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  1. #1

    Predefinito Star Trek è un covo di fascisti

    Star Trek è solo un covo di fascisti

    Parola di Kelley Ross, professore di filosofia al Los Angeles Valley College. Leggere per credere.



    Jean-Luc Picard (Patrick Stewart), comandante dell'Enterprise


    Si tratta della serie televisiva più longeva della storia della fantascienza, su cui ormai si è detto tutto e il contrario di tutto. Ma questa ancora non si era sentita: Kelley L. Ross, docente di filosofia al Los Angeles Valley College, si è scatenato contro Star Trek accusandola di avere una matrice ideologica di stampo fascista.

    Premesso che, per chi volesse, l'intervento è pubblicato qui (in inglese, tempo di lettura: circa 15 minuti), vediamo quali sono i tre punti principali su cui si fonda la teoria del professor Ross.

    1) Collettivismo. In Star Trek l’interesse della collettività passa sempre davanti a quello del singolo. Nella serie The Next Generation e in particolare nella puntata La Zona Neutrale (l’ultima della prima stagione), l’Enterprise ritrova tre americani del XX secolo in stato di ibernazione. Uno di questi è un imprenditore ansioso di entrare in contatto con i suoi collaboratori per sapere che ne è stato dei suoi investimenti. Parlando con lui, il capitano Picard afferma “altezzosamente” che il capitalismo non esiste più. “Ma come ciò sia avvenuto — spiega il professore — non è dato sapere. La carte di credito, le azioni, le banche, i bond sono tutti scomparsi. Gli affari si conducono con il baratto. [...] Nel futuro, il profitto è guardato con disprezzo, tant’è vero che chi lo persegue, ad esempio i Ferengi non solo non fanno differenze fra un business onesto e la pirateria, ma il loro stesso nome suona come una critica agli europei (Ferengi deriverebbe dal persiano Farangi, europeo)".

    2) Ateismo. A parte i Klingon e qualche razza minore caratterizzata da bizzarre credenze, non è rimasta traccia di religione in Star Trek. Ancora nella serie The Next Generation (il professor Ross ce l'ha a morte con Picard, ndr), puntata Prima direttiva (la quarta della terza stagione), l’Enterprise piomba su un pianeta la cui civiltà è ancora pre-industriale, sebbene intellettualmente evoluta (sono ‘parenti’ dei Vulcaniani). Proprio per quest’ultimo motivo, hanno smesso di credere in Dio da tempo. Quando Picard viene erroneamente scambiato per una divinità dell’antichità, la civiltà è presa da una sorta di follia collettiva che potrebbe portarli lontano dalla loro naturale evoluzione.

    3) Privata della dimensione economica e religiosa, cosa rimane nella sfera individuale di Star Trek? La vita militare. E infatti la serie ne è permeata fino all’osso, secondo il professor Ross. “E non potrebbe essere altrimenti, visto che si tratta della storia di un istituzione militare. [...] I tentativi di inserire qualche parentesi di vita ordinaria sono poco credibili”.

    E allora — conclude il professore — nel XX secolo c’è stata un’ideologia che ha tratto forza da una miscela di militarismo, collettivismo e disprezzo per la religione: il fascismo, "quello rivoluzionario e nichilistico di Hitler, che non riconobbe alcun Dio al di fuori del Führer e del Volk. Star Trek presenta un’utopia, che non deve fare i conti con la storia. Non ci deve spiegare cosa sostituisce il profitto o come si è risposto ai misteri dell’esistenza. Ancor più interessante è che tale operazione gratuita trae ulteriormente beneficio dall’assimilazione del tutto alla vita militare, dove la priorità collettiva e l’autorità non sono messi in discussione. A pensarci bene, il Capitano Picard finisce per assomigliare a Dio”.

    Una conclusione paradossale.


    ------------------


    Tanto per vivacizzare il forum!

  2. #2
    Banned L'avatar di Devil Master
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    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    Tutte storie. Picard è comunista. Notato che ha l'uniforme rossa?

  3. #3

    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    quello che non è stato detto e che nell'universo di startrek si è imparato dagli errori del passato , tentando di migliorare se stessi è la società.la nascita della federazione ha fatto in modo di superare la paura dei diversi (civiltà aliene) portando uno spirito di collaborazione che l'uomo fino a quel momento non aveva acquisito;Infatti anche il concetto di vendetta è stato superato il tutto per uno scopo superiore l'evoluzione è la convivenza pacifica.forse la serie vuole insegnarci che fino a quando l'uomo non comincerà a rispettare se stesso e gli altri ,l'ambiente e a collaborare insieme nelle difficoltà quotidiane lo spettro dell'autodistruzione potrebbe essere soltanto un lon tano ricordo dei tempi passati è guardare al futuro con meno paura e pèiù speranza

  4. #4

    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    Ma nel mondo trek, parlando della terra\umani\federazione, vi è una dinamica democratica? Non so, partiti, elezioni, cambi di politica dovuti a nuovi leader? Chiedo da ignorante.

  5. #5
    Lo Zio L'avatar di zago
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    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    booooooohh! collettivismo, ateismo --> ? --> vita militare --> fascismo?

    faccio fatica a dare un senso logico al suo pensiero, anche se qualche sprazzo di verità può anche esserci, così come faccio fatica ad inquadrarne i punti evidenziati in un contesto prettamente di 'destra'... così come faccio fatica ad attribuirne connotazioni per forza negative.

    Senza considerare che
    1) forse non ha mai sentito parlare dei Borg,
    2) un mondo privo di "dimensione economica e religiosa" non è assolutamente un male, anzi... purtroppo è solo utopia; Ma in questo contesto non subentra inderogabilmente l'aspetto militare.

    che c'è, solo all'interno del sistema Enterprise e del sistema Federazione e solo dal punto di vista 'gerarchico', non di certo dal punto di vista più 'pratico' e guerrafondaio ( almeno da TNG in poi, Kirk aveva effettivamente il grilletto facile )..
    Ma si, perchè non far gestire l'enterprise ad una comunità di hippy... Se poi crasha contro un pianeta io vi avevo avvisati XD

    A me pare che a questo Kelley premesse attribuire all'ateismo e collettivismo connotazioni negative in primis, e a star trek solo di riflesso.

    Dico questo perchè francamente non vedo come il fatto di non credere in nessun Dio o l'avere a cuore il bene della 'collettività' (no, non quella Borg) possano essere considerati elementi negativi....

    E non è finita: non riesce a concepire un mondo senza Dio ( e senza economia ), quindi, Picard diventa automaticamente un Dio, in mancanza di altro...
    Ma lol.
    Star trek dipinge un mondo dove l'economia e la religione (e quindi Dio) non sono più necessari, e forse è qualcosa talmente 'avanti' che il Kelley in questione non riesce a capire del tutto.

    L'assenza di Dio ( Cristiano, presumo) non significa che ci sia la necessità di trovarne un'altro (Picard... o Wesley, gia che ci siamo ), così come l'assenza di un'economia capitalistica non è detto che porti alla necessità di una nuova economia ( o vecchia quanto il baratto): Con il cibo che si materializza senza muovere un dito, è chiaro che il sistema attuale non avrebbe più senso.

    Leggo quindi tra le righe una certa faziosità, un certo pensiero conservatore che non riesce ad accettare un mondo totalmente nuovo, probabilmente migliore, ma comunque utopistico, e lo riconduce ad uno dei periodi più neri dell'umanità.

    Ah, gia che ci siamo, l'autore ovviamente evita palesemente di parlare di SCIENZA, vero MOTORE del pensiero di star trek.... strano no?
    Ultima modifica di zago; 18-01-09 alle 14:25:47

  6. #6
    La Borga L'avatar di Tailong
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    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    La politica nella Federazione esiste, ma è su scala macro... Non ci sono elezioni per il governo terrestre, ma per quello federale... Più pianeti votano, poi il governo ha sede sulla Terra, ma solo perché era il pianeta più logico... Gli umani erano gli unici a non avere inimicizie particolari con nessuno degli altri fondatori... Si proposero quindi come garanti....
    Detto ciò, non ne vediamo mai praticamente niente semplicemente perché Star Trek racconta di Starfleet e non della politica federale...
    E' un errore comune, che denota una visione superficiale delle serie, credere che la Federazione e la Flotta stellare siano la stessa cosa...
    Niente di più sbagliato....
    La Flotta è il ramo esplorativo della Federazione, oltre che, alle brutte, quello militare.
    Non conosciamo benissimo il lato politico, ma da quel poco che si è visto (film di Kirk e Deep Space Nine) ogni maledetta decisione viene discussa in Consiglio...
    Come modello parrebbe quasi presidenzialista, con un presidente eletto ogni tot anni che ha un certo potere in fatto di mobilitazione della Flotta in caso di emergenza/rischio sicurezza.
    In una bella puntata doppia di DS9, a causa della minaccia del Dominio, viene posta in ballo proprio la questione di una militarizzazione della Federazione, con riflessioni e conclusioni tutt'altro che di stampo fascista...

    Per la spiritualità: è una baggianata dire che in Star Trek non esiste... La cosa viene fuori in infiniti momenti, semplicemente tutte le grosse entità politiche evolute vengono presentate come laiche... La religione è lasciata all'individuo... E' ovvio però che tutte le religioni che predicano che l'uomo è il centro dell'universo e che è ad immagine e somiglianza di Dio, una bella fine non possono averla fatta visto che l'universo Trek è sovrappopolato di specie diverse...
    Mi sa che qualche Concilio, almeno, è stato necessario...
    Per altro: ogni volta che in una serie viene presentato un personaggio molto religioso, sistematicamente viene trattato con grande rispetto e stima da tutto il cast... Mai liquidato come "bantù con la sveglia al collo"....

    L'analisi proposta dal docente è interessante e offre spunti per ulteriori riflessioni, ma denota un'ignoranza sulla materia del contendere a dir poco sepolcrale...

  7. #7
    La Borga L'avatar di Tony
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    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    A me l'autore dà questa sensazione: che paragoni la vita nello spazio, ad un'esistenza senza dio, e per questo lontana dalla Terra. Questo è molto ben recepito da Zago:

    E non è finita: non riesce a concepire un mondo senza Dio ( e senza economia ), quindi, Picard diventa automaticamente un Dio, in mancanza di altro...
    Ma lol.
    Star trek dipinge un mondo dove l'economia e la religione (e quindi Dio) non sono più necessari, e forse è qualcosa talmente 'avanti' che il Kelley in questione non riesce a capire del tutto.
    Sembra infatti che il Kelly sia impantanato nel passato, senza riuscire a capire che star trek E' lo svincolamento dalle normali passioni umane, di cui la religione è somma esperienza, e dagli altrettanto rudimentali strumenti quali la moneta, lo scambio e ingenerale l'economia, che alcuni miscredenti come Titus ancora si ostinano a percorrere
    Ultima modifica di Tony; 18-01-09 alle 15:20:31

  8. #8

    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    Ma il baratto è economia!
    E poi certe cose non mi sono chiare: il cibo si replica, ok, ma chi costruisce i replicatori? E le astronavi? E non ci sono lavori scomodi\pericolosi, che comunque qualcuno deve fare? Materiali e risorse di qualche tipo limitate? Non vedo perché "economia" debba essere inteso in senso negativo: è una condizione normale. A meno che la confondiate con "malvagio capitalismo di wall street", ma è una visione così limitata e ottusa per un fan di star trek che non voglio neanche considerarla. (EDIT, mi sono rifatto le sopracciglia)

  9. #9
    La Borga L'avatar di Tony
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    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    Guarda che lo spazio profondo trascende l'economia: dove penseresti di andare con il petrolio$? Così limitati a ing. gestionale

  10. #10

    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    Per dire, ricordo uno degli ultimi film in cui vi era una lotta, pure nella federazione, per non so che risorsa che garantiva vita eterna o qualcosa di simile. E pure i ferengi, quelli avidi e gretti con i nasoni (ogni riferimento a fatti cose o persone è casuale), hanno commerci con altre razze no? Non mi pare proprio non vi sia sistema economico, commerci, risorse limitate, mezzi di produzione, gerarchie, cose così.

    Non è che non se ne parla se non per accenni, perché è un punto un po' debole? Io non sono un grande fan, parlo per quel che ho visto, cose varie.

  11. #11

    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    Ma poi io ho sicuramente ho sentito parlare di Crediti della Federazione. E le bestie vive? Replicano pure quelle? E la produzione di energia? E gli scambi con altre razze? E pure se dovessero usarli con razze esterne questi misteriosi "crediti della federazione", come funzionerebbero? Che senso avrebbe per una razza esterna accettare denaro quando potrebbe comprarsi un replicatore e replicare tutto? E quanto valgono, a cosa è legato il valore? Chi li emette?

    Ma anche nella serie originale non si usava denaro? O è una introduzione recente in seguito al politicamente corretto di questi tempi?

  12. #12

    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    in una puntata della tos kirk veniva tentato con delle gemme preziose in tutta risposta egli disse che le poteva replicare quante ne voleva questo per rendere il valore atribuito in generale:penso che gli scambi commerciali sia resi possibli attraverso lo scambio di minerali vedi dilitio antimateria latinum sostanza molto preziosa.comunque che si ricorda la puntata di Tng sui sopravissuti del Mariposa si pensava che Picard fosse ricco solo perchè era il comandante dell'"Enterprise.

  13. #13
    La Borga L'avatar di Tony
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    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    Ma essere comandante dell'enterprise, l'inno al comando, non è forse questo a ricordare il fascismo all'OP?

  14. #14
    Lo Zio L'avatar di Koenig
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    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    Non cercate una logica nel mondo di Star Trek perché non esiste
    E il caro professore non sembra conoscerlo molto bene.
    Ferengi è un termine etiope che significa straniero così come Grande Nagus è una storpiatura di Negus.
    Ultima modifica di Koenig; 18-01-09 alle 16:28:49

  15. #15
    Gabi.2437
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    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    Avrei capito se avesse detto "Star trek è un covo di comunisti", che aveva anche senso (fermo restando che se il comunismo è come in star trek, ben venga.......) ma fascista no lol!

  16. #16
    Lo Zio L'avatar di zago
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    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    lavori scomodi\pericolosi, che comunque qualcuno deve fare?
    i robot... o Data

    quanto all'economia, gli autori di ST hanno sempre evitato di entrare nel dettaglio a riguardo, salvo ogni tanto spuntare fuori con spiegazioni vaghe e fantasiose per motivare qualche particolare fuori luogo ( come per i klingon dall'aspetto umano nella TOS ).

    Da quel che ho capito dai dettagli sparsi per le serie, all'interno della federazione e sulla Terra non esiste più il sistema economico come lo conosciamo: c'è appunto una sorta di "baratto" nel quale ogni individuo -se vuole (O_O)- può rimboccarsi le maniche e lavorare "per lo sviluppo dell'umanità" senza nessuna remunerazione, se non quella morale.

    Chiaro che visto con gli occhi contemporanei sappia molto di "utopia^3": Studenti che studiano per la sola fame di conoscenza, lavoratori che lavorano perchè han voglia di farlo....

    Però pensandoci non c'è nessun indizio che parli di scuola facoltativa: probabilmente è rimasta obbligatoria.

    Quello che non è obbligatorio è, strano a dirlo, è il lavoro. Ci sono i robot per i lavori sporchi, ed agli umani non rimane che dedicarsi ai propri hobby preferiti.

    I ristoranti (mi viene in mente il padre di Sisko) rimangono aperti, così, perchè il gestore, i camerireri ed i cuochi hanno voglia di farlo, I programmatori chiaccherano con i computer e loro si autoprogrammano e via discorrendo...

    Strano, molto strano, ma forse non del tutto impossibile dopotutto quando si trova un lavoro che piace, a parte l'alzataccia dal letto quando non si ha voglia, non è così drammatico.

    Di certo sarebbe bello

    Quel che non torna è come fa un mondo nel quale gli umani "lavorano quando e come vogliono, e se vogliono" a non degenerare e decadere, ma anzi ad evolvere...

    Per quanto riguarda il mercato extra-federale / extra-terrestre trovo normale l'utilizzo di merci di scambio, crediti e via discorrendo, perchè si ha a che fare anche con pianeti e popolazioni con un sistema economico meno evoluto.
    Trattando con questi pianeti bisogna adattarsi al loro sistema economico, offrendo loro quanto da loro considerato di valore. Ed è in questo contesto che entrano in gioco tutti i vari Ferengi&co..., almeno credo.

    La domanda è? perchè bisognerebbe comprare qualcosa da un'altro pianeta quando è possibile generarlo dal nulla?

    forse minerali rari e preziosi come il dilitio non si riescono a produrre così facilmente dal nulla.

    Chissà...
    Ultima modifica di zago; 18-01-09 alle 17:00:40

  17. #17
    La Borga L'avatar di Tony
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    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    Forse per valorizzare gli altri popoli attraverso i loro prodotti? Sarebbe certamente un messaggio positivo per il capitalismo

    Citazione Originariamente Scritto da zago
    La domanda è? perchè bisognerebbe comprare qualcosa da un'altro pianeta quando è possibile generarlo dal nulla?
    Ultima modifica di Tony; 18-01-09 alle 17:08:59

  18. #18
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    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    star trek fascista? non direi proprio, semmai tutto il contrario, vedere (e sentire) per credere

    http://www.youtube.com/watch?v=j2SpjpG4ysA
    http://it.youtube.com/watch?v=j2SpjpG4ysA

  19. #19
    eric_starbuck
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    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    Ma che video è? immagini e musica non ci azzeccano nulla.

    Comunque star Trek non esprime un ideologia politica identificabile con quelle che abbiamo avuto fino ad ora sulla terra. Molte cose cono di stampo comunista forse più che fascista, però lungi da me classificare la visione politica di star trek.

    Il mondo di star trek è utopia pura, irrealizzabile, solo quando avevo 15 anni cercavo di convincere i miei amici che fosse possibile.

    Il sistema economico non può non esistere, anche solo per una questione di comodità. Come si diceva lavori sporchi o pericolosi esisteranno sempre e non credo che uno si metta volontariamente a farli per poi essere trattato come uno che ha fatto del giardinaggio tutto il giorno.

    Il migliorare se stessi e lasciare un segno è un messaggio importante di star trek, quante volte vediamo vari personaggi tentare qualcosa di "nuovo" e impensato per svolgere una determinata mansione più agevolmente?

    Questa visione mi ha dato molto ed ogni volta che mi trovo in situazioni nuove vorrei apportare modifiche o innovazioni per eliminare scomodità o ridondanze ma questo non c'entra niente con la politica.

  20. #20

    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    piuttosto credo che l'autore si sia confuso con star wars basta guardare la guerra dei cloni che con la paura Palpatine ne è divenuto il padrone

  21. #21

    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    Beh, ma infatti aveva un taglio negativo Palpatine.

  22. #22
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    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    Il problema qua è che in ambito anglosassone non si riconosce differenza tra fascismo e comunismo.
    Sono entrambi stati totalitari quindi devono essere la stessa cosa.
    Per Bush per lo stesso motivo il fondamentalismo Islamico è una forma di fascismo.

    In realtà La federazione sarebbe una democrazia socialista ,se non proprio comuniso e il socialismo viene visto con estremo sospetto.

  23. #23

    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    uhmuhmuhm ci vedo qualche grande problema....
    è pacifico che da TNG in poi la politica non viene mai rappresentata....
    cmq sarebbe l'evoluzione massima della democrazia....
    con le varie separazioni di poteri... poi come già detto nei vari star trek si vede l'aspetto militare non quello Geopolitico(in DS) qualcosa di geopolitico esce)

  24. #24
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    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    Una precisazione.
    Il replicatore non crea "dal nulla", richiede energia in quantità, nelle navi di Star Trek viene alimentato dallo stesso nucleo di curvatura.
    Non hai energia oppure non hai la tecnologia per costruirlo le merci le produci e le scambi, rimane il metodo più pratico.
    Anche perchè il replicatore deve avere un modello di partenza da replicare altrimenti non funziona
    Ultima modifica di Koenig; 28-02-09 alle 09:33:36

  25. #25
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    Predefinito Re: Star Trek è un covo di fascisti

    La carte di credito, le azioni, le banche, i bond sono tutti scomparsi. Gli affari si conducono con il baratto.
    Evidentemente s'è perso puntate e film nelle quali parlavano di come sia stata questa una scelta obbligata dopo la terza guerra mondiale

    che non riconobbe alcun Dio al di fuori del Führer e del Volk. Star Trek presenta un’utopia, che non deve fare i conti con la storia. Non ci deve spiegare cosa sostituisce il profitto o come si è risposto ai misteri dell’esistenza. Ancor più interessante è che tale operazione gratuita trae ulteriormente beneficio dall’assimilazione del tutto alla vita militare, dove la priorità collettiva e l’autorità non sono messi in discussione. A pensarci bene, il Capitano Picard finisce per assomigliare a Dio”
    A casa mia Dio non chiede pareri agli ufficiali ed i suoi ordini non vengono talvolta contestati dal secondo in comando

    Privata della dimensione economica e religiosa, cosa rimane nella sfera individuale di Star Trek? La vita militare
    Ma fa apposta? Adesso tutta la popolazione federale è costituita da ufficiali della flotta

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