I primi passi di Obama

[Jaqen]

era una roccaforte democratica, giusto?

Decisamente un deep blue state.
E' uno di quegli stati che non vota un presidente repubblicano da un pezzo (credo da Raegan o da Bush sr, vado a memoria), che non elegge un senatore repubblicano dal 197x, che Obama ha vinto con circa 20 punti di scarto alle presidenziali e dove i votanti registrati per i democratici sono sia la maggioranza sia credo circa il doppio dei repubblicani (adesso non ricordo a memoria le percentuali)

[Vitor]

e allora come spiegate un crollo simile

[NoNickName]

era una roccaforte democratica, giusto?

io ne sentivo parlare come LA roccaforte democratica

d'altra parte l'aveva detto Obama: "Cambierò le cose"

[PrescHot]

e allora come spiegate un crollo simile

Perchè le cose in America vanno così idilliacamente bene che si sono dimenticati che tanta armonia è prodotta da Obama e dal Congresso democratico e così - per dimenticanza, solo per dimenticanza - si sono scordati di votare democratico.

[Pkforever]

Perché c'è crisi e i contribuenti non vogliono pagare la sanità pubblica.
Poi ci saranno pure i critici della politica militare.

[Jaqen]

Che Brown è furbo, ha iniziato a far campagna sul:
"Un voto per me è un voto contro la riforma sanitaria di Obama".

Win.

Non è vero, in realtà ci sono moltissimi altri fattori. Coakley arrogante e impresentabile, insoddisfazione nello stato, poche motivazioni fra i giovani, Brown che prende la maggioranza dei voti indipendenti e un 23% dei democratici... etc..

Un'analisi meno corta è qui: http://www.rasmussenreports.com/publ...ion_night_poll

[lishi]

Dubito che sia per la riforma sanitaria, cioè Obama è stato votato anche per quel motivo, ci sono certamente persone ché sono rimaste insoddisfatte dei compromessi fatti, ma dubito che per questo vadano votare quelli che hanno obbligato a fare i compromessi.

Semplicemente direi che è economia che va male.

[Sceston]

e allora come spiegate un crollo simile

hanno cercato di illudere la gente che per fare bene il presidente degli USA bisogna essere molto abbronzati. dopo un anno, gli elettori si sono resi conto che non funziona proprio così

[PrescHot]

Dubito che sia per la riforma sanitaria, cioè Obama è stato votato anche per quel motivo, ci sono certamente persone ché sono rimaste insoddisfatte dei compromessi fatti, ma dubito che per questo vadano votare quelli che hanno obbligato a fare i compromessi.

Semplicemente direi che è economia che va male.

Il 56% degli americani è contrario all'attuale riforma sanitaria.

[lishi]

Il 56% degli americani è contrario all'attuale riforma sanitaria.

I numeri sono effimeri.

Un 54%(cifra a memoria) ha risposto che era contro una opzione pubblica in un sondaggio, gli stessi (hanno proprio fatto il test per vedere quanto come viene presentata la domanda) hanno detto al 76% che erano favorevoli alla possibilità di scegliere opzione pubblica.

Come pure durante le politiche la larga maggioranza aveva votato il candidato che aveva promesso una riforma sanitaria.

[PrescHot]

I numeri sono effimeri.

Le riforme sanitarie lo sono di più.

I candidati alle ultime elezioni si sono fatti eleggere per scrivere una riforma sanitaria che risparmiasse palanche, tutti gli studi su quella in discussione dicono che riesce ad aumentare il deficit.

Ma rasserenati, i sondaggi sono utili quando disegnano i trend, per questo ogni giorno Rasmussen fa sempre la stessa domanda e non la cambia mai.

[Marlborough's]

Signori, non giriamoci attorno.
Obama è stato una sbornia.
Non c'è da ridere, non mette nessuna allegria questa cosa.
Anzi.
Ma è così.
Purtroppo le crisi hanno di questi effetti, si naviga per anni in acque torbide con tutti gli accidenti che ne conseguono. Magari chi tiene il timone non è nemmeno così scarso ma il fuoco di fila dei furboni è potente e, nella speranza di uscire dal pantano, capita di dare il voto al primo abile "Ronald McDonald" che salta fuori.
Poi Obama specificamente aveva altre frecce furbe al suo arco.
Com'era quella puntata dei Simpson?..."Simpson stravince e conferma promesse assurde!"
Sempre creduto che gli USA avessero un dannato bisogno di un John McCain, oggi la cosa è ancor più palese.

[lishi]

Signori, non giriamoci attorno.
Obama è stato una sbornia.
Non c'è da ridere, non mette nessuna allegria questa cosa.
Anzi.
Ma è così.
Purtroppo le crisi hanno di questi effetti, si naviga per anni in acque torbide con tutti gli accidenti che ne conseguono. Magari chi tiene il timone non è nemmeno così scarso ma il fuoco di fila dei furboni è potente e per uscire dal pantano capita di dare il voto al primo abile "Ronald McDonald" che salta fuori.
Poi Obama specificamente aveva altre frecce furbe al suo arco.
Com'era quella puntata dei Simpson?..."Simpson stravince e conferma promesse assurde!"
Sempre creduto che gli USA avessero un dannato bisogno di un John McCain, oggi la cosa è ancor più palese.

McCain si portava dietro la Paulin

Oltre alle sue idee più o meno buone

[Marlborough's]

McCain si portava dietro la Paulin

Oltre alle sue idee più o meno buone

La "Paulin" ce la ritroviamo sulla poltrona mi sa.

[lishi]

La "Paulin" ce la ritroviamo sulla poltrona mi sa.

eh?


quale erano comunque le idee di McCain che ti piacevano comunque?

[Jaqen]

The picture gets even murkier when you look at the correlation between approval of the health care plan.
· Among those who Strongly Favor the plan before Congress, Coakley won 97% of the vote.
· Among those who Strongly Oppose the plan, 98% voted for Brown.
· Coakley also picked up 90% of those who Somewhat Favor the plan while Brown was supported by 78% of those who Somewhat Oppose it.
· One key to Brown’s victory is that 41% Strongly Opposed the plan while just 25% Strongly Favored it.

Lishi non ti metterai anche tu a sparare al messaggero per le cattive notizie?

Comunque, credo che la batosta sonora dipenda da una concomitanza di fattori, fra cui l'insoddisfazione per la crisi economica, la disaffezione dell'elettorato molto liberal verso Obama e quella dell'elettorato indipendente (per ragioni OPPOSTE ), e sopratutto credo che buona parte della colpa se la debba prendere la Coakley, che fino a un mesetto fa dava il seggio come sua proprietà acquisita ed ereditata, ed ha pericolosamente sottovalutato Brown che comunque ha giocato bene le sue carte (e che ha impostato gran parte della sua campagna su una piattaforma NO OBAMACARE, NO CAP&TRADE). Non ha sicuramente aiutato Obama con il discorso "volete davvero dare il seggio di Ted Kennedy a un repubblicano anzichè a noi?", dato che Brown ha scaltramente replicato sulle linee di "dobbiamo ricordare all'establishment che il seggio non è LORO, ma è vostro da dire che a più ritenete adatto".

Edit: ah ricordiamo comunque che l'80% delle statistiche citate in una discussione su internet sono numeri inventati sul momento dal 75% degli utenti

[lishi]

Lishi non ti metterai anche tu a sparare al messaggero per le cattive notizie?

Comunque, credo che la batosta sonora dipenda da una concomitanza di fattori, fra cui l'insoddisfazione per la crisi economica, la disaffezione dell'elettorato molto liberal verso Obama e quella dell'elettorato indipendente (per ragioni OPPOSTE ), e sopratutto credo che buona parte della colpa se la debba prendere la Coakley, che fino a un mesetto fa dava il seggio come sua proprietà acquisita ed ereditata, ed ha pericolosamente sottovalutato Brown che comunque ha giocato bene le sue carte (e che ha impostato gran parte della sua campagna su una piattaforma NO OBAMACARE, NO CAP&TRADE). Non ha sicuramente aiutato Obama con il discorso "volete davvero dare il seggio di Ted Kennedy a un repubblicano anzichè a noi?", dato che Brown ha scaltramente replicato sulle linee di "dobbiamo ricordare all'establishment che il seggio non è LORO, ma è vostro da dire che a più ritenete adatto".

Edit: ah ricordiamo comunque che l'80% delle statistiche citate in una discussione su internet sono numeri inventati sul momento dal 75% degli utenti

No, ma dico se guardi la corsa presidenziale quali sono stati i cavalli di battaglia di obama?

Fra altri riforma sanitaria e la politica energetica. Dubito seriamente che una si rifiuta di votare Obama perche si appresta a fare quello per cui lo hanno votato.

Le cause maggiori devono essere altre. Comunque bisogna anche ricordare i legami fra il candidato e il presidente non sono dello stesso tipo che si avrebbe in Italia.

(non rompete con gli accenti che sto usando una tastiera inglese)

[Jaqen]

Perchè aveva promesso di farli in un certo modo e/o perchè la gente non aveva fatto i conti delle conseguenze (ie: soldi in tasca) che ne sarebbero venuti?

[recs]

beh magari una cosa era l'idea della riforma in campagna elettorale, un'altra farei conti con la messa in atto della riforma e i suoi costi, dopo tutti i soldi bruciati per lo stimulus e la crisi in generale.

potrebbero avere cambiato un filo idea, gli elettori.

[Marlborough's]

eh?


quale erano comunque le idee di McCain che ti piacevano comunque?

Guarda che sei tu che hai parlato di "idee"...
Più indicativa e rivelatrice è la sua storia personale.
Le svariate "cose" che i contendenti promettono in campagna elettorale sono volatili, relative e tendono a svanire all'alba.
Io parlo dell'uomo, di come reagisce, di come potrebbe rapportarsi, se sarà in grado di tenere la barra dritta, di dire le cose come stanno e di quanto manicheo potrà o viceversa non potrà essere.
Ho detto che l'America aveva/ha disperatamente bisogno di un McCain, o se preferisci, di un Marchionne.
Mentre con Obama sto, con orrore, rivedendo "nocciolina" Carter o, se preferisci, Uolter Veltroni.

[Jaqen]

No dai Veltroni no

Carter di sicuro, sempre fatto anche io questo paragone dai tempi delle primarie avanzate (con mio orrore, all'inizio inizio pensavo fosse meglio della Clinton... cambiato idea subito )

Che McCain potesse essere un buon presidente ho invece i miei dubbi e le mie riserve, meglio che comunque abbiano preso una scoppolata al GOP così vedono di fare un po' di strada sui ceci a schiarirsi le idee.

[Marlborough's]

No dai Veltroni no

Carter di sicuro, sempre fatto anche io questo paragone dai tempi delle primarie avanzate (con mio orrore, all'inizio inizio pensavo fosse meglio della Clinton... cambiato idea subito )

Che McCain potesse essere un buon presidente ho invece i miei dubbi e le mie riserve, meglio che comunque abbiano preso una scoppolata al GOP così vedono di fare un po' di strada sui ceci a schiarirsi le idee.

Attenzione.
Veltroni partì con un certo brio, una certa saggezza e un certo tono...schivando le solite ca**ate.
Qualcosa di nuovo c'era davvero.
Molti politologi, e non solo quelli, presagirono una certa, effettiva, volontà di rinnovamento della sinistra.
Fu, appunto, una piccola e breve ubriacatura.
Durò giusto il tempo di fare la conta degli "alleati".
Su questo non ci piove.

[Glasco]

al tg1 delle 20, inviato borrelli, i democratici sono diventati la sinistra

[PinHead81]

In before qualcuno che quota il "d'avvero" scritto sopra facendo il maestrino

[Marlborough's]

A post.