Da 700'000 a...

[gmork]

che e' come dire che chi affoga non e' perche' nei polmoni aveva troppa acqua ma perche' ci stava poca aria vabbe' va lassamo sta'... tanto chi voleva capire ha gia' capito, e cioe' che il tizio e' cmq affogato.

[Kemper Boyd]

che e' come dire che chi affoga non e' perche' nei polmoni aveva troppa acqua ma perche' ci stava poca aria vabbe' va lassamo sta'... tanto chi voleva capire ha gia' capito.

No, e' come dire che dovete smetterla di "incolpare" chi non gioca sui server ita.

L'unica cosa che ho capito qui e' che sapete solo sviare il discorso con rispostine sogghignanti.

[Ben_Weasel]

ma che e' sta moda di dare del troll, che viene fuori dalla collezione armani primavera-estate 2009?
non vedo che ci sta da discutere. lo dite voi stessi che nei mmo snobbate le traduzioni non vedo che altro ci sia da dire. buono o cattivo che sia il motivo (ed e' inutile dibattere sui gusti personali) e' la causa, chi per un motivo chi per un altro, per il quale la comunita' italiana nel suo complesso non verra' mai presa in seria considerazione, a differenza di tutte le altre importanti comunita'.
se non capite manco sta cosa che vuoi continuare a discutere? qua la state tasformando in una difesa sulla vostra liberta' di giocare dove volete che e' un'altra cosa.

A me sta cosa della "comunità italiana" fa troppo ridere, al pari, ad esempio, della "scena punk rock italiana": due cose che non esistono. Tu parli come se la "comunità italiana" avesse appunto intenti comuni e ragionasse come un unico essere. Ovvero una bella favoletta e niente più.
E' solamente questione di numeri non di comunità: in questo l'Europa ci fa il sederino, fine discorso

[NeoSquall]

Non mi piace calpestare i porcospini

[Ben_Weasel]

?

Semmai una donnola

[gmork]

allora, facciamo come coi bambini e facciamo esempi terra terra
in un comune ci sta una comunita' francese, una tedesca, una inglese e una italiana. i francesi vanno quasi tutti nel centro commerciale per la moda, i tedeschi quasi tutti in birreria e gli inglesi nella sala da te', mentre gli italiani vanno in tutti questi posti e qualcuno anche in discoteca.
francesi, tedeschi e inglesi pero' chiedono tutti a gran voce un loro autobus che li conduca nei loro posti di ritrovo preferiti dato che i loro interessi sono comuni e percio' il sindaco decide di accontentarli e da loro un bell'autobus.
a questo punto qualche italiano, non tutti perche' ovviamente ognuno va per strade diverse, fanno lo stesso e chiedono l'autobus che li porti in discoteca, ma l'autorita', giustamente, non giudica il numero delle richieste sufficiente per consegnare alla comunita' italiana un mezzo di trasporto pubblico.
quindi tedeschi, francesi e inglesi ce l'hanno, gli italiani no.
di chi e' la colpa? probabilmente di nessuno. qual e' la causa? il fatto che a differenza di tutti gli altri, gli italiani vanno ognuno per conto proprio. qual e' l'effetto? che le autorita' non ci pensano proprio a spendere soldi per noi.

il bello e' che mi dite che sbaglio quando invece nelle risposte che date non fate che dare ragione a quello che dico, ma temo non ve ne rendiate conto

x ben:rileggiti bene quello che scrivo per piacere, se ci sta uno che dice che la comunita' italiana e' divisa diversamente dalle altre sono proprio io. ed e' una questione di numeri solo perche' e' divisa, altrimenti i numeri per pretendere qualcosa di piu' ci sarebbero tranquillamente
e' una cosa che abbiamo nel sangue, basta guardare la storia.

[Ben_Weasel]

Ho riletto bene il tuo messaggio (anche quest'ultimo) e rimango della mia opinione: quando vedrò le "comunità francesi/inglesi/tedesche" remare nella stessa direzione come un'unica unità, allora si potrà parlare di divisione nella nostra "comunità". Sono semplicemente entità che NON ESISTONO.
La questione invece è che non esiste nessuna comunità che esuli dai posti di ritrovo (forum di gilda/forum di videogiochi ecc.), esistono solo gruppuscoli sparsi (come è giusto che sia) in tutta Europa, e la vera differenza la fanno esclusivamente i numeri. E se per un gioco, tipo WAR, si riescono a racimolare anche quantità discrete di italiani, non c'è comunque un bacino di utenza sufficiente per avere questa benedetta "comunità italiana" anche negli altri mmorpg e tentare la stessa avventura.
Inutile dire che WAR possa fare da traino per altri progetti: non ci sono abbastanza giocatori con la carta d'identità italiana.

EDIT: e francamente trovo molto più stimolante, a causa della mia curiosità, giocare con persone straniere, conoscere aspetti della cultura di posti lontani (nel bar del mio amico vengono spesso degli irlandesi che lavorano qua da noi: sapessi come li "tormento" di domande) che ritrovarmi nel mio orticello i soliti 4 gatti. Fine edit, questo era solo il motivo per cui io preferisco server stranieri.

[Kemper Boyd]

allora, facciamo come coi bambini e facciamo esempi terra terra
in un comune ci sta una comunita' francese, una tedesca, una inglese e una italiana. i francesi vanno quasi tutti nel centro commerciale per la moda, i tedeschi quasi tutti in birreria e gli inglesi nella sala da te', mentre gli italiani vanno in tutti questi posti e qualcuno anche in discoteca.
francesi, tedeschi e inglesi pero' chiedono tutti a gran voce un loro autobus che li conduca nei loro posti di ritrovo preferiti dato che i loro interessi sono comuni e percio' il sindaco decide di accontentarli e da loro un bell'autobus.
a questo punto qualche italiano, non tutti perche' ovviamente ognuno va per strade diverse, fanno lo stesso e chiedono l'autobus che li porti in discoteca, ma l'autorita', giustamente, non giudica il numero delle richieste sufficiente per consegnare alla comunita' italiana un mezzo di trasporto pubblico.
quindi tedeschi, francesi e inglesi ce l'hanno, gli italiani no.
di chi e' la colpa? probabilmente di nessuno. qual e' la causa? il fatto che a differenza di tutti gli altri, gli italiani vanno ognuno per conto proprio. qual e' l'effetto? che le autorita' non ci pensano proprio a spendere soldi per noi.

il bello e' che mi dite che sbaglio quando invece nelle risposte che date non fate che dare ragione a quello che dico, ma temo non ve ne rendiate conto

Quello che dici e' chiarissimo, come era chiaro il problema da subito, solo non ho capito qual e' la soluzione. Tutti gli italiani devono andare alla stessa destinazione per avere l'autobus? Anche se quell'autobus li porta dove loro non vogliono andare? O stiamo solo giocando ad osservare l'ovvio?

Che certi comportamenti portino a conseguenze (che e' quello che dicevi) e' evidente. Il punto e' che a quelli che sono la causa, nel caso specifico, non interessano le conseguenze.

[LarsenB]

allora, facciamo come coi bambini e facciamo esempi terra terra

Bravo... allora visto che non ci arrivi, proviamo a ripetere anche per te:
Qui non si stanno criticando i server italiani in particolare, ma il concetto stesso di server localizzati in un MMO, che è una CAGATA!
In Europa porta soltanto a frazionare in maniera artificiosa tutta la massa giocante, e senza nessun motivo... l'unica considerazione per cui i server dei vari continenti dovrebbe essere solo separati sarebbe solo una pura questione di latenza, non di lingue, stop.

Cioè, se un gioco fosse basato su una qualsiasi competizione tra nazioni, allora avresti ragione te: "ragazzi, qui siamo quattro gatti, quando facciamo Italia vs Germania ci fanno il mazzo, stiamo tutti insieme"
Ma in WAR non è cosi, in WoW non è così, e nella stragrande maggioranza degli altri MMO non è così... che vantaggio c'è a isolare le nazioni?
i tedeschi e i francesi che altri vantaggi tangibili traggono dall'essere una community più vasta, se non solo il fatto di avere i propri server dove rintanarsi?

Vuoi sapere come la farei io?
- Interfaccia client localizzata (per l'ennesima volta client non implica anche server)
- Canali di chat globali localizzati, impostati di default secondo la nazione associata all'account
- Server internazionali

Così le comunità si formano comunque, il primo pivello che si connette ha le sue belle finestre in lingua, la sua bella chat pronta e non si perde o si spaventa se deve dire "hello" o "bonjour", tutti gli altri parlano la/le lingue che preferiscono, e si gioca tutti insieme.

[gmork]

ho preparato due versioni, una corta per non ammorbarvi e una lunga che metto sotto spoiler sempre per non ammorbarvi

versione corta:
se siamo poco considerati un motivo ci sara' no? troppo pochi? una sciocchezza come suppongo anche stefano possa confermarvi (o magari puo' smentirmi avendo i dati di vendita per l'italia suppongo). troppo culturalmente aperti per chiudersi in server italiani? si commenta da sola. troppo divisi? risposta esatta.
e' lampante a chiunque frequenti qualsiasi forum, anche di giochi singleplayer, come alle voci di traduzioni complete ci sia sempre un buon numero di persone che si dichiarano contrarie. chi perche' l'italiano non e' una lingua adatta, chi perche' i giocatori italiani sono cafoni, chi perche' gli altri sono piu' bravi, ecc...

versione lunga:

Spoiler:

Quello che dici e' chiarissimo, come era chiaro il problema da subito, solo non ho capito qual e' la soluzione.

non c'e' soluzione altrimenti non ragioneremmo piu' come italiani. ho scritto semplicemente i motivi per i quali non veniamo considerati.
o meglio non dipende da noi. fondamentalmente servirebbero imho due premesse A) una sh che ci consideri come myth B) un mmo di grande successo. solo cosi' si potrebbe sperare di avere una base abbastanza ampia per dimostrare che anche il mercato italiano, anche con solo una parte di chi gioca quel titolo, puo' dire la sua a mio giudizio.
l'incognita e' che il successo dei server localizzati dovrebbe essere tale da giustificare un cambio di mentalita' generale, perche' altrimenti se per un tizio zuppa o pane bagnato sono la stessa cosa, l'oste continuera' a bagnare il pane che si fa prima.

X Larsen:
e' talmente una cagata che i server localizzati sono sempre strapieni e numerosissimi per francesi e tedeschi. e' talmente una cagata che ultimamente c'e' la tendenza ad aprirli anche per altre lingue tranne l'italiano, ovviamente, perche' PER NOI e' una cagata.
che utenza vuoi frazionare con le localizzazioni? un server sempre 3-4k di persone tiene al massimo, mica 500k. parlare con un americano in un server inglese con 3.000 persone fa una mentalita' piu' aperta del parlare con un lombardo o un toscano in un server italiano con 3.000 persone?
i tedeschi e i francesi non si ghettizzano a giocare tra di loro lol ma che idea c'hai? che se uccidi mob o pg con 3k di stranieri in una lingua non madre hai la mentalita' piu' aperta di chi fa le stesse cose con 3k di connazionali? semplicemente giocano con una lingua che conoscono bene e che da a tutti la possibilita' di sfruttare al 100% il gioco e i rapporti tra giocatori, anche poi nei forum di comunita'.
ma poi scusa, perche' gli italiani sui server internazionali scambiano opinioni di vita, pensieri, note di costume o indirizzi per l'estate con gli stranieri? o si limitano a giocare e basta e spesso magari conoscendo solo due parole d'inglese? (mo' sicuro riva quello che dice che lui ci fa scambi culturali )
io mi ricordo di vortigern e ti assicuro che era tutt'altro che una cagata. e' qualcosa che rimane nella memoria di tutti quelli che ci hanno giocato, sia per la localizzazione che permetteva a tutti di interagire senza problemi tra di loro sia per la comunita' sul forum che in un server internazionale sarebbe stata impossibile da ricreare. (poi ok quello era un gioco di reame, un gioco di gilda te ne puoi anche sbattere delle altre)
alcuni pensano che gli stranieri siano piu' bravi, altri che gli italiani siano cafoni e lamer, altri per allargare le proprie visuali sul mondo (see vabbe'), altri per tenersi in esercizio con l'inglese, altri perche' glielo ha prescritto il medico. il fatto e' che noi ci perdiamo in mille rivoli.
in ogni caso la causa oggettiva sempre quella e'. fermo restando che ognuno e' libero di andare dove vuole.
puoi fare tutti i server internazionali con le interfacce tradotte che vuoi ma la mentalita' sempre quello rimane e l'interazione con gli altri giocatori sempre in una lingua non madre resta esattamente come ora. e cmq chi vuoi che si prenda la briga di tradurre se non ci considera nessuno?
ah, e non e' un processo nel quale siete sotto accusa e dovete difendere le vostre scelte. uno puo' andare all'estero anche perche' gli fa schifo l'italiano in un mmo come fanno alcuni. e' semplicemente uno spiegare perche' per l'italia non investe mai nessuno e che resterebbero sempre gli stessi anche se le vostre ragioni personali fossero le piu' giuste del mondo.
e se non lo fa nemmeno la blizzard che ha 3 miliardi di server, vende a milioni di persone e guadagna due fantastiliardi di dollari l'anno...

[Giubbo]

ho preparato due versioni, una corta per non ammorbarvi e una lunga che metto sotto spoiler sempre per non ammorbarvi

versione corta:
se siamo poco considerati un motivo ci sara' no? troppo pochi? una sciocchezza come suppongo anche stefano possa confermarvi. troppo culturalmente aperti per chiudersi in server italiani? si commenta da sola. troppo divisi? risposta esatta.


versione lunga:

Spoiler:

non c'e' soluzione altrimenti non ragioneremmo piu' come italiani. ho scritto semplicemente i motivi per i quali non veniamo considerati.
o meglio non dipende da noi. fondamentalmente servirebbero imho due premesse A) una sh che ci consideri come myth B) un mmo di grande successo. solo cosi' si potrebbe sperare di avere una base abbastanza ampia per dimostrare che anche il mercato italiano, anche con solo una parte di chi gioca quel titolo, puo' dire la sua a mio giudizio.
l'incognita e' che il successo dei server localizzati dovrebbe essere tale da giustificare un cambio di mentalita' generale, perche' altrimenti se per un tizio zuppa o pane bagnato sono la stessa cosa, l'oste continuera' a bagnare il pane che si fa prima.

X Larsen:
e' talmente una cagata che i server localizzati sono sempre strapieni e numerosissimi per francesi e tedeschi. e' talmente una cagata che ultimamente c'e' la tendenza ad aprirli anche per altre lingue tranne l'italiano, ovviamente, perche' PER NOI e' una cagata.
che utenza vuoi frazionare con le localizzazioni? un server sempre 3-4k di persone tiene al massimo, mica 500k. parlare con un americano in un server inglese con 3.000 persone fa una mentalita' piu' aperta del parlare con un lombardo o un toscano in un server italiano con 3.000 persone?
i tedeschi e i francesi non si ghettizzano a giocare tra di loro lol ma che idea c'hai? che se uccidi mob o pg con 3k di stranieri in una lingua non madre hai la mentalita' piu' aperta di chi fa le stesse cose con 3k di connazionali? semplicemente giocano con una lingua che conoscono bene e che da a tutti la possibilita' di sfruttare al 100% il gioco e i rapporti tra giocatori, anche poi nei forum di comunita'.
ma poi scusa, perche' gli italiani sui server internazionali scambiano opinioni di vita, pensieri, note di costume o indirizzi per l'estate con gli stranieri? o si limitano a giocare e basta e spesso magari conoscendo solo due parole d'inglese? (mo' sicuro riva quello che dice che lui ci fa scambi culturali )
io mi ricordo di vortigern e ti assicuro che era tutt'altro che una cagata. e' qualcosa che rimane nella memoria di tutti quelli che ci hanno giocato, sia per la localizzazione che permetteva a tutti di interagire senza problemi tra di loro sia per la comunita' sul forum che in un server internazionale sarebbe stata impossibile da ricreare. (poi ok quello era un gioco di reame, un gioco di gilda te ne puoi anche sbattere delle altre)
alcuni pensano che gli stranieri siano piu' bravi, altri che gli italiani siano cafoni e lamer, altri per allargare le proprie visuali sul mondo (see vabbe'), altri per tenersi in esercizio con l'inglese, altri perche' glielo ha prescritto il medico. il fatto e' che noi ci perdiamo in mille rivoli.
in ogni caso la causa oggettiva sempre quella e'. fermo restando che ognuno e' libero di andare dove vuole.
puoi fare tutti i server internazionali con le interfacce tradotte che vuoi ma la mentalita' sempre quello rimane e l'interazione con gli altri giocatori sempre in una lingua non madre resta esattamente come ora. e cmq chi vuoi che si prenda la briga di tradurre se non ci considera nessuno?
ah, e non e' un processo nel quale siete sotto accusa e dovete difendere le vostre scelte. uno puo' andare all'estero anche perche' gli fa schifo l'italiano in un mmo come fanno alcuni. e' semplicemente uno spiegare perche' per l'italia non investe mai nessuno e che resterebbero sempre gli stessi anche se le vostre ragioni personali fossero le piu' giuste del mondo.
e se non lo fa nemmeno la blizzard che ha 3 miliardi di server, vende a milioni di persone e guadagna due fantastiliardi di dollari l'anno...

Senti almeno evita di nasconderti dietro al dito del non faccio processi a nessuno che fai solo la figura del buffone.

Secondariamente tutto il tuo bel discorso si riassume nel non parlo l'inglese/non sono mai stato in grado di farmi capire in un server inglese/penso che tutti quelli che vanno su server stranieri siano solo dei fighetti che si danno della gran ***** per fare la figura degli intelletualoidi.

[gmork]

oooooo finalmente abbiamo scoperto la verita'. ora scusatemi ma mi cercano a corte

[Gilthas]

sembrate dei ciechi che fanno a sassate....basta!

OGNUNO FA COME CAPPERO GLI PARE.....

[Don Zauker]

A me sta cosa della "comunità italiana" fa troppo ridere, al pari, ad esempio, della "scena punk rock italiana"

Non dimenticarti la scena picchiaduristica italiana, soprattutto ora che è uscito Street Fighter 4

Detto questo, quoto il discorso di nonmiricordochi per cui WAR in ITA deriva dal fatto che lo fu DAOC, sul fatto poi che i mmorpg localizzati in ITA siano pochi penso che dipenda dai NUMERI del nostro mercato dei viggì: non regge semplicemente il confronto con quello delle altre nazioni per cui non è conveniente avere uno staff dedicato (vi ricordo che devono essere tradotte tutte le quest, fatto un debug apposito etc.).

SOSSOLDI ! (cit.)

[Ben_Weasel]

ma poi scusa, perche' gli italiani sui server internazionali scambiano opinioni di vita, pensieri, note di costume o indirizzi per l'estate con gli stranieri? o si limitano a giocare e basta e spesso magari conoscendo solo due parole d'inglese? (mo' sicuro riva quello che dice che lui ci fa scambi culturali )
...
alcuni pensano che gli stranieri siano piu' bravi, altri che gli italiani siano cafoni e lamer, altri per allargare le proprie visuali sul mondo (see vabbe'), altri per tenersi in esercizio con l'inglese, altri perche' glielo ha prescritto il medico. il fatto e' che noi ci perdiamo in mille rivoli.

Sei incommentabile. Magari a te suonerà strano che qualcuno, dopo settimane passate a parlarsi in INGLESE (ohhh wow, sono un fighetto, oh no!) in TS su argomenti relativi al gioco, tenda a conoscersi un po' di più su ciò che si fa nella vita ecc.
I processi alle intenzioni mi fanno vomitare.
A te magari fa ridere, ma tu sei proprio un esempio per cui evito molto ma molto volentieri i server pieni di gente come te, che credono di poter giudicare tutto e tutti in base alla loro idea, dal basso poi, di esperienze mai fatte come appunto conoscersi un po' meglio. Ragion per cui me ne fotto tranquillamente dei server in italiano di italiani, proprio per evitare queste questioni beduine.

[NeoSquall]

sembrate dei ciechi che fanno a sassate....basta!

OGNUNO FA COME CAPPERO GLI PARE.....

quoto

[gmork]

haha siete troppo divertenti vi siete talmente messi sulla difensiva che manco vi accorgete che non state manco distutendo piu' sul comportamento generale che porta le sh ad agire in un certo modo verso l'italia, ma solo a difendere le vostre scelte personali come se io fossi venuto qua a fare nomi e cognomi prendendo in giro tizio o caio.
a me non me ne frega nulla di quello che fate o dei casi personali, qua si parla di grandi numeri perche' se iniziamo coi casi personali si dimostra tutto e il contrario di tutto.
a sentire alcuni qua pare che tutti o la gran parte di quelli che giocano sull'inglese lo parlino come l'italiano quando e' lampante a tutti che non e cosi'.
cmq i vostri attacchi personali fanno solo ridere e dimostrano solo che qua in italia si pensa solo al proprio orticello personale e si riporta tutto solo in funzione di esso

[Ben_Weasel]

Beh, a sto punto attendo la patente d'inglese di un gmork qualunque che sa come e quanto lo parlo.

[gmork]

allora non hai capito... non sto parlando di te. per quanto ne so io potresti pure avere i genitori inglesi e parlare l'inglese meglio dell'italiano.
mi pareva di essere stato chiaro. stiamo parlando di grandi numeri non di casi personali dato che si cerca di capire il perche' l'italia viene snobbata dalle sh.
e nei grandi numeri, di quelli che vanno nei server inglesi snobbando quelli italiani quando ci sono, solo una minoranza padroneggia l'inglese cosi' bene da discuterci senza problemi.
ma siete solo capaci di fare attacchi personali?

[Demogorgon]

forse non lo sai ma i grandi numeri sono fatti di quei casi personali di cui non te ne fotte un caxxo

[Kemper Boyd]

e nei grandi numeri, di quelli che vanno nei server inglesi snobbando quelli italiani quando ci sono, solo una minoranza padroneggia l'inglese cosi' bene da discuterci senza problemi.
ma siete solo capaci di fare attacchi personali?

Ripeto che il motivo per cui la gente sceglie un server straniero e' totalmente irrilevante. Se tutti quanti parlassero inglese perfettamente vi cambierebbe qualcosa? Aumenterebbe il numero di utenti interessati ai server ita?

Prendervela coi "disertori" direttamente proprio perche' disertano o indirettamente facendo supposizioni sul loro grado di conoscenza dell'inglese vi portera' qualche risultato?

Attacco personale vs attacco a categoria di persone, yo.

[stevegeta]

ragazzi continuiamo civilmente o chiudo

[gmork]

ma lol
i grandi numeri li fanno le somme dei casi personali, ma non si puo' prendere il singolo caso per provare una tendenza generale. perche' nei singoli casi ci sta tutto e il contrario di tutto. ci sta quello che rientra nella tendeza comune e quello che fa la cosa meno comune.
se a un italiano piace la coprofagia non puoi rompermi il caxxo perche' ho detto che agli italiani piace mangiare la pasta. o se si dice che in italia c'e' una tendenza all'obesita' non e' che salta su quello magro a fare polemica perche' lui e' magro. ma se non capite manco questo...

per il resto ho esposto quello che secondo me e' il problema degl italiani come giocatori di mmo e cioe' che sono troppo divisi rispetto agli altri stati come francia o germania e molte volte preconcettualmente anche contro se stessi.
e voi ancora a menarla con la difesa delle vostre scelte personali. ma lol
se volete provare a discutere di tendenze generali secondo le vostre esperienze ok senno continuate pure a farvi le pugnette su quanto sia giusta la vostra scelta personale. ma da soli pero'.

[ventogrigio]

a mè viene da ridere quando leggo gente che scrive "conoscere aspetti di clture diverse"

can you help me??
can you invite me??
ooo good equip where are you find this weapon?

che sono praticamente le 3 frasi che si usano nei giochi quando un italiano parla con un altro che non lo è....e io parlo per esperienza personale negli mmporg il discorso di conoscere culture diverse secondo me non funziona semplicemente perchè la gente è li per giocare e non per paralre dei cacchi sui ne per fare da guida turistica a qualcuno...e ripeto sono le MIE esperienze quindi se avete da scrivere cose del tipo " non dire cavolate" o roba simile lasciate perdere...ognuno ha le sue idee

cmq meglio che chiudi stevegeta tanto qui ormai non è piu una discussione è solo un attacco reciproco senza senso tanto vale ^^ loro andranno in server non italiani..per sentirsi internazionali e staranno in una gilda italiana e parleranno italiano e gli altri staranno in un server italiano imprecando perchè ci sono pochi italiani ....purtroppo non ci si può fare niente l' italia è cosi ognuno per i cazzi suoi e ognuno pensi per sè fine delel discussioni ^^

[Demogorgon]

can you help me??
can you invite me??
ooo good equip where are you find this weapon?

almeno ora si capisce perchè vorreste che tutti gli italiani si rintanassero in gilde italiche su server italici