solo mio... boh.

Mi sto già immaginando un emulatore per i giochi di windowsXp

[heXen]

Gyppi ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 23:32

ZeAvIs ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 22:31

Gyppi ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 22:20
io non voglio vedere giochi con tempi di sviluppo alla stalker e con prezzo da nextgen (69€)

Se con prezzo da 'next gen' intendi il prezzo dei giochi per consoles spero tu sappia che ci sono le royalties di mezzo... nulla a che vedere con tempi/costi di programmazione.

si, lo sò, ma il mio era solo un esempio per il prezzo alto, su console è molto più semplice creare giochi

Hexen Third ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 22:33
beh ho capito ma, guarda che in passato gli sviluppatori hanno fatto giochi compatibili con le dx9-8 e anche 7 , possibile che in passato sia stato fattibile programmare con successo giochi che funzionano con queste librerie ed ora farlo solo per le ultime due è troppo complicato?

C'è il forte sospetto, ripeto sospetto , che dietro ci sia una bella manovra commerciale ,allora io come giocatore mi faccio questo semplice discorso, quando passerò naturalmente su vista allora prenderò in considerazione questi giochi, fino ad allora nisba , il passaggio su vista poi non è neanche tanto agevolato da quell'ultimo fattaccio(voi sapete quale), si prospetta un periodo particolarmente difficile.........

il fatto è che le dx 6, 7, 8 e 9 erano solo aggiornamenti, ogniuna aggiungeva effetti e capacità alla versione precedente, quindi il codice precedentemente fatto per le dx7 era compatibile con le dx8 e 9. con le dx10 invece cambia tutto, è tutto diverso, quindi non puoi più farlo funzionare così, servono 2 motori ddistinti.


da questo punto di vista potremmo dire che i pc si stanno consolizzando, dato che con l'avvento delle dx10 il sistema di scambio dati diventerà chiuso.

andiamo bene

[Gyppi FX™]

punti di vista, per ora andrà male il fatto di cambiare componenti, ma dopo, i motori grafici saranno più leggeri e prestanti e sopratutto avremo giochi migliori in breve tempo, forse anche un abbassamento dei prezzi

[hansolo]

Gyppi ha scritto gio, 25 maggio 2006 alle 14:59
.........forse anche un abbassamento dei prezzi

Sicuramente ci sarà una diminuzione dei costi da sopportare per le software house, ma dubito che questo possa trasformarsi in una diminuzione dei prezzi di vendita dei videogiochi.

[FireSword]

ma che state dicendo...
se vuoi giocare vecchi giochi console.. esempio
ps1, accendi la ps1 e te lo giochi..

su linux esiste un prg che mi sfugge il nome che
fa girare egregiamente molti giochi e applicativi windows

Se siete masochisti compratevi pure windows vista.. poi
però non venite a lamentarvi..

p.s io sapevo che si possono avere più s.o sullo stesso
computer e sceglierli al momento dell'avvio quello che
ci gusta.. tipo linux/win xp/ win 2000/win vista.. con
vista cio' non è possibile?

[covin]

FireSword ha scritto gio, 25 maggio 2006 alle 17:00
ma che state dicendo...
se vuoi giocare vecchi giochi console.. esempio
ps1, accendi la ps1 e te lo giochi..

su linux esiste un prg che mi sfugge il nome che
fa girare egregiamente molti giochi e applicativi windows

Se siete masochisti compratevi pure windows vista.. poi
però non venite a lamentarvi..

p.s io sapevo che si possono avere più s.o sullo stesso
computer e sceglierli al momento dell'avvio quello che
ci gusta.. tipo linux/win xp/ win 2000/win vista.. con
vista cio' non è possibile?

No essendo l'hardware funzionante solo su vista, quindi i driver per qualsiasi altro os non ci saranno.