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Discussione: L'Italia siamo noi!

  1. #26
    La Borga
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    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    però adesso tocca a te proporre qualcosa
    se no come facciamo a farti le pulci?
    oh, quello che non ho citato di sarpy, va bene pure a me, eh.
    anzi, alcune cose le estenderei ulteriormente.
    però io, più che il premier, preferirei fare il ministro tecnico , e scendere più nel particolare.
    anche perchè sono l'unico statalista rimasto in italia, e quindi vedo difficile che qualcuno mi voti (cambierete idea dopo aver visto gli sprechi del federalismo, ma oggi come oggi...). vado un po' a caso, però:

    ad esempio, oltre alle province, via tutte le comunità montane, e i consigli di quartiere e le circoscrizioni (tutto parastato che nel sud eroga stipendi con i quali si può vivere, e dunque sostiene immensi clientelismi).
    tutto il personale viene reimpiegato in polizia, guardia di finanza, vigili urbani, tribunali, etc, e va a svolgere il lavoro di ufficio (di modo che i giudici vanno solo in tribunale, i vigili e i poliziotti solo di pattuglia, la finanza solo a fare indagini e accertamenti).

    cancellazione immediata delle regioni a statuto speciale (altro che federalismo...), eliminazione dal titolo quinto della concorrenza di competenze: su ogni cosa è competente SOLO un solo organismo (stato, regione o comune), di modo che una mancanza di funzionalità viene direttamente attribuita al responsabile (il quale ne risponde direttamente, con l'istituto del RUP).

    tra queste cose, energia, acustica, scuola, traffico aereo e altre quistioni tecniche sono competenza SOLO statale; strade e infrastrutture SOLO regionale; infanzia e edilizia privata SOLO comunale.
    il reclamo del cittadino apre un procedimento per direttissima: se viene rilevata una situazione non a norma, il responsabile ha 60 giorni per iniziare i lavori di messa a norma, dopodichè viene "degradato" lui (non so come si dice un dirigente che viene rimosso dal ruolo); dopo 120 giorni viene commissariato l'ente intero.

    ah, negli enti pubblici che vengono commissariati, tutti i dirigenti di massimo livello vengono penalizzati del 15% dello stipendio (le posizioni elettive, come sindaco/assessori/consiglieri, del 100% di multa), per responsabilità oggettiva.

    obbligo di bacini territoriali minimi per la realizzazione di determinati interventi pubblici (es. non più di un ente fiera ogni 5 milioni di abitanti, non più di un palazzo dei congressi ogni provincia, non più di uno stadio con più di 20.000 posti ogni 500.000 abitanti, un aeroporto ogni tot migliaia di km quadrati, e similari).

    divieto di avere più di due società regionali a partecipazione pubblica che si occupino del medesimo aspetto, su una serie di asset pubblici strategici (acqua, strade, gasdotti, per esempio: sapete che solo in puglia nonostante l'acquedotto pugliese sia il più grande di italia, ci sono oltre 300 società che gestiscono invasi/reti/acquedotti?): quelli sono tutti posti di consigli di amministrazione inutili, che vanno cancellati in massa e tutti a trovarsi un lavoro vero.

    divieto di cumulo di cariche politiche con cariche amministrative in società a partecipazioni pubbliche (olè!).
    e obbligo di avere una soglia minima di N sottoposti per essere nominati dirigenti; e una soglia minima di N dirigenti "semplici" ai propri ordini per essere nominati dirigenti di struttura complessa (per esempio con N=5; non avete idea di quanti dirigenti-politici ci siano che dirigono soltanto se stessi).

    obbligo per tutti gli enti pubblici soggetti a nomina dell'energy manager di avere una quota di bilancio (almeno dell'1%) destinato al suddetto, il quale viene valutato sulla rendicontazione degli interventi: se non garantisce riduzioni annue di costi pari al 10% del suo bilancio, viene sostituito.

    un sacco di cose poi le ho messe in altri thread: sulla politica energetica, cogenerazione a nastro, efficienza obbligatoria in caso di ristrutturazione/ampliamento (su tutto, non solo dove vai a toccare), obblighi mirati di risparmio energetico (es. tubazioni a vista nei condomini pre-1976), retrofitting a ciclo combinato ovunque possibile, cancellazione dei folli incentivi al fotovoltaico (da trasformare in obbligo di fotovoltaico nelle nuove costruzioni, come hanno già fatto in germania).

    abolizione di una delle due camere, in modo da accelerare l'iter legislativo (e ridurre i parlamentari). riforma del sistema radio televisivo: una sola rete pubblica senza pubblicità e tutto canone, tutto il resto ai privati con max una rete nazionale a testa (E divieto di cumulo con giornali/periodici).
    chi * di reti tv/radio e altri organi di informazione che operano su concessioni governative non si può candidare a ricoprire cariche pubbliche.
    chi * di aziende che operano con concessioni governative (es. enel, eni, telecom) non può ricoprire cariche pubbliche.

    *=ha quote di partecipazione sopra l'1%, è dipendente, ha avuto negli ultimi 5 anni rapporti di collaborazione come libero professionista sopra i 50.000 euro.

    introduzione nella seconda parte della costituzione dell'obbligo di erogare finanziamenti/contributi pubblici SOLO come detrazioni/deduzioni fiscali, e MAI come contributi diretti (detrazioni/deduzioni convertibili in denaro solo tramite richiesta all'agenzia entrate, per chi dimostri di essere incapiente).
    obbligo di rimborsi per calamità/mancati introiti SOLO in proporzione del reddito imponibile (es. i pescatori negli anni della mucillagine, compensati in base al pescaggio della barca, invece che al reddito dichiarato).

    divieto di assegnare stipendi ai manager pubblici oltre la soglia di 20 volte il salario minimo, se non come percentuale degli utili aziendali (così se non fai utili, NIENTE megastipendi).

    obbligo in costituzione di riscrittura integrale degli articoli di legge modificati (niente più leggi fatte con al comma 4 dell'articolo 7 del decreto X le parole "tutti quanti" sono sostituite dalle parole "nessuno").

    radiazione immediata e automatica dall'albo per certificazioni mediche mendaci utilizzate a fini agevolativi (ciao ciao falsi invalidi); cancellazione delle commissioni di conciliazione (che impediscono di licenziare i dipendenti pubblici licenziati).

    obbligo di vaccino antinfluenzale per i pubblici dipendenti con meno di 55 anni, e di visita medica presso medico del servizio sanitario in caso di malattia (NON il tuo medico, ma uno assegnato a caso).

    obbligo di prescrizione dei farmaci generici da parte dei medici di famiglia (con disincentivi economici, leggi MULTE a chi non si adegua).

    obbligo per tutte le aziende USL di introdurre il servizio gratuito di consegna a domicilio dei farmaci rimborsabili (nota: è un RISPARMIO, non una spesa: l'USL i farmaci li compra con il 40-70% di sconto, mentre alle farmacie li rimborsa interi).

    divieto per tutti gli enti pubblici di prendere in affitto immobili (o strumenti: un comune che conosco ha affittato delle pompe di sollevamento per 15 anni: poteva comprarsele 4 volte...) per più di tre anni: dopo devi obbligatoriamente comprare/trasferirti.
    due trasferimenti successivi dei medesimi uffici in sedi in affitto sono motivo di rimozione d'ufficio del sindaco/direttore generale/quel che l'è.

    divieto di destinare budget a nuove costruzioni in caso di possesso di immobili non completamente a norma (la pena per la violazione è il commissariamento immediato, of course).

    stabilirei inoltre che:
    -ogni appalto pubblico deve includere almeno 10 anni di contratto di manutenzione full risk (ciao ciao ditte mordi e fuggi)
    -il 100% dei fondi per l'edilizia deve essere destinato all'adeguamento dell'esistente, e che non puoi avviare nuove costruzioni fino a che non hai messo a norma il 100% del tuo patrimonio.
    -si imporre alle PA di scorporare la spesa per investimenti in tanti capitoli (in modo che si distingue, per esempio, la manutenzione dalle consulenze, e le nuove costruzioni dagli studi di fattibilità, e i convegni dalle missioni all'estero), e poi si va ad agire su questi (invece di assurdi limiti sulla spesa corrente che poi le PA violano allegramente usando la spesa per investimenti).

    divieto di finanziamento pubblico per mostre/fiere/convegni/manifestazioni/conferenze/qualunque cosa priva di rientro economico diretto (intendi: biglietti venduti) per più del 50% dei costi documentati (ciao ciao inutili convegni-regalo per amici politici).

    riforma del sistema giudiziario sportivo (intendo: per i reati commessi negli stadi) sul modello inglese: identificazione dei singoli spettatori, processi per direttissima, aggravante e sospensione della condizionale per per reati commessi negli stadi.

    riforma carceraria: dirottamento degli idiot.issimi investimenti in nuove carceri, in assunzione di nuovi secondini (ci sono decine di carceri vuote perchè manca il personale), personale amministrativo da recuperare tra gli enti pubblici inutili soppressi (vedi sopra).

    obbligo di prove di accesso all'università/concorsi in aule distinte per classi di età (ciao ciao padri avvocati che passano il compito a figli somari).

    istituzione dell'ente unico di gestione dei fondi europei, che ha l'unico titolo in tutta la nazione (oltrechè il compito) di gestire i finanziamenti FAS e di aiutare le aziende/enti pubblici a partecipare ai bandi europei.
    viene valutato su: -percentuale di bandi partecipati, -percentuale di bandi in cui si è entrati in graduatoria, -valutazione economica precisa della situazione a 5 anni di distanza dall'erogazione dei finanziamenti (aziende ancora esistenti, occupati, bilanci in attivo, etc.).
    con valutazione sulla base di percentuali minime obiettivo, crescenti anno per anno.
    la valutazione dei responsabili (obbligatoriamente parlamentari che provengono da collegi NON destinatari dei fondi FAS), impatta direttamente sugli stipendi dei parlamentari (tutti quanti): se i responsabili raggiungono l'80% degli obiettivi, lo stipendio dei parlamentari vien decurtato del 20%.

    obbligo per le nuove lottizzazioni di fornire almeno il 15% delle unità abitative (scelte per sorteggio tra tutte quante, solo a costruzione ultimata) per l'edilizia popolare convenzionata.
    divieto di approvazione di varianti al piano regolatore non compensate (se trasformo N metri quadri da uffici ad abitazioni, devo eseguire uguale e contraria trasformazione nella medesima circoscrizione, per mantenere l'equilibrio)

    -----O-----

    bon. notate che fino ad ora non ho introdotto NESSUNA nuova spesa, solo giganteschi, enormi, spaventosi risparmi.
    con questi immensi risparmi, ci dedichiamo a ridurre le disuguaglianze sociali, in modo da stabilire (anche semplicemente per NON tagliare scuola, sanità, pensioni e altre cosette che fanno la differenza tra un paese civile e uno che non lo è).
    Ultima modifica di Ronin; 25-03-09 alle 15:23:08

  2. #27
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    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    1) Abolizione della Guardia di Finanza

    quale sarebbe il vantaggio di passare chi sta sotto al ministro della difesa sotto il ministro dell'interno? non lo riesco a vedere
    La Guardia di Finanza sta sotto il Ministero dell'economia e delle Finanze, non sotto quello della difesa.
    Ciò detto, mi pare che la moltiplicazione degli organi a parità di mansioni porti a sprechi di denaro nella quasi totalità dei casi.


    2) Espulsione immediata dalla Magistratura per chi dovesse far trapelare

    in che senso? per responsabilità oggettiva non mi pare una grande idea; se da accertare con apposita indagine, impossibile da applicare nella pratica.
    Non vedo perché mai...si indaga e se si condanna si espelle il reo dalla magistratura o dalla forze di polizia (aggiungendo l'addendum di Abaper)


    3) Non più CPT su un'isola ma un'isola CPT.

    iena plissken fa ridere, cmq.
    A me fanno più ridere le citazioni cinematografiche a copertura della mancanza di argomenti.

    4) anhe supportato da azioni militari) nei confronti di quei paesi extra UE

    azioni militari per il rimpatrio di clandestini? a parte l'assurdità dei costi, quanto tempo passerà prima che il premier sarpy finisca davanti al tribunale dell'aia?
    Il tribunale dell'Aia mi fa una pippa, come la fa al mio collega Sudanese. Ciò detto ritengo lo sfruttamente dell'immigrazione clandestina un attacco alla sicurezza del mio paese quindi agisco di conseguenza. Prima provo con la diplomazia poi uso le bombe, se tu preferisci ricoprire d'oro Gheddafi affari tuoi

    5) Non saranno ammessi viaggi di stato per chi dovesse ricoprire altre cariche pubbliche e/o di Governo

    bello. e il ministro dell'agricoltura che va a bruxelles a difendere i nostri interessi, pagherà del suo? o organizzerà collette tra i coldiretti?
    Paragone improprio. I viaggi di Stato sono viaggi di rappresentanza, la partecipazione ai lavori degli organi europei non lo sono.

    6) Criterio esclusivamente meritocratico per l'assegnazione degli incarichi di docenza in tutte le scuole.

    che nella pratica sarebbe, esattamente? perchè se è il numero di promossi, trasformeremo i professori in produttori di promozioni (perfino peggio di adesso). se è una valutazione qualitativa da parte di una commissione, meglio non sprecare ulteriori stipendi pubblici (si sa come finiscono queste cose).
    Se tu preferisci sprecare i soldi pubblici per mandare i ministri a fare il lavoro del Premier evidentemente io preferisco sprecarli per creare commissioni qualitative. Anzi, mi dicono dalla regia che i soldi investiti nel miglioramento della qualità dei docenti sono investimenti, non costi.

    7) Concorsi universitari controllati da commissioni ministeriali per prevenire nepotismi.

    guarda che è già così (e prima era pure più complicato: solo che riescono comunque a scambiarsi i favori tra un concorso e l'altro). l'unica chance è fare commissioni a maggioranza internazionale.
    Mai creduto al mito dell'internalizzazione come sinonimo di onestà. Basta migliorare il servizio selezionando meglio il personale delle commissioni e bastonando le mele marce.


    Nuove edizioni dei testi universitari da sottoporre obbligatoriamente a verfica previa pubblicazione. Qualora si tratti di nuove edizioni farlocche il libro non verrà pubblicato.

    bello, bello impossibile. edizioni farlocche sulla base di cosa? se il criterio è qualitativo, via la stura alla corruzione. se è quantitativo (n° di pagine modificate) è ridicolo (ho cambiato SOLO le parole "mussolini è il più grande" ), e facilmente aggirabile.
    L'organo di controllo é suscettibile ad una possibile corruzione ergo non si faccia l'organo di controllo. Sarà contento Silvio che non sopporta la Corte Costituzionale...

    9) Abolizione degli avanzamenti di carriera automatici

    aggiungerei anche ininfluenza degli avanzamenti degli ultimi 5 anni a fini pensionistici (così evitiamo lo stillicidio di ottuagenari colonnelli tutti promossi generali)
    Anche no, gli avanzamenti degli ultimi 5 anni possono essere stati operativi Il mito che tutti gli ufficiali superiori arrivino a fine carriera senza incarichi operativi negli ultimi anni appartiene a chi non ha mai indossato una divisa.

    10) Facilitazioni fiscali e incentivi per la formazione di centrali elettriche basate su fonti pulite complementari al nucleare.

    che sarebbero esattamente? perchè se parli di biomasse, idro/geotermoelettrico, eolico e fotovoltaico, ce li hanno già.
    Meglio un punto di meno su cui sbattermi.

    11) Tassa ambientale progressiva per chi acquista veicoli a benzina per uso privato superiori a 1.6 cc di cilindrata.

    già c'è: si chiama "accisa sulla benzina"
    Non direi proprio dato che l'accisa sulla benzina la paghiamo tutti, e il consumo della medesima varia in considerazione dell'utilizzo del mezzo quindi non può essere preso a pretesto per dire che un 1.6cc consuma sempre e comunque di più di un 1.4cc sulla stessa distanza.

    12) Razionalizzazione del sistema sanitario nazionale, con accentramento delle strutture ospedaliere e riduzione dei dirigenti.

    sarebbe una buona idea (in buona parte si è anche già fatto). ma hai detto che vuoi lo stato federale: dunque gli enti locali te lo impediranno
    Saranno proprio gli enti regionali a farlo, se non vogliono sforare i vincoli di bilancio e farsi commissariare.


    13) Rispetto dei vincoli di bilancio nella gestione delle strutture ospedaliere, pena rimozione e commissariamento delle medesime.

    come sopra: ottima idea, ma incompatibile col federalismo: col federalismo, i vincoli di bilancio se li stabiliscono da soli
    Come sopra, se i vincoli di bilancio se li stabiliscono da soli non hanno motivo di chiedere soldi allo stato centrale per ripianare le perdite, se mi chiedono soldi vuol dire che sono in perdita ergo vengono commissariati. Riprova

    14) Servizio sanitario nazionale gratuito ma vincolato dalle patologie e dal reddito del paziente.

    non ho capito: vuol dire che i pazienti oltre la soglia X devono pagare tutto? o che c'è una compartecipazione progressiva alle spese per cui, se operano di trapianto un barbone va gratis, se operano me pago 50.000 euro su un costo di mezzo milione, se operano berlusca paga tutto il mezzo milione?
    Come ho detto, vincolato da patologie e reddito del paziente. Se vado in ospedale ogni mese, perché ho i piedi freddi, sono andato sciolto, ho mal di testa ecc... e il mio reddito me lo permette pago un ticket di conseguenza. Per le patologie più serie rimane tutto come prima.


    15) Riduzione del 50% della borsa di studio per i medici specializzandi

    cos'è ti hanno rubato la fidanzata? scherzi a parte, non mi sembra questa misura così determinante...
    Pagare una cifra del genere a studenti universitari (perché quello sono.) é semplicemente immorale, punto.

    16) Abolizione dell'IRAP e degli studi di settore
    ... Passaggio dal regime contributivo a quello retributivo
    Passaggio dei contributi dei collaboratori a progetto dalla Gestione Separata dell'INPS alla Gestione Standard con conguaglio effettuato dallo Stato.

    una serie di misure di impatto gigantesco. con che soldi?
    Inalzamento dell'età pensionabile, lotta all'evasione, ed abolizione delle province, ovviamente nei tempi e nei modi opportuni.

    17) Separazione in due società distinte tra Poste Italiane e Banco Posta totalmente prive di componenti pubbliche.

    con quale vantaggio per il cittadino?
    Avere un postino che fa il suo mestiere ed un bancario che fa il suo. Non ricevendo una lettera con mesi di ritardo e non facendomi spiegare come investire i soldi da un postino upgradato con la patch bankingmod 1.2

    noto stranamente l'assenza del ponte sullo stretto...
    Non la reputo fondamentale ma non conosco la situazione logistica ed economica della zona

    19) Semplificazione delle pratiche per ristrutturare/modificare/ampliare casa nel limite del 10% del volume dell'abitazione.

    ah, l'influenza del lider maximo...
    rilancio: però solo su casa unifamiliare, proprietario persona fisica, prima casa soltanto e obbligo di contestuale riqualificazione energetica dell'intero immobile
    Cassato: se voglio aprire una finestra o abbattere una parete interna non esiste che debba essere obbligato a fare lavori di riqualificazione energetica. E anche sulle seconde, terze quarte case non ci siamo, perché gli immobili destinati alla locazione verrebbero sacrificati.

    20) Libero consumo di qualsiasi forma di droga con raddoppio automatico della pena in caso di crimini commessi sotto l'influsso della medesima. Stessa cosa per l'alcool.

    facilmente azzerabile in quanto evidentemente incostituzionale ("fatta salva la proporzione delle pene", dice la veneranda carta: è proporzionale un furto con scasso sotto i fumi della droga con pena superiore a un omicidio commesso in modo lucido?)
    Idea di incostituzionalità campata per aria dato che la aggravanti di pena sono già riportate nel codice penale, documento che non mi pare essere incostituzionale.

    21) Ridefinizione delle clausole del concordato con la Chiesa Cattolica

    cioè? non è polemica, sono curioso (vuol dire parola fine sull'insegnamento della religione? ici sulle proprietà ecclesiastiche? o che altro?)
    Eliminazione della nomina dei docenti di religione da parte dell'autorità diocesana, e sostituzione con la materia "religioni" insegnata da docenti laici.

    ICI sulle proprietà ecclesiastiche che non siano edifici atti al culto. Per intenderci: no ICI sulle chiese e monasteri, si agli edifici normali. Fatta salva l'esenzione in caso di locazione.
    Ultima modifica di Sarpedon; 25-03-09 alle 15:28:09

  3. #28
    abaper
    ospite

    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    chiwaz, fare ctrl-c ctrl+v e inviare al papi?

  4. #29

    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    Aggiungerei lo storno di n° 1 scudetti all'Internazionale e assegnazione di n°2scudetti alla Juventus.

    Citazione Originariamente Scritto da Bersani al quadrato
    riforma del sistema radio televisivo: una sola rete pubblica senza pubblicità e tutto canone, tutto il resto ai privati con max una rete nazionale a testa (E divieto di cumulo con giornali/periodici).
    chi * di reti tv/radio e altri organi di informazione che operano su concessioni governative non si può candidare a ricoprire cariche pubbliche.
    chi * di aziende che operano con concessioni governative (es. enel, eni, telecom) non può ricoprire cariche pubbliche.

    *=ha quote di partecipazione sopra l'1%, è dipendente, ha avuto negli ultimi 5 anni rapporti di collaborazione come libero professionista sopra i 50.000 euro.
    Pensi che con una cazzabubbola di questo tipo escludi i poteri forti dalla politica? C'è il serio rischio che debbano mettere il gobbo anche a Porta a Porta.

  5. #30
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    chiwaz, fare ctrl-c ctrl+v e inviare al papi?
    Non vorrei dirvelo, ma avete presente le famose caselle di email intasate?
    Ecco, sono intasate da messaggi più o meno come questi.

    Quello di Ronin poi è facilmente rimpiazzabile con una sana seccessione

  6. #31
    abaper
    ospite

    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    Citazione Originariamente Scritto da Pkforever Visualizza Messaggio
    Pensi che con una cazzabubbola di questo tipo escludi i poteri forti dalla politica? C'è il serio rischio che debbano mettere il gobbo anche a Porta a Porta.
    non vedo il problema.Andreotti sarebbe senz'altro un conduttore migliore di vespa

  7. #32
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!


  8. #33
    La Borga
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    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    1-4-6-8-17-20) bell'eloquenza, ma non hai risposto nel merito
    5-9-14-15-21) ok, mi hai convinto

    devo andare, non ho tempo di rispondere al resto. ci vediamo lunedì

  9. #34

    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Non vorrei dirvelo, ma avete presente le famose caselle di email intasate?
    Ecco, sono intasate da messaggi più o meno come questi.

    Quello di Ronin poi è facilmente rimpiazzabile con una sana seccessione
    Molto vero, ciò che modernizzerebbe il nord sarebbe mal digerito dal sud, il quale probabilmente non riuscirebbe a tenere il passo.

    Comunque abaper

  10. #35
    Il Niubbi L'avatar di _corra_
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    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    Aggiungerei in ordine sparso:

    - Obbligo di frequenza per tutte le facoltà universitarie, con particolare trattamento per gli studenti lavoratori.
    -Divieto ai docenti universitari di obbligare l'acquisto di un libro di testo dove ne risulta l'autore.
    -Lingua inglese obbligatoria dalla 3a elementare.

  11. #36
    abaper
    ospite

    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    Citazione Originariamente Scritto da _corra_ Visualizza Messaggio
    Aggiungerei in ordine sparso:

    -Divieto ai docenti universitari di obbligare l'acquisto di un libro di testo dove ne risulta l'autore.
    esiste già. peccato che, solitamente si mettono d'accordo tra di loro per scambiarsi i libri
    es: alberoni->moglie e viceversa

  12. #37
    Il Niubbi L'avatar di _corra_
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    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    Davvero esiste? Per adesso ho fatto solo esami dove i libri per i corsi monografici erano tutti del professore del corso!


    Passando oltre, cosa ne pensate di questa discussione?
    DAi che poi ci presentiamo come lista civica!

  13. #38

    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    Voto Sarpedon solo per il modello militare stile svizzero ( fantastico, se non metti tot colpi nel bersaglio ti tocca pagare le munizioni, poi hanno delle armi che sono una figata ), però che sia effettivamente cosi'... non una via di mezzo, io voglio tenermi l'arma automatica in casa come fanno in Svizzera.

    Ah, se possibile magari si potrebbe fare qualcosa per quei ladri dei nostri importatori di armi? Fanno di quei prezzi assurdi per via della poca concorrenza.

    Vorrei anche i giudici eletti dal popolo e una difesa personale legata alla proprietà privata un pò più libera.
    AH.. vorrei anche un sergente Hartman in ogni scuola media.
    Ultima modifica di Mazzulatore; 25-03-09 alle 17:02:42

  14. #39
    La Borga L'avatar di Firestorm
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    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    Questo sarebbe il mio programma ricalcato da sarpedon ma modificato in varie parti.

    Giustizia:
    • Reintroduzione del carcere a vita e dei lavori forzati
    Sicurezza:
    • Gestione coordinata delle forze di polizia con precisazione e specializzazione dei compiti con un vertice unico interforze
    • Mantenimento delle intercettazioni telefoniche a disposizione della magistratura inquirente. Espulsione immediata dalla Magistratura per chi dovesse far trapelare le medesime durante lo svolgimento di un'indagine, pubblicazione dei testi alla fine delle indagini.
    • Rendere i CPT delle strutture di accoglienza decenti ma a prova a di fuga per effettuare i rimpatri delle persone sgradite.
    • Più pattugliamento ed accordi bilaterali ma senza pagamento di somme di denaro al limite con collaborazione della nostra con la polizia locale.
    • Accordi con i partner UE per trasferire i condannati nelle carceri del loro paese.
    • Raggiungere una capacità delle carceri adeguata alal situazione italiana
    Sistema Stato:
    • Abolizione delle Province inutili (Milano, Monza, Torino etc...) con ridestinazione delle risorse a comuni e/o regioni. Definizione delle cosidette aree metropolitane, eliminazioni delle circoscrizioni con eliminazione degli stipendi per consiglieri e i presidenti.
    • Limitazione della retribuzione dei sindaci al 70% della retribuzione dei parlamentari (solo la retribuzione non diaria e quanto altro) per i comuni oltre i 100000 abitanti, al 45% per i comuni fino a 20000 abitanti e 30% per i comuni inferiori. Limitaizone del numero dei consiglieri a 20 per i comuni oltre i 100000 abitanti, 15 da 20 a 100000 e 10 fino a 20000 abitanti, tra cui scegliere gli assessori, libertà di scelta dei mandati degli assessori.
    • Per i sindaci fino ai 20000 abitanti non ci sono limitazione dei mandati oltre massimo 3 mandati.
    • Per i consiglieri niente retribuzione ma solo gettone di presenza pari al max al 5% delle retribuzioni dei sindaci
    • I sindaci a tempo pieno devono garantire reperibilità 8 ore al giorno 6 giorni su 7 per i part time un totale di 24 ore da dividere a piacere sulla settimana
    • Per gli assessori retribuzione uguale al max al 50% del sindaco.
    • Sistema ad una camera per le questioni statali e una per le questioni regionali, bicameralismo per perfetto per le questioni costituzionali
    • Soglia di sbarramento al 8% per entrambe le camere sistema proporzionale, governa il partito o l'alleanza che ottiene più seggi non ci sono reimpasti o variazioni di coalizione durante il mandato.
    • Limite a due legislature per chi ricopre la carica di Presidente del Consiglio
    • Nessuno viaggia su aerei di stato se non per sicurezza o per fondati motivi, si utilizza la compagnia di bandiera (se esiste se no la compagnia meno cara riservando un congruo numero di sedili) se non è possibile trovare un volo civile allora si è autorizzati al volo di stato, nono sono ammesse persone non correlate con le attività istituzionali.
    • Riduzione dei parlamentari 2 per regione al senato, numero proporzionale alla popolazione alla camera (150)
    • Stipendio parlamentari e impiegati senato e camera bloccato per 10 anni
    • i collaboratori (max 4) dei parlamentari vengono pagati direttamente da camera e senato su presentazione del contratto di lavoro i rimborsi spese al parlamentare vengono elargiti per un massimo di 5000 euro al mese con la presentazione dei giustificativi.
    • votazioni sicure tramite biometria nelle camere.
    Scuola
    • Utilizzo dei voti numerici dalle elementari alle superiori
    • Criterio esclusivamente meritocratico per l'assegnazione degli incarichi di docenza in tutte le scuole.
    • Incremento delle ore di matematica, informatica e di storia nelle scuole elementari medie e superiori a seconda degli indirizzi (per le superiori).
    • Obbligatorietà del personale docente di sottoporsi a periodici corsi di aggiornamento con esame finale. Il rifiuto a sottoporsi ai corsi o il fallimento degli esami comporterà una sospensione temporanea dall'incarico e nel caso di una reiterazione immediata il licenziamento.
    • Facoltà universitarie decise a livello statale con programmi ed esami minimi, integrabili in qualsiasi maniera da parte dell'ateneo di turno.
    • Nessun cumulo di cattedre per i docenti universitari
    • Valutazione dei docenti universitaria biennale in base alle pubblicazioni e alle citazioni, obbligo di svolgere ricerca nell'ambito della propria cattedra. No ricerca no cattedra.
    Difesa:
    • ....chi lo sa vedrà ne conosco troppo poco
    .Esteri:
    • Mantenimento dell'Italia all'interno della NATO
    • Pressioni per la creazione di un seggio UE all'ONU
    • Pressioni per la formazione di un deterrente nucleare UE
    Energia:
    • Reintroduzione del nucleare, ricerca su nuove forme di energia nucleare e non
    • Facilitazioni fiscali e incentivi per la formazione di centrali elettriche basate su fonti pulite complementari al nucleare.
    • Obbligo per le illuminazione pubblica di utilizzare sensori per evitare l'accensione in orari assurdi
    • Nuove costruzioni e ristrutturazioni solo sul modello delle case passive per ottenere case a basso consumo
    • Tassa sui SUV e sulle macchine di lusso ( valore superiore ai 75000 euro).
    Fisco:
    • Nell'ottica del federalismo fiscale mantenimento di un fondo del 30% da destinare allo Stato Centrale.
    • Abolizione dell'IRAP e degli studi di settore, ma tracciatura di tutti gli incassi tramite bonifici e assegni.
    Stato sociale:
    • Dirigenze non selezionate da politici
    • Inalzamento dell'età pensionabile "standard" per uomini e donne a 65 anni pensione a 55 o a 50 anni per i lavori usuranti a seconda del tipo.
    • Passaggio dal regime contributivo a quello retributivo, statalizzazione del sistema pensionistico
    • Lavaratori atipici e temporanei pagti in maniera superiore alle loro controparti in maniera da rendere poco conveniente la precarizzazione del ruolo
    • Ristrutturazione e monitoraggio dei centri per l'impiego, sistema unico per la ricerca di lavoro accessibile da pubblica amministrazione e privati.
    Mercato:
    • Infrastruttre statali servizi forniti da società private no per le autostrade che una volta ripagate devono essere gratuite oppure avere un canone minimo per la manutenzione.
    • Liberalizzazione delle professioni, eliminazione degli albi, eliminazioni delle professioni ereditarie ( il figlio di un notaio può fare il notaio ma non può agire nello stesso bacino di utenza del padre)
    • Pressione per la formazione di un'authority antitrust europea che vigili sulle attività all'interno dei singoli stati.
    Infrastrutture:
    • Copletamento della TAV e delle infrastrutture facenti parte del corridoio V
    • Costruzione del terzo valico GE - MI e di un interporto nel retroterra genovese.
    • Creazione di un sitema integrato di trasporto i TIR vengono caricati sui treni ai confini e lasciati nell'interporto di competenza per percorre il minimo di chilometri possile.
    • Costruzione della gronda di Ponente sul nodo genovese.
    • Adeguamento al doppio binario delle reti ferroviarie a binario unico previa analisi del grado di richiesta da parte della clientela.
    • Finanziamenti alla rete ferroviaria parificabili ai finanziamenti per la rete stradale
    • Rimozione delle concessioni autostradali ai privati e ripristino di una società autostradale unica controllata dallo Stato
    • Adeguamento e modernizzazione delle autostrade del Sud a partire dalla Salerno - Reggio Calabria obbligo di pedaggio per tutte le autostrade in tutto il paese.
    • dopo aver reso decenti le autostrade del paese e specie del sud si può pensare se vale la pena costruire il fatidico ponte...forse.
    Varie:
    • Applicazione dell'ICI progressiva sulle case sfitte dalla terza in avanti, riduzione a zero della medesima in caso di locazione dell'immobile.
    • Costruzione di un grande paino di edilizia pubblica, controlli a tappeto per evitare che i ricconi usino case del patrimonio pubblico con affitti minimi
    • Per i redditi fino a 2 volte la soglia di povertà ripristino dell'equo canone
    • In caso di sfratto per morosità limite di tre mesi per rimettersi in pari pena sfratto esecutivo.
    • Controllo della diffusione delle droghe, controllo della diffusione degli alcolici, aggravanti per ogni reato commesso sotto effetto delle sostanze, somma delle pene per somme di reati gravi.
    • Riapertura delle case chiuse con controlli medici obbligatori e tassazione delle "maestranze".
    • Le religioni riconosciute dallo stato sono libere tutte allo stesso modo
    • la scuola pubblica è finanziata dallo stato quella privata no, sgravi per contribuzione privata su base volontaria.
    • L'edilizia ecclesiastiaca non destinata al culto viene tassata in maniera normale quella destinata all'affitto non ha ICI.
    • Le cheise non possono interferire con lo stato non hanno potere decisionale.
    [/quote]

  15. #40

    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    Citazione Originariamente Scritto da Mazzulatore Visualizza Messaggio
    Voto Sarpedon solo per il modello militare stile svizzero ( fantastico, se non metti tot colpi nel bersaglio ti tocca pagare le munizioni, poi hanno delle armi che sono una figata ), però che sia effettivamente cosi'... non una via di mezzo, io voglio tenermi l'arma automatica in casa come fanno in Svizzera.

    Ah, se possibile magari si potrebbe fare qualcosa per quei ladri dei nostri importatori di armi? Fanno di quei prezzi assurdi per via della poca concorrenza.

    Vorrei anche i giudici eletti dal popolo e una difesa personale legata alla proprietà privata un pò più libera.
    AH.. vorrei anche un sergente Hartman in ogni scuola media.
    Pene piccolo?

  16. #41
    Moderatore spudorato L'avatar di Sarpedon
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    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    mi dai la mail di boso o me lo dici tu?

    Voilà

    http://it.wikipedia.org/wiki/Comunit...opea_di_difesa


  17. #42

    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    Citazione Originariamente Scritto da MarcoTravaglio Visualizza Messaggio
    Pene piccolo?
    No, mi servono armi per difendermi dai romeni e dai comunisti.

  18. #43

    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!


  19. #44

    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    sarpedon santo subito

  20. #45
    abaper
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    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    ah, c'era una cosa del genere ai miei tempi. era un'alleanza italia-spagna-germania-belgio (di quest'ultimo non ne sono sicuro).
    avevamo le fir in comune (le nostre erano i parà e il genio dalle parti di firenze) e facevamo addestramento congiunto (durante il mio anno di naia ci furono 2 operazioni di addestramento. uno in italia in zone particolarmente boschive e l'altro in spagna in aree "desertiche". la prima fu utilizzata per operazioni reali, laseconda, fortunatamente, no)
    però non ricordo come si chiamasse

  21. #46
    abaper
    ospite

    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    a proposito di proposte di legge, qualcosina sull'accesso alla politica? (es: no condannati in primo grado per reati economici )

  22. #47
    Moderatore spudorato L'avatar di Sarpedon
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    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    a proposito di proposte di legge, qualcosina sull'accesso alla politica? (es: no condannati in primo grado per reati economici )
    Contrario per la presunzione di innocenza fino al grado definitivo di giudizio.
    Anche perché limitando i gradi di giudizio a due il problema penso si ponga fino a un certo punto.

  23. #48
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    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    il programma di sarpedon e' fatto in massima parte di dettagli, imho. su cui si puo' concordare o no, e che bisognerebbe vedere se sono realizzabili o no (il monitoraggio delle coste africane e' fattibile economicamente? non so chiedo), ma in gran parte dettagli.

    sulla lotta alla criminalita' ad es. non dice nulla. Dice cosa vuol fare con finanza e carabineri, e con la giustizia e i giudici, ma non ho capito come intenderebbe lottare alle MAFIE (e si che il niubbo corra gleilo ha chiesto), che sono il PRIMO problema del Paese, imho.

  24. #49
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    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    Citazione Originariamente Scritto da skyprof Visualizza Messaggio
    il programma di sarpedon e' fatto in massima parte di dettagli, imho. su cui si puo' concordare o no, e che bisognerebbe vedere se sono realizzabili o no (il monitoraggio delle coste africane e' fattibile economicamente? non so chiedo), ma in gran parte dettagli.

    sulla lotta alla criminalita' ad es. non dice nulla. Dice cosa vuol fare con finanza e carabineri, e con la giustizia e i giudici, ma non ho capito come intenderebbe lottare alle MAFIE (e si che il niubbo corra gleilo ha chiesto), che sono il PRIMO problema del Paese, imho.
    Non so se te ne sei accorto, ma tra una pagina di forum e un intero programma di governo c'é un pò di differenza a livello di spazi a disposizione e di tempi a disposizione per compilarlo. Quindi ci sta che manchi qualcosa....

    Sulla lotta alla MAFIE, é difficile andare al di là delle trombonate propagandistiche, dato che la medesima é appannaggio delle forze dell'ordine, e alcuni dei famosi dettagli che citi in realtà sono già in grado di influenzare la lotta al crimine, ma scendendo nei dettagli posso ricapitolare il tutto:

    Eliminazione di un grado di giudizio (processi più veloci)
    Carcere a vita e lavori forzati (niente più Don Raffaé di De André per intenderci..)
    Libertà di utilizzo delle intercettazioni telefoniche da parte della Magistratura Inquirente.

    A ciò aggiungerei la riforma del codice penale (a me piacerebbe il modello USA per la questione dei crimini che si sommano) e del codice di procedura penale. (ah la certezza della pena....)
    Costruzione di nuove carceri o ristrutturazione di quelle esistenti e abbandonate o utilizzo di ex basi militari.
    Più finanziamenti alle forze dell'ordine ma ristrutturazione degli organigrammi e delle modalità di impiego per dare più mezzi ma facendo alzare le chiappe dalle poltrone a chi si imbosca in ufficio ed evitando che i finanziamenti vadano a coprire solo dei gran stipendi.

  25. #50
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    Predefinito Re: L'Italia siamo noi!

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Non so se te ne sei accorto, ma tra una pagina di forum e un intero programma di governo c'é un pò di differenza a livello di spazi a disposizione e di tempi a disposizione per compilarlo. Quindi ci sta che manchi qualcosa....
    mi sembra deboluccia come motivazione, ti metti a scrivere che vuoi vietare le calcolatrici a scuola e non parli della mafia?
    abbiamo priorita' diverse evidentemente.


    Sulla lotta alla MAFIE, é difficile andare al di là delle trombonate propagandistiche, dato che la medesima é appannaggio delle forze dell'ordine, e alcuni dei famosi dettagli che citi in realtà sono già in grado di influenzare la lotta al crimine, ma scendendo nei dettagli posso ricapitolare il tutto:
    no ok ma la LEGISLAZIONE conta eh. Lasceresti tutto come sta? Aboliresti dei codici? Ne rinforzeresti altri? Il famoso carcere duro x i mafoisi. Il ruolo dei pentiti. La AJ Solution. Ecc. Son cose che uno vorrebbe capire.

    Sulle intercettazioni dici solo che si possono fare: ma ora come ora se sento un politico che parla con un mafioso mentre sto intercettando il mafioso devo chiedere il permesso al Parlamento x andare avanti; ti va bene cosi'?

    E i beni sequestrati alla mafia, che ne vogliamo fare?
    hai voglia ce n'e' di roba da dire...


    Libertà di utilizzo delle intercettazioni telefoniche da parte della Magistratura Inquirente.
    ...ah ok quindi se da questo capisco che la liberta' riguarda CHIUNQUE sia l'intercettato capisco bene?

    Ottimo, ma ammetterai che non era ovvio capirlo, qua appena si intercetta un politico qualsiasi tutti gridano al golpe, da dx e da sx...

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