World War Z

[Hellvis 2006]

Mi sa un po' di arrampicata sugli specchi. cos'è peggio, un morsicatore pazzo che resiste per un po' alle tue mitragliate, o un vivo che le mitragliate te le restituisce??

il morsicatore pazzo è in numero tremendamente superiore al mitragliatore. il mitragliatore finisce i colpi in un amen e deve colpire specificatamente una piccola porzione di bersaglio in movimento. E generalmente i fucili automatici a mano mnon hanno una forza tale da disintegrare il bersaglio sparando a casaccio.
Nel libro risolvono questa cosa adottando un tipo di fucile semiautomatico fatto apposta per non sprecare colpi e per costringerti a mirare bene

[Mazzulatore]

Ma SOPRATTUTTO: gli armamenti convenzionali (stavolta, inteso come pensati contro esseri umani vivi, non zombie) sono altamente inefficaci contro creature che per fermarle definitivamente devono avere SOLO il cervello distrutto. Le scheggie di granata, i costosissimi missili, i cannoncini degli IFV, i kit networkcentrici della fanteria, i cannoni da 120 mm. degli Abrams che sparano proiettili APFSDS-T, gli F-22 stealth, le portaerei a propulsione nucleare... TUTTA FUFFA. Riduci uno zombie alla testa, il moncherino di collo e un braccio, e quello continuerà a trascinarsi sulle dita rimaste per cercare di raggiungerti e mangiarti.
Da qui la profondissima riorganizzazione che le forze armate americane (nel libro parlano di quelle, ma si intuisce che anche i rimanenti degli altri eserciti seguono la stessa via), che però prima subisce la monumentale batosta di Yonkers - che in un certo senso da la stura al Grande Panico. Ma è una riorganizzazione che richiede tempo, capacità, sforzi: il tutto mentre scoppiava appunto il GP, mentre l'esercito stesso si leccava le ferite dell'ultima guerricciola (sottinteso, Iraq), mentre era impegnato nel vano tentativo di fronteggiare l'avanzante epidemia in patria E all'estero (i - troppo poco - citati Alpha Team di forze speciali che erano stati mandati all'estero per "contenere" l'epidemia).
Caesar, se leggi il libro capisci davvero come è estremamente verosimile l'incapacità iniziale a fronteggiare una minaccia del genere - totalmente fuori da ogni schema per il quale un esercito si può addestrare.

Bhe, ma guarda che comunque di armi "convenzionali" in America sono pieni, qualsiasi Stato ha pistole e fucili con un casino di munizioni.
Inoltre parlando dell'America ci sarebbero pure i civili a dare man forte.
Sono curioso in Texas che fine farebbero gli zombie con tutti i civili armati , si organizerebbero e li farebbero fuori tra una birra e l'altra. Tra le altre cose non hanno i ridicoli limiti sulle munizioni come da noi, da loro costano una cazzata e spesso è normale detenere non centinaia ma migliaia di munizioni, perchè costano pochissimo e la legge lo permette... s efiniscono si comprano, da loro la produzione di armi o munizioni non manca, i civili poi possono fare la ricarica.

I mezzi sicuramente non mancano, secondo me sarebbe più che altro un problema di disordine sociale, cosa da non sottovalutare.
Ribadisco dunque che il vero problema sarebbero i disordini sociali e il panico.

[Mazzulatore]

il morsicatore pazzo è in numero tremendamente superiore al mitragliatore. il mitragliatore finisce i colpi in un amen e deve colpire specificatamente una piccola porzione di bersaglio in movimento. E generalmente i fucili automatici a mano mnon hanno una forza tale da disintegrare il bersaglio sparando a casaccio.
Nel libro risolvono questa cosa adottando un tipo di fucile semiautomatico fatto apposta per non sprecare colpi e per costringerti a mirare bene

Chi ti dice di sparare in automatico, selezioni semiautomatico e miri alla testa.
I soldati presi dal panico cominciano a sparare in automatico ovinque? Benissimo, in un attimo togli l'opzione per sparare in automatico... è un semplice meccanismo.

Comunque basta usare i vari AR selezionando l'opzione a colpo singolo.

[showa]

Bhe, ma guarda che comunque di armi "convenzionali" in America sono pieni, qualsiasi Stato ha pistole e fucili con un casino di munizioni.
Inoltre parlando dell'America ci sarebbero pure i civili a dare man forte.
Sono curioso in Texas che fine farebbero gli zombie con tutti i civili armati , si organizerebbero e li farebbero fuori tra una birra e l'altra. Tra le altre cose non hanno i ridicoli limiti sulle munizioni come da noi, da loro costano una cazzata e spesso è normale detenere non centinaia ma migliaia di munizioni, perchè costano pochissimo e la legge lo permette... s efiniscono si comprano, da loro la produzione di armi o munizioni non manca, i civili poi possono fare la ricarica.

I mezzi sicuramente non mancano, secondo me sarebbe più che altro un problema di disordine sociale, cosa da non sottovalutare.
Ribadisco dunque che il vero problema sarebbero i disordini sociali e il panico.

I civili prima di tutto si preoccuperebbero di proteggere le loro proprietà e i loro cari. POI, forse, si metterebbero a girare come ai tempi delle posse del West per sparare a Z. Oltretutto, mancando della più qualsivoglia disciplina e coordinamento con l'esercito, farebbero più male che bene.
(è interessante notare come anche qui si stia ricalcando l'andamento di certi topic della message board di Imdb - specie quando si discute se sarebbe davvero possibile che gli USA si potesse far trovare coi calzoni calati di fronte ad una tale emergenza ).

@Caesar: non è affatto una tirata sugli specchi La guerra com'è pensata adesso è l'antitesi di quello che sarebbe contro Z: scontri violentissimi ma veloci, ad alta tecnologia. Ma a cosa serve la tecnologia quando quello di cui hai bisogno è solo un proiettile nella testa di un morto vivente?! Ma dietro a quello ce ne sono CENTINAIA di MIGLIAIA! Una delle innovazioni più belle del libro è infatti il concetto di "swarm" - non so com'è stato tradotto in italiano: quando uno zombie vede o sente qualcosa, emette un verso, che viene captato dallo zombie più vicino, il quale fa la stessa cosa, e così via. Un singolo essere vivente attira, con l'andare del tempo, una quantità di zombie semplicemente ingestibile con le tattiche che si possono pensare ora. Da qui l'adozione del fucile SIR, e il ritorno al combattimento come si faceva nel 1800: file di fucilieri, pronti ad essere rimpiazzati da altri. Il tutto per ingaggiare orde e orde di morti viventi.

[Caesar86]

:summonAJ:

[Mazzulatore]

I civili prima di tutto si preoccuperebbero di proteggere le loro proprietà e i loro cari. POI, forse, si metterebbero a girare come ai tempi delle posse del West per sparare a Z. Oltretutto, mancando della più qualsivoglia disciplina e coordinamento con l'esercito, farebbero più male che bene.
(è interessante notare come anche qui si stia ricalcando l'andamento di certi topic della message board di Imdb - specie quando si discute se sarebbe davvero possibile che gli USA si potesse far trovare coi calzoni calati di fronte ad una tale emergenza ).

@Caesar: non è affatto una tirata sugli specchi La guerra com'è pensata adesso è l'antitesi di quello che sarebbe contro Z: scontri violentissimi ma veloci, ad alta tecnologia. Ma a cosa serve la tecnologia quando quello di cui hai bisogno è solo un proiettile nella testa di un morto vivente?! Ma dietro a quello ce ne sono CENTINAIA di MIGLIAIA! Una delle innovazioni più belle del libro è infatti il concetto di "swarm" - non so com'è stato tradotto in italiano: quando uno zombie vede o sente qualcosa, emette un verso, che viene captato dallo zombie più vicino, il quale fa la stessa cosa, e così via. Un singolo essere vivente attira, con l'andare del tempo, una quantità di zombie semplicemente ingestibile con le tattiche che si possono pensare ora. Da qui l'adozione del fucile SIR, e il ritorno al combattimento come si faceva nel 1800: file di fucilieri, pronti ad essere rimpiazzati da altri. Il tutto per ingaggiare orde e orde di morti viventi.

Tantissimi civili fanno parte della guarda nazionale, inoltre non solo difenderebbero i loro cari ma tutto il perimetro in cui vivono, la loro città e zone limitrofe.
Adesso i civili pattugliano pure il confine con il Messico... fai un pò te, devi pensare che in America hanno una mentalità differente da noi.
Io ritengo che l'America, ma anche la Svizzera per esempio, avrebbero con i civili un risorsa fondamentale se ci fosse una ondata veramente massiccia di zombie.

La storia di introdurre fucilieri stile 1800 a me pare un gran cagata, ma ribadisco, devo leggere il libro
Dico che è una cagata perchè qualsiasi AR può sparare in colpo singolo con caricatori anche da 30 colpi, non riesco a capire perchè si debba utilizzare una tecnologia differente.
L'unico problema sarebbe al limite bloccare la modalità a raffica per non farla utilizzare in caso di panico, al limite è l'unico problema che vedo.

[Mazzulatore]

(è interessante notare come anche qui si stia ricalcando l'andamento di certi topic della message board di Imdb - specie quando si discute se sarebbe davvero possibile che gli USA si potesse far trovare coi calzoni calati di fronte ad una tale emergenza ).

Bhe, è una occasione troppo nerd e gustosa per lasciarsi sfuggire una discussione del genere.
Del titpo chi vince tra King Kong e Godzilla, io personalmente in queste discussioni mi ci fiondo subito

[Mr Yod]

chi vince tra King Kong e Godzilla

un'orda di zombi

[Mazzulatore]

un'orda di zombi

Nah, un'orda di cafoni dell'Alabama armati fino ai denti , inoltre l'America ha Chuck Norris.

[showa]

@ Mazzulatore: non puoi ritirare tutti gli ar dal servizio, togliere la possibilità di sparare a raffica e reimmetterli, quando il numero degli zombie aumenta di giorno in giorno E non puoi lasciare quegli stessi ar in mano a soldati che per tutta una vita sono stati addestrati a sparare al bersaglio grosso, contro un bersaglio che è vivo e che può anche decidere di scappare perché se la fa sotto.
Da qui l'introduzione del SIR (standard Infantry Rifle), solo semiautomatico, RUSTICO e che non si inceppa MAI. Un nuovo addestramento (un colpo al secondo - NON di più), e della relativa tecnica di combattimento. Per far capire bene contro cosa hanno dovuto combattere: il "muro" di Z abbattuti (a Los Angeles? Non ricordo bene, ora) era alto decine di metri e rischiava di franare addosso ai soldati. Oltretutto, una volta ingaggiato lo swarm, DEVI andare avanti finché è distrutto interamente. Altrimenti ti segue fino all'inferno
Understood?

[Il Fedel Griso]

Ma non staremmo finendo un po' troppo OT?

[Mazzulatore]

@ Mazzulatore: non puoi ritirare tutti gli ar dal servizio, togliere la possibilità di sparare a raffica e reimmetterli, quando il numero degli zombie aumenta di giorno in giorno E non puoi lasciare quegli stessi ar in mano a soldati che per tutta una vita sono stati addestrati a sparare al bersaglio grosso, contro un bersaglio che è vivo e che può anche decidere di scappare perché se la fa sotto.
Da qui l'introduzione del SIR (standard Infantry Rifle), solo semiautomatico, RUSTICO e che non si inceppa MAI. Un nuovo addestramento (un colpo al secondo - NON di più), e della relativa tecnica di combattimento. Per far capire bene contro cosa hanno dovuto combattere: il "muro" di Z abbattuti (a Los Angeles? Non ricordo bene, ora) era alto decine di metri e rischiava di franare addosso ai soldati. Oltretutto, una volta ingaggiato lo swarm, DEVI andare avanti finché è distrutto interamente. Altrimenti ti segue fino all'inferno
Understood?

No, no ho understood, poichè come ho detto gli AR sparano a colpo singolo.
L'unico problema che ho ipotizzato sarebbe se costantemente i soldati non sparassero a colpo singolo per tutta una serie di motivi, vedi panico in certe situazione ecc... però non penso sarebbe la norma, questo è l'unico problema che ho individuato.
Però insomma, sono cose non testabili a livello empirico se non succedono perchè si parla di una REAZIONE UMANA EMOTIVA, io però come ho detto sarei fiducioso.
Come ho detto è una ipotesi sull'unico EVENTUALE problema che ho trovato riguardo all'utilizzo delle armi attuali, però pensare che costantemente i soldati vadano di raffica sapendo che devono colpire alla testa, non mi pare una cosa plausibile.

Gli AR si inceppano nel deserto, non penso abbiano problemi di inceppamento cosi' grandi in America.

Bersaglio grosso, hai tutto il tempo di mirare e hai munizioni praticamente ILLIMITATE, sfatiamo anche il limite delle munizioni.
Gli zombie camminano, se corressero sarebbe cazzi e ti darei ragione... però camminano. Ti assicuro che con un appoggio prendere un bersaglio dalle dimensioni di una testa umana a 100-200 metri è una cosa per certi versi banale, se stai più vicino puoi sparare anche all'imbracciata.

Per quanto riguarda la mole di cadavarei, bhe.. a cosa servono ruspe o altri mezzi del genere? No? si possono bruciare, si possono fare mille cose.

Non dico che sia una passeggiata, eh, ma non esiste che le attuali armi non vadano bene, è una cosa non plausibile in un contesto del genere.

[Sarpedon]

Raga guardate che Max Brooks é figlio di un comico/regista/sceneggiatore. Non é figlio del Colonello Killgore eh? Nel libro, a livello tecnico, ci sono un sacco di cose che farebbe ridere a crepapelle chiunque abbia mai preso in mano un'arma da guerra. Ma non si sta parlando di questo, capite? Un pò come se giudicassimo Fuga da New York partendo dagli M-16 da softair con i caricatori da pallini in bella vista.

[Mazzulatore]

Ma non staremmo finendo un po' troppo OT?

Secondo me no, il film/libro parla di come affrontare una invasione di zombie, mi pare normale che gli appasionati di zombie si lancino in discussione ipotetiche.

[Il Fedel Griso]

Sì ma qui si parla di cinema, non di come affrontare un'invasione di Zombie.

[showa]

Il discorso del muro di cadaveri era per farti capire le dimensioni del problema quandi Z occorrono per fare un muro di decine di metri di altezza, per non ricordo quante centinaia di "profondità"? La battaglia di Los Angeles durò una settimana (ininterrottamente... una cosa inconcepibile, in situazioni normali). Ed è stato il "mero" numero del nemico ad aver costretto un ripensamento così radicale nelle tattiche di combattimento. Senza contare che in Asia si narrava di "branchi" composti da MILIONI di Zack...
Per quanto riguarda l'inadeguatezza (concordo con l'autore, se non si è ancora capito ) degli armamenti moderni nei confronti degli zombie, sarò io a non riuscire a spiegarmi bene

Il rischio di OT c'è, però si sviscera un argomento che sicueramente ci sarà nel film, e che riveste una grande importanza nella storia.

Comunque, spero vivamente nel film includano:
- le battaglie di Yonkers, Hope e Los Angeles
- la storia dell'aviatrice caduta in piena "zona rossa"
- la storia della ragazzina che assieme alla famiglia scappa verso nord (nel libro, Zack si congela d'inverno, per "riprendere vita" col caldo), ma poi vengono lasciati nell'abbandono
- l'astronauta australiano
- scene dalle grandi città (un mix delle vicende dell'otaku e del mercenario a NY)


Desiderata per il cast ne avete?

[Mazzulatore]

Il discorso del muro di cadaveri era per farti capire le dimensioni del problema quandi Z occorrono per fare un muro di decine di metri di altezza, per non ricordo quante centinaia di "profondità"? La battaglia di Los Angeles durò una settimana (ininterrottamente... una cosa inconcepibile, in situazioni normali). Ed è stato il "mero" numero del nemico ad aver costretto un ripensamento così radicale nelle tattiche di combattimento. Senza contare che in Asia si narrava di "branchi" composti da MILIONI di Zack...
Per quanto riguarda l'inadeguatezza (concordo con l'autore, se non si è ancora capito ) degli armamenti moderni nei confronti degli zombie, sarò io a non riuscire a spiegarmi bene

Il rischio di OT c'è, però si sviscera un argomento che sicueramente ci sarà nel film, e che riveste una grande importanza nella storia.

Comunque, spero vivamente nel film includano:
- le battaglie di Yonkers, Hope e Los Angeles
- la storia dell'aviatrice caduta in piena "zona rossa"
- la storia della ragazzina che assieme alla famiglia scappa verso nord (nel libro, Zack si congela d'inverno, per "riprendere vita" col caldo), ma poi vengono lasciati nell'abbandono
- l'astronauta australiano
- scene dalle grandi città (un mix delle vicende dell'otaku e del mercenario a NY)


Desiderata per il cast ne avete?

Concordo pienamente con te che non sia una cosa facile, ci sono sicuramente tanti problemi che si sommano, io per primo ho citato il lato più emotivo della vicenda e i disordini sociali.
Però come ho detto le armi attuali bastano e avanzano, penso che i problemi siano altri, non certo le armi in dotazione.
L'autore forse non ha approfondito bene l'aspetto più tecnico delle armi odierne e si è lanciato in una suggestiva ma improbabile soluzione tattica.... poi diepende cosa intende per tattica, poichè come ho detto non ha senso rifarsi ad armi rustiche e semiautomatiche, gli AR fanno già queste cose.
il problema "tecnico" secondo me non esiste, vedo più plausibile il problema emotivo.

[brightblade]

la scimmia si ingrossa e non sono nemmeno passate 10 ore da quando ho saputo del film
chiudete il topic se avete un briciolo di pietà

[Mazzulatore]

http://www.randomhouse.com/crown/worldwarz/index2.php

Andate su calculate risk, vi fa un test per sapere quante possibilità avete per superare una eventuale World War Z.
Ad un certo punto però fa delle domande su dove risiedete in America, vabbè.... usate un pò di fantasia.
Io ho il 38% di possibilità.

[showa]

la scimmia si ingrossa e non sono nemmeno passate 10 ore da quando ho saputo del film
chiudete il topic se avete un briciolo di pietà

Metti la scimmia a dieta, che innanzitutto c'è da sperare il film abbia un budget decente, oltre al solito "che lo sceneggiatore o chi ha voce in capitolo non combini una cazz.ata madornale". Il film dev'essere SUPER-cupo: non voglio momenti di ilarità. Non devono esserci. Non possono esserci.

[brightblade]

http://www.randomhouse.com/crown/worldwarz/index2.php

Andate su calculate risk, vi fa un test per sapere quante possibilità avete per superare una eventuale World War Z.
Ad un certo punto però fa delle domande su dove risiedete in America, vabbè.... usate un pò di fantasia.
Io ho il 38% di possibilità.

38% anche per me
lo stesso coefficente di crescita della scimmia ogni volta che leggo o apro questi link

[Caesar86]

Che palle sto qazzo di orango

[Hellvis 2006]

Tra le storie awesome ricordo anche qualcosa di epic su un ponte da far saltare in aria.
Ah beh poi non possono non mettere la disinfestazione delle catacombe di parigi.

[Mr Yod]

Sì ma qui si parla di cinema, non di come affrontare un'invasione di Zombie.

è a causa di gente come te se poi gli zombi hanno la meglio






no, comunque ora si sta parlando di cose che sono state trattate con calma nei due libri per agevolare la comprensione del film ed evitare che chi non ha letto i libri esprima giudizi negativi su cose che sono successe ma non si capisce perchè

Io ho il 38% di possibilità.

39%

[Caesar86]

E l'Italia??