Non era x dire "cosa chiedono!", era x dire "stanno sempre a lamentarsi di qualcosa"
Ti dirò di piu'.
Se un Arabo chiede di togliere il crocefisso da una classe scoppia il finimondo, se un Gay chiede di adottare un bimbo sono tutti dalla sua parte...
Questa come la considerate?
Ultima modifica di AllKpr; 11-01-09 alle 18:13:03
Non dico che la magia non esiste, dico solo che tra una teoria che presuppone la magia e una che la esclude sia più intelligente scegliere la seconda no? rasoio di occam for the winE che cos'è la Magia? Questo dimostra una apertura mentale molto limitata.
COME quello che non comprendi non è possibile?
Sai che se vai in un villaggio sperduto di qualche popolazione "primitiva" con un cellulare o un lettore DVD portatile per loro quella potrebbe essere considerata magia?
Solo xchè non comprendi COME Dio possa fare una certa cosa allora valuti la cosa impossibile e Dio una fantasia? Molto scientifico
Quindi tutte le varie statue ciccione e tettute che risalgono a 10k anni fa a quando risalgono?C'eri seimila anni fa? Allora non bastano semplici calcoli matematici a chiudere un discorso.
Ah, se veramente nasciamo da adamo ed eva, come hanno fatto a creare un'umanità da soli, nelle condizioni che immaginiamo (fame, malattie, beste feroci, morte per parto ecc)? Come hanno fatto ad attraversare l'oceano atlantico? E contemporaneamente a colonizzare il giappone?
Rasoio di occam di nuovo...
Tra una storia che non riesci a comprendere e una che ti inventi te scegli la seconda... è la via piu' semplice Strano
E chi lo dice che risalgono a 10k anni fa? VOI? Strano, un altra volta...
Se Dio voleva che Adamo ed Eva £riempissero la Terra" pensi che avrebbe lasciato che morissero di fame o che le bestie feroci li accoppassero? Questa è proprio una obiezione priva di senso.
Inoltre x una persona che vive 1000 anni e resta fertile x tutto il tempo non è difficile fare parecchi figli che a loro volta...
E gli uomini delle caverne come hanno fatto?
Stessa obiezione...
io no,ma forse mike bongiorno si.
Quindi la discriminazione per razza, sesso e religone non è razzismo?Torniamo a parlare di Gay.
Voi dite che vanno considerati come qualunque altro altrimenti è razzismo.
A parte obbiettare sul fatto che x parlare di razzismo dovrebbero essere una razza (es: "caucasico" è una razza, Gay no.) quello che vorrei puntualizzare è che come "razza" sono dei gran rompiscatole.
quelli di CL forse.
visto che è un diritto, perchè non devono poterne usufruire.
già più discutibile,ma possibile.
visto che sono diritti anche questi non si capisce su che basi vietarlo (la seconda poi lo hanno già fatto senza chiederti il permesso).
forse per lo stesso motivo per cui le persone di olore non le chiami n e g r i.
Il nocciolo del problema con la canzone di Pooooovia è il considerare l'omosessualità una malattia (cosa dichiarata una boiata qualche lustro fa).
E giu' di serate a tema...[/quote]
come per moltre altre categorie: abbiamo avuto il family day e la lotta per la vita di ferrara, le sfilate pro o contro gelmini....
non cambiare le carte in tavolo (in modo errato tra l'altro: non è che non capisco una storia, e non è che me ne invento un'altra): io ti chiedo perchè scegliere una teoria che contiene cose impossibili a sfavore di una che non le contiene.Tra una storia che non riesci a comprendere e una che ti inventi te scegli la seconda... è la via piu' semplice Strano
Gli stessi che dicono che l'acqua allo stato solido occupa più spazio che allo stato liquido, gli stessi che dicono che napoleone è nato nel 1769, gli stessi che dicono che la terra non è piatta.E chi lo dice che risalgono a 10k anni fa? VOI? Strano, un altra volta...
Hai ragione, dimenticavo che dio interviene o non interviene solo quando fa comodo a voiSe Dio voleva che Adamo ed Eva £riempissero la Terra" pensi che avrebbe lasciato che morissero di fame o che le bestie feroci li accoppassero?
Chi è che è vissuto 1000 anni?
Per quanto riguarda l'attraversamento degli oceani gli uomini delle caverne ce l'hanno fatta solo nel 1492 (o forse nel 1000 dai vichinghi), e là hanno trovato altri popoli che vivevano lì' da non so quanto. Come hanno fatto i discendendi di adamo ed eva ad andare laggiù così tanto prima, se la tecnologia in grado di fare questa traversata è stata creata solo così tanto tempo dopo? E come hanno fatto a popolare la terra così velocemente da arrivare fino all'estremo oriente (dove tra l'altro esistevano pure lì' già da tempo altri popoli)?
appunto. scienziati. quindi della gentaglia che dice frignacce secondo allkpr. visto come torna il cerchio? non è molto difficile. d'altronde l'abbracciare una fede prevede meccanismi simili di chiusura mentale
altrimenti come faresti a parlare di "mistero della fede"?
Ma se uno dice di credere che i maiali possano volare anche se non vi alcuna spiegazione per la cosa e nessuno li ha mai visti volare la gente come lo chiama?appunto. scienziati. quindi della gentaglia che dice frignacce secondo allkpr. visto come torna il cerchio? non è molto difficile. d'altronde l'abbracciare una fede prevede meccanismi simili di chiusura mentale
altrimenti come faresti a parlare di "mistero della fede"?
Stupido.[alla meglio...]
Chissa perchè per chi crede in dio si usa il termine "fedele"...
Cercate di non andare troppo OT rispetto all'argomento originale del topic. Se volete parlare di evoluzionismo e tutto ciò ad esso collegato vi invito ad aprire un topic apposito.
Comunque deus se non puoi più stare a moderare il forum vai pure, non stare mica a smarronarti le balle dietro a noi solo perchè keiser non risponde :/
Beh qualcuno che quantomeno tenga d'occhio ogni tanto ci deve essere, almeno finchè non ottengo la risposta del keiser...Non sia mai che qualche topic vada a p.uttane (e questo ci era andato vicino), sai com'è ...
Scusa ma che te frega? Mica è un lavoro, manda un pm a tutti gli amministratori e morta lì, se oltretutto hai problemi gravi.
Cose impossibili "secondo te"
Chispio, ci vuole un scenziato x capire che se metti una bottiglia piena in freezer l'acqua si espande e la bottiglia scoppia? Io l'ho scoperto che avevo 6 anni, da solo senza che nessuno me lo dicesse
Inoltre, se una persona (o un gruppo di persone) azzecca 2, 3 cose allora tutto cio' che dice è "oro colato"? NO, ogni singola espressione va valutata. Gli Scienziati hanno fatto molte scoperte interessanti e utili x l'umanità ma questo non significa che ci azzecchino sempre anzi...
No, solo quando fa comodo a lui
non amo ripetermi...
E che sono spuntati dal nulla come i funghi... giusto?
Oppure pensi che si siano evoluti esattamente allo stesso modo nonostante la totale separazione dei continenti? Questa è la madre di tutte le cose dette senza pensare.
Genesi 11:6*"Dopo ciò Dio disse: “Ecco, sono un solo popolo e per tutti loro c’è una sola lingua, e questo è ciò che cominciano a fare. Ora non c’è nulla che abbiano in mente di fare che sia per loro irraggiungibile. 7*Suvvia! Scendiamo e confondiamo là la loro lingua perché non ascoltino l’uno la lingua dell’altro”. 8*Pertanto Dio li disperse di là per tutta la superficie della terra, e un po’ alla volta smisero di edificare la città. 9*Perciò le fu dato il nome di Babele, perché là Dio aveva confuso la lingua di tutta la terra, e di là Dio li aveva dispersi per tutta la superficie della terra."Come hanno fatto i discendendi di adamo ed eva ad andare laggiù così tanto prima, se la tecnologia in grado di fare questa traversata è stata creata solo così tanto tempo dopo? E come hanno fatto a popolare la terra così velocemente da arrivare fino all'estremo oriente (dove tra l'altro esistevano pure lì' già da tempo altri popoli)?
Semplice: L'Uomo viveva ammassato tutto in un posto. Dio non considera questo una cosa buona e disperde l'Uomo su tutta la Terra.
Si, ne ho sentito parlare e quindi? Come si fa ad affidarsi completamente a metodi di misura non verificabili?
Si suppone...
Guarda che si tratta di puri calcoli matematici, vuoi forse negare che 2+2=4?
Sai com è, la scienza è un po' più modesta di Dio...Si suppone...
Le donne le hanno rotte per anni le scatole, con le loro rivendicazioniTorniamo a parlare di Gay.
Voi dite che vanno considerati come qualunque altro altrimenti è razzismo.
A parte obbiettare sul fatto che x parlare di razzismo dovrebbero essere una razza (es: "caucasico" è una razza, Gay no.) quello che vorrei puntualizzare è che come "razza" sono dei gran rompiscatole.
Quante altre minoranze rompono le scatole come loro?
E vogliamo il diritto di sposarci
E vogliamo il diritto di adottare
E vogliamo il riconoscimento sociale
E vogliamo entrare in politica
E non vogliamo che la gente ci chiami in un certo modo
E non vogliamo che la gente faccia canzoni su di noi e le porti a sanremo...
E giu' di manifestazioni
E giu' di programmi TV dedicati
E giu' di serate a tema...
ECCHEP.... peggio delle donne quando hanno le mestruazioni
Peggio pure delle donne quando entrano in menopausa!
E non vedo perchè non concedere tutto quello che hai elencato, quando i tempi sono maturi.
Allkpr, tranne l'ultima, che effettivamente è una spiegazione valida, il resto delle tue risposte non meritano replica.
Come fai a dire che un certo tipo di radiazione diminuisce in modo costante x 100, 1000, 10.000, 1 milione di anni?
Che ne sai che improvvisamente non faccia un picco verso il basso e quello che tu pensi abbia 3000 anni magari ne ha solo 1500 o quello che tu pensi abbia 10.000 anni ne ha solo 4000? Come fai a dirlo?
C'è una spiegazione seria oppure è un altro "si pensa che"?
Tranne l'ultima sono risposte che ho già dato e siccome l'argomento è trito e ritrito non ho cercato di rispondere
Ora entri troppo nello specifico, non lo so. Documentati se sei così scettico.Come fai a dire che un certo tipo di radiazione diminuisce in modo costante x 100, 1000, 10.000, 1 milione di anni?
Che ne sai che improvvisamente non faccia un picco verso il basso e quello che tu pensi abbia 3000 anni magari ne ha solo 1500 o quello che tu pensi abbia 10.000 anni ne ha solo 4000? Come fai a dirlo?
C'è una spiegazione seria oppure è un altro "si pensa che"?
per realizzare queste scale si usano come riferimenti altri oggetti dalla datazione certa o comunque verificata con altri mezzi. Un oggetto viene confrontato anche con le caratteristiche del terreno in cui viene trovato.Come fai a dire che un certo tipo di radiazione diminuisce in modo costante x 100, 1000, 10.000, 1 milione di anni?
Che ne sai che improvvisamente non faccia un picco verso il basso e quello che tu pensi abbia 3000 anni magari ne ha solo 1500 o quello che tu pensi abbia 10.000 anni ne ha solo 4000? Come fai a dirlo?
C'è una spiegazione seria oppure è un altro "si pensa che"?
Scusa, ma una pagina fa non stavi litigando sulla mancata umiltà degli scenziati nell'ammettere di non essere sicuri di qualcosa? Ora dire "si suppone" diventa motivo di scherno?
Vorrei inoltre farti capire che la comunità scientifica è abbastanza capace di sollevare critiche quando queste siano motivate. Se ci fosse un motivo serio per dubitare dell'affidabilità delle tecniche di datazione sarebbe stato messo in evidenza da un addetto ai lavori, che ne avrebbe guadagnato in prestigio nel campo. Il punto è che queste obiezioni che tu porti come fossero tue sono in realtà cose che hai letto e ripeti a pappagallo, a loro volta riciclate su qualche sito complottista da chi le ha proferite la prima volta. E la sorgente originale, invariabilmente, non è uno scenziato che ha testato la metodica ed espone dubbi, ma qualche dubbio personaggio legato all'ambiente religioso, che non ha probabilmente aperto un libro di scienza nemmeno al liceo, che prende come prova qualche risultato falsato come ce ne sono in qualsiasi tipo di test, e non tenta nemmeno di mascherare il secondo fine della sua obiezione:"La datazione al carbonio 14 non è affidabile, quindi dio esiste." Ma tu continua pure a considerarli, e considerarti, più furbo di uno scenziato che usa queste metodiche, evidentemente sono troppo stupidi per concepire le tue obiezioni. O per digitare l'url del sito su cui le hai lette.
Ultima modifica di loriendellacqua; 12-01-09 alle 17:13:48
Ma se è una delle prime domande che ho posto?Ma se ho fatto tonnellate di esempi logici anche io e voi li avete sempre snobbati? E ogni 3-4 post ripetevo la semplice frase "dovete solo ammettere che la cosa non è sicura al 100%"... se lo aveste ammesso non sarebbe durata 20 pagine. Altrimenti ero stupido io a insistere ma eravate anche stupidi voi ad arrabbiarvi. Faccio una richiesta, voi acconsentite, fine discussione. Non avrebbe senso continuare. Abbiamo continuato xchè in linea teorica ammettete il "forse" ma in pratica non lo volete dire.
"come può della gente normodotata cerebralmente accettare le varie idee fantasiose della bibbia piuttosto di altre idee, non certe, ma provate da tonnellate di chilometri di documentazione", riassumendo
Non so, forse ha ragione chi dice che hai perso tempo a guardare il tono con cui ti venivano scritte le risposte, boh
Cmq, per la storia dei serial killer, una società che toglie sempre di più il tempo libero alla gente per riposarsi, parola che ormai non consociamo più, e il cui unico obiettivo è l'accumulare ricchezze ed ottenere tutto ciò che si desidera è il terreno più fertile per ottenere un serial..
Per chi volesse non capire comunque: non dico che nelle società di stampo non-occidentale non ci siano serial, ma che c'è più possibilità, psicologicamente, che uno "scleri".
Vabè ma, All, ho letto ora il resto del post e ho visto le tue risposte ad Hellviss
Non so come si faccia ad essere ancora qua a parlare con te, forse siamo masochisti
Quando ti domandi come facciamo ad essere sicuri che le statue hanno 10k anni fai tenerezza come un bambino
Quando invece dici che hai scoperto l'espansione in volume dell'acqua quando ghiaccia a 6 anni sei comico
Quando chiedi come si fa a capire precisamente il decadimento radioattivo, bè, forse è proprio per questo che non sei capace di sostenere una discussione con gente che sappia VAGHISSIMAMENTE qualcosa di scienza, non sai probabilmente niente e non hai mai avuto neanche la curiosità di andare a cercare le cose
Vuoi raccontarmi che non eri mai arrivato a questo punto dela discussione da solo? Nelle tue riflessioni?
Quando hai detto "*****, ora io sono convinto che i reperti di 10mila anni fa non siano stati datati correttamente, o che ci possa essere un errore grande, vado a leggermi come funziona la datazione"
No, tu 1) non ti sarai neanche posto il problema 2) se te lo sei posto, ti sei anche dato la risposta che usi spesso, quando la tua teoria è in dubbio, "è stato Dio"
Io quando da piccolo al tg vidi la Sindone per la prima volta e sentii "c'è impressa l'immagine di Cristo" mi domandai se magari non fosse stata fabbricata dopo, e andai a cercare informazione sulla datazione, sulla Sindone stessa, su chi aveva fatto le analisi, eccetera
Immagino ora risponderai offeso che l'hai sempre fatto, peccato i fatti parlino da soli
Dovevi perdere meno tempo ad imparare a memoria la Bibbia ed essere un po' più curioso verso le altre filosofie, chiamiamole così.
Ti preciso ancora, visto che ci tieni ad essere puntiglioso (quando vuoi), che non ho scritto "perso tempo a leggere la Bibbia" (cosa che, appunto, ho fatto anche io), ma "perso tempo ad imparare a memoria"
Per chiudere, visto che non sei sicuro del fatto che nei cavi di rame che hai in casa passino degli elettroni, o che l'acqua dal rubinetto ti scende "arrivando dal basso" per una magia fisica, perchè non vai a vivere, con tutti quelli che la pensano come te, in un territorio che chiamerete HeavenOnEarth?
Fatevi la vostra società superfiga visto che tutti gli altri non hanno capito un ***** e solo voi pochi eletti siete arrivati alle conclusioni vere?
Ultima modifica di Will Scarlett; 12-01-09 alle 17:32:59
Continua la mia obiezione. Ok, sai x certo che, chessò, le mura di un castello medioevale hanno 1000 anni (x dire). Ma come fai a datare un oggetto 10.000 anni fa? Come fai ad essere sicuro che in un tale lasso di tempo gli isotopi radioattivi non subiscano differenti reazioni e che il conteggio sia sballato?
No, xchè posso essere abbastanza certo del fatto che non ci sia stata la possibilità di osservare in modo diretto il comportamento degli atomi in un arco superiore a 2000 - 3000 anni...
Non fraintendermi, non è motivo di scherno. Voglio solo far notare che quelle che considerate certezze matematiche tali non sono nel modo stesso in cui le spiegate
Non vorrei darti una delusione ma sulla datazone radiometrica mi sono documentato su wikipedia e l'obiezione in merito non l'ho letta da nessuna parte. E' un obiezione che la mia mente ha partorito in completa autonomia E alla quale non avete ancora risposto... Se è cosi' semplice spiegami.Vorrei inoltre farti capire che la comunità scientifica è abbastanza capace di sollevare critiche quando queste siano motivate. Se ci fosse un motivo serio per dubitare dell'affidabilità delle tecniche di datazione sarebbe stato messo in evidenza da un addetto ai lavori, che ne avrebbe guadagnato in prestigio nel campo. Il punto è che queste obiezioni che tu porti come fossero tue sono in realtà cose che hai letto e ripeti a pappagallo, a loro volta riciclate su qualche sito complottista da chi le ha proferite la prima volta. E la sorgente originale, invariabilmente, non è uno scenziato che ha testato la metodica ed espone dubbi, ma qualche dubbio personaggio legato all'ambiente religioso, che non ha probabilmente aperto un libro di scienza nemmeno al liceo, che prende come prova qualche risultato falsato come ce ne sono in qualsiasi tipo di test, e non tenta nemmeno di mascherare il secondo fine della sua obiezione:"La datazione al carbonio 14 non è affidabile, quindi dio esiste." Ma tu continua pure a considerarli, e considerarti, più furbo di uno scenziato che usa queste metodiche, evidentemente sono troppo stupidi per concepire le tue obiezioni. O per digitare l'url del sito su cui le hai lette.
Lo vedi che nella tua stessa frase c'è un paradosso?
"idee, non certe, ma provate da tonnellate di chilometri di documentazione"
Se sono provate da chilometri di documentazione xchè non sono certe?
Xchè la documentazione non è conclusiva.
E' possibile
Quindi l'educazione morale rigida non è cosi' influente come in un primo tempo avevi detto...Cmq, per la storia dei serial killer, una società che toglie sempre di più il tempo libero alla gente per riposarsi, parola che ormai non consociamo più, e il cui unico obiettivo è l'accumulare ricchezze ed ottenere tutto ciò che si desidera è il terreno più fertile per ottenere un serial..
Per chi volesse non capire comunque: non dico che nelle società di stampo non-occidentale non ci siano serial, ma che c'è più possibilità, psicologicamente, che uno "scleri".
Beh, vi movimento la giornataQuando ti domandi come facciamo ad essere sicuri che le statue hanno 10k anni fai tenerezza come un bambino
Quando invece dici che hai scoperto l'espansione in volume dell'acqua quando ghiaccia a 6 anni sei comico
Quando chiedi come si fa a capire precisamente il decadimento radioattivo, bè, forse è proprio per questo che non sei capace di sostenere una discussione con gente che sappia VAGHISSIMAMENTE qualcosa di scienza, non sai probabilmente niente e non hai mai avuto neanche la curiosità di andare a cercare le cose
No, seriamente, vado a vedere (solitamente su wiki xchè ci trovo sempre tutto) ma quando le risposte non mi convincono insisto a chiedere, magari qualcuno che mi da una risposta davvero intelligente lo trovo.
No io mi sono posto il problema, mi sono fatto delle domande, ho chiesto a persone che ne sapevano piu' di me, ma ancora la cosa non mi torna, non mi convince. Xchè devo crederci x forza se non ho motivi x farlo?Vuoi raccontarmi che non eri mai arrivato a questo punto dela discussione da solo? Nelle tue riflessioni?
Quando hai detto "*****, ora io sono convinto che i reperti di 10mila anni fa non siano stati datati correttamente, o che ci possa essere un errore grande, vado a leggermi come funziona la datazione"
No, tu 1) non ti sarai neanche posto il problema 2) se te lo sei posto, ti sei anche dato la risposta che usi spesso, quando la tua teoria è in dubbio, "è stato Dio"
Io pensai semplicemente che non era possibile xchè era passato troppo tempo (un po' come quelli che ti vendono il pezzetto di legno della croce di Gesu'... mapperpiacere) e che Gesu' non avrebbe gradito, visto e considerato che condannava l'adorazione alle immagini e agli oggetti inanimati. Ma tanto la chiesa ne è piena...Io quando da piccolo al tg vidi la Sindone per la prima volta e sentii "c'è impressa l'immagine di Cristo" mi domandai se magari non fosse stata fabbricata dopo, e andai a cercare informazione sulla datazione, sulla Sindone stessa, su chi aveva fatto le analisi, eccetera
Senza una conclusione nonsense e aggressiva non saresti stato tu, vero?Per chiudere, visto che non sei sicuro del fatto che nei cavi di rame che hai in casa passino degli elettroni, o che l'acqua dal rubinetto ti scende "arrivando dal basso" per una magia fisica, perchè non vai a vivere, con tutti quelli che la pensano come te, in un territorio che chiamerete HeavenOnEarth?
Fatevi la vostra società superfiga visto che tutti gli altri non hanno capito un ***** e solo voi pochi eletti siete arrivati alle conclusioni vere?
X vedere la corrente basta avvicinare 2 fili ed ecco li' la prova che c'è.
X vedere come funziona il circuito idraulico di una casa basta osservarlo...
Le obiezioni che faccio io sono molto piu' complesse di cosi'.
Ma io non ho capito, stai cercando di mettere in dubbio la regolarità del decadimento di isotopi radioattivi? Su quali basi? La mancanza di osservazione diretta in tempo continuato? Guarda che il primato dell'"autopsia" su altre fonti di reperimento di informazioni, l'ultimo che lo sosteneva era Polibio credo, mo, tanto di cappello al buon Acheo, ma ne è passato di tempo.