GTA 4: L'avvento di un nuovo crysis?

[Marco Cattaneo]

Su 360 e ps3 riescono a ottimizzare meglio il tutto perchè hanno tutte lo stesso hardware, mentre su Pc ci sono molitissime configurazioni su cui far girare il gioco. Almeno questa è la scusa dei programmatori

Il motivo è quello, e non è una scusa.


Conosci qualcuno che ha Norton installato sulla Xbox? O che ha le zozzerie di Office in background? O che lascia msn attivo? and so on and so on...

[hixx]

ok questo lo so.
ma ora il divario tra l'hw montato su un 360 e l'hw del pc che ho in firma è abissale -.-'

allora purtroppo non me lo so spiegare

[hixx]

Il motivo è quello, e non è una scusa.


Conosci qualcuno che ha Norton installato sulla Xbox? O che ha le zozzerie di Office in background? O che lascia msn attivo? and so on and so on...

si, ma come giustamente dice darkeden tra il suo computer l' HW di una 360 c'è un divario enorme, cioè in teoria dovrebbe riuscirci a giocare a risoluzioni più alte al massimo del dettaglio(orizzonti textures ecc..) e invece probabilmente se metterà tutto al massimo il gioco non sarà quasi mai sui 30 frame, cioè qui è anche questione di competenza di chi converte il gioco secondo me.

[calabacina]

Per calabacina: chi è Fenriz? Perchè vedo che non sei l'unico che lo tira in mezzo

se davvero lo vuoi sapere (ma sei ancora in tempo per vivere nell'ignoranza) vai a leggere il topic "ma solo a me ha fatto schifo Gears of war?!??"...

comunque per tornare IT:
capsico i problemi di adattare ad un hardware tanto variabile come quello del pc ma allora la ubi con farcry2 che ha fatto, un patto con il demonio?!?

[hixx]

comunque per tornare IT:
capsico i problemi di adattare ad un hardware tanto variabile come quello del pc ma allora la ubi con farcry2 che ha fatto, un patto con il demonio?!?[/QUOTE]
è quello che mi chiedo anch'io

[Marco Cattaneo]

si, ma come giustamente dice darkeden tra il suo computer l' HW di una 360 c'è un divario enorme, cioè in teoria dovrebbe riuscirci a giocare a risoluzioni più alte al massimo del dettaglio(orizzonti textures ecc..) e invece probabilmente se metterà tutto al massimo il gioco non sarà quasi mai sui 30 frame, cioè qui è anche questione di competenza di chi converte il gioco secondo me.

No, se ti fidi senza dover entrare "troppo" nel tecnico, il fatto di programmare su un blocco unico di hardware che di suo ha hardware identico, sistema identico, documentazione disponibile al 100%, ecc fa davvero la differenza.

Se fosse così semplice, un Gears of war per pc sarebbe perfetto sotto tutti i punti di vista, visto che è stato sviluppato DA PC A CONSOLE.. Eppure il porting per pc non è un granchè.. Perchè le versioni sono molto differenti.

Poi ovviamente bisognerebbe prendere ogni singolo caso, c'è chi ci lavora sodo e chi no nei porting (non so se conosci i porting dei giochi di Capcom per pc... Non me ne viene in mente uno che non faccia piangere), sicuramente è vero, ma non basta uno schiocco di dita...

Far cry 2 è l'esempio per cui la gente non capisce di rendering, e crede che Ubisoft ci sappia fare meglio di Crytek

Far Cry 2 è un buon motore, ma ha disabilitate un sacco di feature che rendono Crysis ben migliore. Ovvio poi che uno che gioca e non sta a farsi tante menate mentali, non si accorge che l'erba in Fc2 non è illuminata allo stesso modo degli oggetti intorno, una delle mille cose che Crysis fa in maniera differente...

[calabacina]

ok, ma il paragone non e' con crysis bensi' con gta4.
ora ammetto di non capirci molto di motori grafici etc. pero' a occhio nudo gta non mi sembra niente di che paragonato ad altri titoli che girano bene su un volgar dualcore. (poi che crysis sia troppo meglio come grafica di fc2 siam d'accordo ma pure ot ) ripeto, lo dico da ignorante, ma davvero in questo caso la conversione si sarebbe potuta far meglio...

[hixx]

No, se ti fidi senza dover entrare "troppo" nel tecnico, il fatto di programmare su un blocco unico di hardware che di suo ha hardware identico, sistema identico, documentazione disponibile al 100%, ecc fa davvero la differenza.

Se fosse così semplice, un Gears of war per pc sarebbe perfetto sotto tutti i punti di vista, visto che è stato sviluppato DA PC A CONSOLE.. Eppure il porting per pc non è un granchè.. Perchè le versioni sono molto differenti.

Poi ovviamente bisognerebbe prendere ogni singolo caso, c'è chi ci lavora sodo e chi no nei porting (non so se conosci i porting dei giochi di Capcom per pc... Non me ne viene in mente uno che non faccia piangere), sicuramente è vero, ma non basta uno schiocco di dita...

Far cry 2 è l'esempio per cui la gente non capisce di rendering, e crede che Ubisoft ci sappia fare meglio di Crytek

Far Cry 2 è un buon motore, ma ha disabilitate un sacco di feature che rendono Crysis ben migliore. Ovvio poi che uno che gioca e non sta a farsi tante menate mentali, non si accorge che l'erba in Fc2 non è illuminata allo stesso modo degli oggetti intorno, una delle mille cose che Crysis fa in maniera differente...

Grazie della spiegazione

[Lord_Barba]

(non so se conosci i porting dei giochi di Capcom per pc... Non me ne viene in mente uno che non faccia piangere)

Devil may Cry 4.

[Avventura]

programmatori di GTA 4, allora...vi do' una dritta,
statemi a sentire però...sennò non ne usciamo più...:
se, per esempio, dovete far scrivere al computer "oggi ho voglia di programmare anch'io" fate così:

10 for i = 1 to 10
20 print "oggi ho voglia di programmare anch'io"
30 next i

e non

10 print"oggi ho voglia di programmare anch'io"
20 print"oggi ho voglia di programmare anch'io"
30 print"oggi ho voglia di programmare anch'io"
40 print"oggi ho voglia di programmare anch'io"
50 print"oggi ho voglia di programmare anch'io"
60 print"oggi ho voglia di programmare anch'io"
70 print"oggi ho voglia di programmare anch'io"
80 print"oggi ho voglia di programmare anch'io"
90 print"oggi ho voglia di programmare anch'io"
100 print"oggi ho voglia di programmare anch'io"

cazzarola...prima di fare un gioco contattatemi, chiamatemi...
eccheccazzo

[Iron Mew]

Wow, ma allora gta4 è programmato in basic

[L' EREMITA]

si, ma come giustamente dice darkeden tra il suo computer l' HW di una 360 c'è un divario enorme, cioè in teoria dovrebbe riuscirci a giocare a risoluzioni più alte al massimo del dettaglio(orizzonti textures ecc..) e invece probabilmente se metterà tutto al massimo il gioco non sarà quasi mai sui 30 frame, cioè qui è anche questione di competenza di chi converte il gioco secondo me.

Sopratutto, vedere per credere l'Unreal Engine !!
Quello si che è un motore da prendere in considerazione !

Certo l'engine quello di Crysis mette, sul campo una qualità maggiore.
Ma credo che tenendo a medio Crysis e mettendo al massimo, Bioshock il confronto ci stia. Anche se non mi piace pensare sotto questa logica essendo due giochi stilisticamente diversi. Ma poi non è detto che Crysis anche scendendo a compromessi vada fluido. Cosa che un gioco con l'Unreal Engine, invece sa fare.
Non comprerò GTA4 fin quando non ne saprò di più, e forse fin quando non avrò una nuova scheda video.

[recs]

da quello che ho capito io non è tanto una questione di pesantezza quanto i veri e propri bug.

inoltre le risposte della rockstar sono quanto mai "antipatiche". pensassero a patchare il gioco.

[L' EREMITA]

da quello che ho capito io non è tanto una questione di pesantezza quanto i veri e propri bug.

inoltre le risposte della rockstar sono quanto mai "antipatiche". pensassero a patchare il gioco.

Anche la pesantezza !
È un gioco troppo pesante per quello che offre. Ma sopratutto per come gira bene su console...

[bellisimo]

da quello che ho capito io non è tanto una questione di pesantezza quanto i veri e propri bug.

inoltre le risposte della rockstar sono quanto mai "antipatiche". pensassero a patchare il gioco.

[Aton]

da quello che ho capito io non è tanto una questione di pesantezza quanto i veri e propri bug.

inoltre le risposte della rockstar sono quanto mai "antipatiche". pensassero a patchare il gioco.

già che ci sono, lo dico pure qui: per quanto mi riguarda non ho notato nessun bug, salve qualche sporadico ritardo nel caricare qualche texture, cosa che tra l'altro ho notato in tutti i GTA dal 3 in poi.
La pesantezza c'è, ed è eccessiva per quello che offre, ma con un buon PC moderno (io ho un E8400, 4Gb di ram, 9800GTX su Vista 64bit) riesco a giocare bene impostandolo a medio, che offre già una qualità maggiore rispetto a quanto visto su console.
Certo, se poi non siete soddisfatti se alla foce grafica tutti i parametri non indicano il massimo, è un altro discorso...

Ripeto: è davvero eccessivamente pesante, ma bug, io, non ne ho visti

Per quanto riguarda la patch è già in lavorazione, come segnalato dalla stessa Rockstar ieri.

[Cherno]

Nessuno di voi ci ha preso: l'unico motivo per il quale gta4 va unam*****
sui pc, è che Rockstar non ha voluto investirci più di tanto. Pochi investimenti,
poco tempo per operare conversione, ed eccovi serviti.

Non è questione di capacità, è proprio questione di volontà. Si vede che
il gioco non valeva la candela.

[Lachdanan]

Nessuno di voi ci ha preso: l'unico motivo per il quale gta4 va unam*****
sui pc, è che Rockstar non ha voluto investirci più di tanto. Pochi investimenti,
poco tempo per operare conversione, ed eccovi serviti.

Non è questione di capacità, è proprio questione di volontà. Si vede che
il gioco non valeva la candela.

Il che è sostanzialmente un modo di agire estremamente stupido.
Se vuoi avere mercato su una piattaforma la clientela devi fidelizzartela trattandola con i guanti. Il resto verrà da se con il tempo.
Non puoi passare il tempo a bastonarla al grido de "i vostri soldi puzzano e voi più di loro".

Saranno i soliti discorsi retorici, però il mercato parla chiaro. In molti casi le software house che non hanno "tradito" il mercato PC, continuando a sfornare prodotti curati e su misura per i gusti della sua utenza, vantano tutt'ora vendite paragonabili (e a volte perfino superiori) a quello console. I nomi sono sempre i soliti: Blizzard, Valve. Po ici sono realtà più modeste ma che fanno fronte anche a investimenti nettamente più contenuti (Stardock, Relic, ecc).

Mi sembra chiaro che finché una software house avrà la tragica fama di trattare le conversioni a scarpate in cul0 non farà bagni di folla e assalti agli scaffali (fermo restando che pare che GTA IV stia vendendo benone, nonostante il clima da Armageddon che gli orbita attorno in certi ambienti).
Invece di vantarsi di aver speso 200000 euro per il sistema di protezione, potevano investire quella cifra in rifiniture del prodotto.

Io l'ho comprato da Steam e tutto sommato non me ne pento perché il gioco è magnifico e riesco a usufruirne in maniera tutto osmmato dignitosa, però trovarsi davanti a certa sciatteria fa girare le palle lo stesso.

[Cherno]

Una società come Rockstar che fa soldi a palate, non fa cose stupide.
Fa cose convenienti: per esempio i vecchi gta erano stati convertiti in
maniera più che degna. Ora questo non lo sta più facendo, non è che i
soldi dell'utenza pc puzzano, il fatto è che non ne arrivano abbastanza.
Quindi passano.

[Lachdanan]

Sì, ma è un circolo vizioso, capisci?
Non ne arriveranno mai abbastanza se si continua a trattare quell'utenza a pedate sull'osso sacro.
E poi non prendiamoci in giro, parliamo di una conversione. A recuperare l'investimento iniziale dovrebbero essere sufficienti non la metà ma una frazione delle copie vendute su console.

Che Rockstar faccia cose conveniente è plausibile, se si considera solo il guadagno nell'immediato. Io sto proprio dicendo che se vuoi fidelizzarti una clientela e farti un mercato solido e sempre più vasto devi riservare ai compratori ben altro trattamento.

Ah, ed in ogni caso i vecchi GTA (come anche Bully) su PC in verità avevano esattamente lo stesso problema di quest'ultimo, anche se in misura meno evidente: parlo di una pesantezza difficilmente giustificabile dalla resa finale a schermo.

[Cherno]

E' chiaro che sia un circolo vizioso, ormai non si può più dire chi fa
il giusto e chi sbaglia. C'è da dire che una società ha da mantenere
dei dipendenti e non può permettersi di fare investimenti che non
rientrano, l'utente al massimo non gioca.

Quello che Rockstar dà a vedere è che l'utenza pc non è importante
ai fini di bilancio economico, pertanto è inutile perdere tempo e danaro
per una clientela non utile. Si sono fatti i loro conti e sanno già che
solo perchè sulla scatola c'è scritto "GTA4", tanta gente comprerà alla
cieca, facendoli rientrare con i costi di conversione.

Una vera schifezza, eh?

[Lachdanan]

Vabbè, dal punto di vista societario si potrebbe anche discutere su quanto sia saggia e lungimirante la loro politica. Dal punto di vista del consumatore mi pare che il problema non si ponga neppure, invece.
I consumatori hanno tutto il diritto di rivendicare la loro insoddisfazione, ergo in R* si meritano ogni critica che stanno ricevendo, anche quelle (immancabili) un po' stupide e gratuite, tanto per rincarare.

[Cherno]

Ma che dici? Uno prima non compra e scarica e poi vuole che i prodotti
continuino ad uscire per forza? Io per esempio ieri l'altro ho notato una
cosa tristissima, al gamestop l'angolo pc è diventato ancora più ridotto.
Uno scaffale e mezzo.

[Lachdanan]

Sei tu che parti dall'assunto che nessuno compri.
io il gioco l'ho pagato con soldi veri, mica con quelli del monopoli. E come me tanta altra gente.

Ma qui ormai si dà per insindacabile la presunzione di colpevolezza dell'utente PC, vedo.

[Cherno]

Non è questo il punto. Il punto è che tu non sei la totalità dell'utenza,
anch'io compro, però non basto a far la differenza. Forse le tue ire
dovreesti dirigerle verso chi si comporta in maniera scorretta, piuttosto
che dire a rockstar di smenarci per la gloria.