Fo**esega se quel titolo non è su pc...ho la console!

[BoBoBorg]

Allora... dopo una lunga ed attenta riflessione, devo ammettere che le console non sono causa diretta della banalizzazione del videoludico.

Ma andiamo per gradi.

Prima di partire, preciso che windwolfx non ha esposto delle tesi effettive, ma ha solo elencato dei titoli (a parer suo) esemplificativi dell'utenza del pc.
Citando i primi 3

1- Spore
2- Warhammer Online: Age of Reckoning
3- The Sims 2 Apartment Life

Effettivamente mi sentirei offeso dall'essere rappresentato da questi 3 videogiochi , pensando anche solo ai capolavori del passato dei quali se ne è persa la memoria; come fallout, UFO, Doom, The Dig, Full Throttle, Grim fandango, quake... half life spingendoci un pochino avanti...
Altra cosa, non ha spiegato il perchè del problema, ma ha semplicemente illustrato il problema (e sinceramente l'esempio di flashgames centra come una spogliarellista in un sexy party omosessuale maschile ).

Ma non divaghiamo e rientramo IT.

Perchè le console non hanno provocato la Grande Banalizzazione?

Ragionando per assurdo, e presupponendo l'inesistenza di tali piattaforme, chiediamoci se sarebbe comunque possibile il verificarsi della Grande Banalizzazione. Effettivamente, sarebbe inevitabile che l'industria videoludica per pc prima o poi provasse a lanciare un gioco facile per vedere l'effetto.
E dato che l'effetto sarebbe soltanto uno (successone ), la Grande Banalizzazione avrebbe così luogo, anche se più lentamente.
La presenza infatti nella realtà delle console ha fornito all'industria videoludica per pc un ottimo punto di partenza (della serie "guarda i giochi per console: sono più semplici e li comprano più persone), che ha accelerato un processo in ogni modo inevitabile.

Matematicizzando il tutto, si potrebbe affermare senza errori che
"La console è condizione sufficiente ma non necessaria per l'avvio della Grande Banalizzazione"

[cavaliereombra]

Una domanda sola: voi giocate per divertirvi o per dimostrare qualcosa a voi stessi e agli altri? Perché io è dai tempi del Commodore 64 che gioco per divertirmi, e sinceramente dopo tutto questo tempo questa fantomatica "Grande Banalizzazione" non la sto subendo affatto, dato che ancora continuano a uscire tantissimi giochi in grado di divertirmi.

P.S. Bobo, stando a quanto ho letto in un altro tuo post dovresti essere piuttosto giovane... possibile che sei già in preda alla "Grande Banalizzazione"?

[BoBoBorg]

Sono vecchio nell'anima

[windwolfx]

Sono vecchio nell'anima

alla conclusione da solo arrivare dovevi

[BoBoBorg]

Aaaahhh

Che astuta macchinazione

L'hai capito il lupodelvento

[alpe34]

Una domanda sola: voi giocate per divertirvi o per dimostrare qualcosa a voi stessi e agli altri? Perché io è dai tempi del Commodore 64 che gioco per divertirmi, e sinceramente dopo tutto questo tempo questa fantomatica "Grande Banalizzazione" non la sto subendo affatto, dato che ancora continuano a uscire tantissimi giochi in grado di divertirmi.

Se la domanda è rivolta anche a me dico che è dai tempi dello ZX81 che gioco per divertirmi e chiedo: ti divertivi di più adesso o quando quel cattivone di Hawkins(ovviamente EA)si è inventato un nuovo genere creando(su una macchina come il C64) il Capolavoro (mi riferisco ovviamente a THE SEVEN CITIES OF GOLD,sfortunato chi non lo conosce).
Perchè l'innovazione di quel tipo è terminata?
non penso che a te piaccia solo la grafica, quali sono questi giochi ,adesso ,che innovano?
Non sopporto chi si lamenta sempre dei bei tempi andati(ci sono infatti giochi del C64 che visti oggi sono imbarazzanti,ma i mezzi erano quelli)ma adesso dove è l'innovazione?

Perchè will wright nel 1989 ha costretto tutti noi a giocare a Simcity e adesso esce con spore(è offensivo dire che spore è semplicistico?che non ti stimola )
A volte penso a che cosa avrebbe potuto creare wright se le cose fossero andate diversamente. Fottesega? ok ma non amate i games se questa è la risposta(IMHO)

P.S.non mettiamola troppo sul serio(sennò mi smentirei):io col c64 mi divertivo molto anche a giocare a the stroker, poveri quelli che non ci hanno giocato.

[BoBoBorg]

Una domanda sola: voi giocate per divertirvi o per dimostrare qualcosa a voi stessi e agli altri?

Ma per divertirmi ovviamente... sennò non sarebbe ludica

Poi non mi dispiacerebbe dimostrare a mio padre che i videogiochi non sono quel demone che crede... ma questa è un altra storia

[kaos]

Comunque sono curioso: che tesi ci sono per sostenere che i videogiochi non si stanno semplificando per colpa delle console?

Se sono abbastanza convincenti, rivaluterò la mia idea su quei piccoli apparecchi elettronici

Mi basta la Domanda da un milione di dollari per i fanatici pc...

"Perchè gli strategici a turni sono morti e sepolti su pc,mentre sono un genere amatissimo e molto seguito su console?"

Poi possiamo aggiungere anche:

Perchè Psychonauts ha venduto a malapena 90.000 copie?

[Beato Angelico]

magari perchè fra gli strategi a turni console e quelli pc c'è la stessa differenza che c'è fra gli rpg e i jrpg. Stessa cosa, sìsìsì

E per la cronaca, non sono affatto sepolti, ma sono diventati un genere di nicchia dall'impennata degli rts nei tempi d'oro del pc, e parliamo di almeno 10 anni.

Gran bell'esempio, scelto con gusto (per il fail).

[kaos]

ah poichè sono su console, sono diversi giusto...ah risparmiati il tono da maestrino,specialmente quando devi sparar minchiate su cose che non conosci,puoi impressionare al massimo i quindicenni qui dentro..

Comunque hai dato una buona risposta alla domanda,erano tutti troppo impegnati a cercare di copiare il successo di warcraft 2 per poter fare altro.Anche perchè è comprovato dai fatti e dalla straordianriaapertura mentale dei pcisti verso la qualità ,il nuovo e la voglia di osare,che essere di nicchia significa essere commercialmente morti.
Intanto i pcisti piangono sulla loro copia di xcom o di jagged alliance,mentre su console Disgaea ,final fantasy tactics,andvance wars e fire emblem sono vivi e vegeti ed hanno una grande schiera di fan.

[Lachdanan]

Intanto i pcisti piangono sulla loro copia di xcom o di jagged alliance,mentre su console Disgaea ,final fantasy tactics,andvance wars e fire emblem sono vivi e vegeti ed hanno una grande schiera di fan.

Uguali uguali, eh.
Robetta per robetta Battle for Wesnoth è freeware.

Non è che voglia discriminare per forza, ma se fai paragoni del genere...

[ZeAvIs]

Domanda, li hai mai giocati (a fondo, perchè i canonici "10 minuti" non bastano per uno strategico/tattico, perchè sia sviscerato a fondo), per definirli "robetta"?

[rozen]

Uguali uguali, eh.
Robetta per robetta Battle for Wesnoth è freeware.

Non è che voglia discriminare per forza, ma se fai paragoni del genere...

Me ne parli?

Cosa non ti piace di questi titoli?

Se li definisci robetta sicuramente li hai giocati.

[rozen]

magari perchè fra gli strategi a turni console e quelli pc c'è la stessa differenza che c'è fra gli rpg e i jrpg. Stessa cosa, sìsìsì

Un Valkyrie Chronicle o un SRW Z (tanto per citare i più recenti) nulla hanno da invidiare ai "blasonatissimi e nicchiatissimi" strategici a turni per PC.

[cavaliereombra]

Chi dice che Advance Wars è robetta non l'ha mai provato o si è fermato agli screenshot. In realtà dietro una grafica "pacioccosa" si cela un RTS tattico che è molto più ragionato e profondo di altri giochi ben più blasonati. Lo stesso Fire Emblem, che tra l'altro è di una difficoltà unica.

[83Raven83]

Qualcuno spiega a sti signori che prima di parlare dovrebbero conoscere a fondo l'argomento? Sembra la sagra dei luoghi comuni...
Comunque di strategici a turni ce n'è un botto su console, anche di ultima uscita

[Lachdanan]

Fatemi capire, quindi per voi Final Fantasy Tactics se la gioca alla pari, per complessità strutturale, con Jagged Alliance 2 e UFO?

Ma soprattutto, prima di indignarvi tanto per il confronto "offensivo", avete almeno giocato Battle for Wesnoth?

[rozen]

Fatemi capire, quindi per voi Final Fantasy Tactics se la gioca alla pari, per complessità strutturale, con Jagged Alliance 2 e UFO?

No.

Quindi se non è complesso come UFO è automaticamente robetta?

Interessante.

Ah, non hai ancora risposto..

[Nathan Spencer]

Perchè Psychonauts ha venduto a malapena 90.000 copie?

Sì, forse a fine 2005 era così
Le ha vendute tutte e 400.000, poi ci sono tutte quelle scaricate a pagamento.

[DBX]

ah poichè sono su console, sono diversi giusto...ah risparmiati il tono da maestrino,specialmente quando devi sparar minchiate su cose che non conosci,puoi impressionare al massimo i quindicenni qui dentro..

Non sono diversi come meccaniche di gioco, ma come stile e ambientazione si.
Ed è uno stile che generalmente non piace ai giocatori PC.
E' una cosa normale, credo che pochissimi console gamer giocherebbero a Europa Universalis o a Hearts Of Iron, e allo stesso modo pochissimi PC gamer giocherebbero a Final Fantasy Tactics.

Cmq il problema generalmente non sono le console, ma i casual-gamer, che per ovvi motivi sono mooolto più numerosi su console che su PC.

[BoBoBorg]

Mi basta la Domanda da un milione di dollari per i fanatici pc...

"Perchè gli strategici a turni sono morti e sepolti su pc,mentre sono un genere amatissimo e molto seguito su console?"

Poi possiamo aggiungere anche:

Perchè Psychonauts ha venduto a malapena 90.000 copie?

A parte che rispondere ad una domanda con un altra domanda è scorretto, presupporresti una mia cultura video-consolara abbastanza ampia per abbracciare titoli non troppo famosi (dei quali non mi azzarderei a metterne in dubbio qualità oggettive come difficoltà e completezza), cosa che io non ho

E poi, gli strategici a turni (se permetti) sono sempre stati poco noti e venduti, ma ciò non vuol dire che siano morti e sepolti...
Hanno la loro buona fetta di utenti fedeli che giocano e apprezzano titoli come Earth of Irons, Making History, Galactic Colonization (scusate gli orrendi errori di grammatica, ma so di non sapere )... tutt'altro che semplici ed immediati.

Comunque non c'è più bisogno di darsi spiegazioni sulla Grande Banalizzazione (che esiste, potete non accorgervene o ignorarla, ma esiste), quella che ho dato io è (fino a prova contraria o prova migliore) sufficiente

Non dimentichiamoci, infine, che il target delle console sono giochi Mediamente semplici per casual gamer o persone giovani.

[ZeAvIs]

Fatemi capire, quindi per voi Final Fantasy Tactics se la gioca alla pari, per complessità strutturale, con Jagged Alliance 2 e UFO?

Ma soprattutto, prima di indignarvi tanto per il confronto "offensivo", avete almeno giocato Battle for Wesnoth?

Stai rispondendo ad una domanda con una domanda, furbo.
Io ho giocato a tutti quanti (e Battle of Wesnoth è carino ma non ha niente da spartire con i titoli da citati, visto che è molto ma molto ma molto ma moooolto meno curato, molto meno profondo, molto meno vario, e meno longevo), tu i titoli che hai definito come robetta li hai giocati? Hai giocato a Disgaea (va bene anche l'ultimo)? Front Mission? Advance Wars? SRW?

E rispondi alle domande con delle risposte. E' troppo facile girare intorno all'ostacolo con un'altra domanda. Se tu avessi veramente giocato a fondo ad uno dei titoli che ti ho citato qua sopra neanche ti passerebbe per la testa di paragonarli a Battle of Wesnoth, che è un titoletto amatoriale.

[happy_emi]

Se tu avessi veramente giocato a fondo ad uno dei titoli che ti ho citato qua sopra neanche ti passerebbe per la testa di paragonarli a Battle of Wesnoth, che è un titoletto amatoriale.

Non sono mica d'accordo... E' sicuramente amatoriale e quindi non ha il budget immenso di cui dispongono software house, ma Wesnoth e' un gran gioco. Ha dalla sua il fatto di essere davvero difficile (o almeno, fino alla 1.2 lo era... negli ultimi mesi non ci sono piu' stato dietro), forte del fatto che non dove accontentare le masse per vendere di piu'.
Dei titoli da te citati ho Disgaea per PSP. E' bellissimo e mi ci sto divertendo un casino. Ma sono comunque arrivato all'ultimo capitolo a mani basse. Per avere un po' di sfida ho dovuto potenziare i mostri nella Dark Assembly...
A Wesnoth col piffero che sono arrivato cosi' avanti senza sudare le proverbiali 4 camicie
Mi spiace ma a livello di "hardicosita'" non c'e' proprio paragone. Wesnoth e' moolto piu' tosto di Disgaea, pur non potendo godere sicuramente della stessa cura a livello grafico

[rozen]

Dei titoli da te citati ho Disgaea per PSP. E' bellissimo e mi ci sto divertendo un casino. Ma sono comunque arrivato all'ultimo capitolo a mani basse. Per avere un po' di sfida ho dovuto potenziare i mostri nella Dark Assembly...
A Wesnoth col piffero che sono arrivato cosi' avanti senza sudare le proverbiali 4 camicie
Mi spiace ma a livello di "hardicosita'" non c'e' proprio paragone. Wesnoth e' moolto piu' tosto di Disgaea, pur non potendo godere sicuramente della stessa cura a livello grafico

I capitoli di Disgaea rappresentano quasi l'1% del gioco

[ZeAvIs]

I capitoli di Disgaea rappresentano quasi l'1% del gioco

Shhh. Che è tutta robetta.