[Poker] - Il fortunato angolo del poker

[el_demo]

ma infatti, in tornei di lungo raggio puoi anche permetterti di vincere due mani e poi restare a guardare gli altri che si scannano.
è dura resistere al richiamo del piatto, ma in certe situazioni (tanto più con certi barbari al tavolo) anche con mani buone conviene farsi gli affari propri

[stevegeta]

io nei primi livelli dei sit and go mi trovo a foldare senza rimpianti anche AQ e Ak...

sicuramente nn vado all'in in preflop, al massimo guardo il flop se nn ci son raise grossi e poi se nn chiudo il punto foldo facile, sennò gioco

[Cole Trickle #46]

io nei primi livelli dei sit and go mi trovo a foldare senza rimpianti anche AQ e Ak...

sicuramente nn vado all'in in preflop, al massimo guardo il flop se nn ci son raise grossi e poi se nn chiudo il punto foldo facile, sennò gioco

this!

Dunque, se stiamo giocando contro opponent sui quali riteniamo di avere un vantaggio in termini di abilità chi ce lo fa fare di giocarci tutto in un colpo 60-40?
Esempio, aq vs. 97 oppure ak vs. 23. Se sappiamo che l'avversario è così scarso da giocarsi tutto con due carte a caso, pur essendo la sua una giocata senza senso, non è che il dottore ci obbliga a stare al gioco solo perchè abbiamo mani bellissime tipo aq o ak... nella maggior parte dei casi avremo un vantaggio del solo 20%.

Un colpo 60-40 me lo gioco più che volentieri contro Dario Minieri perchè so che in termini di abilità lui ha un vantaggio su di me di tipo 95-5 o anche di più.
Ad un giocatore scarso il lusso di poter sculare contro di me non glie lo concedo manco per sogno, aspetto finchè posso la mano giusta nella quale mi regalerà più chips possibili.

p.s. Attenzione, ho scritto finchè posso... in un heads-up se i bui iniziano a farsi pesanti aggredisco il suo buio, non c'è nulla da spettare, any A, any K, any pair (ma anche any two card a seconda della situazione) mando allin per rubare. Anzi i barbari spesso coi bui alti tendono a chiudersi infinito e l'aggressività estrema diventa la strategia obbligatoria.

[The Great Guerra]

in HU da J7 in su sono buone mani

[The Great Guerra]

PokerStars Game #27551203718: Tournament #159137304, $3.00+$0.25 Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2009/04/27 18:37:21 CET [2009/04/27 12:37:21 ET]
Table '159137304 1' 6-max Seat #5 is the button
Seat 1: bluff4ur$ (1165 in chips)
Seat 2: The Pun$r$r (1430 in chips)
Seat 3: viewsonic27 (680 in chips)
Seat 4: nomadikmynd (1725 in chips)
Seat 5: TheGreatGuer (2620 in chips)
Seat 6: dotpack (1380 in chips)
dotpack: posts small blind 15
bluff4ur$: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to TheGreatGuer [Kh Jc]
The Pun$r$r: folds
viewsonic27: folds
nomadikmynd: folds
TheGreatGuer: calls 30
dotpack: folds
bluff4ur$: raises 90 to 120
TheGreatGuer: raises 2500 to 2620 and is all-in
bluff4ur$: calls 1045 and is all-in
Uncalled bet (1455) returned to TheGreatGuer
*** FLOP *** [Kd Ac 4s]
*** TURN *** [Kd Ac 4s] [Tc]
*** RIVER *** [Kd Ac 4s Tc] [Jd]
*** SHOW DOWN ***
bluff4ur$: shows [9c Qs] (a straight, Ten to Ace)
TheGreatGuer: shows [Kh Jc] (two pair, Kings and Jacks)
bluff4ur$ collected 2345 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 2345 | Rake 0
Board [Kd Ac 4s Tc Jd]
Seat 1: bluff4ur$ (big blind) showed [9c Qs] and won (2345) with a straight, Ten to Ace
Seat 2: The Pun$r$r folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: viewsonic27 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: nomadikmynd folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: TheGreatGuer (button) showed [Kh Jc] and lost with two pair, Kings and Jacks
Seat 6: dotpack (small blind) folded before Flop


PokerStars Game #27551224554: Tournament #159137304, $3.00+$0.25 Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2009/04/27 18:38:01 CET [2009/04/27 12:38:01 ET]
Table '159137304 1' 6-max Seat #6 is the button
Seat 1: bluff4ur$ (2345 in chips)
Seat 2: The Pun$r$r (1430 in chips)
Seat 3: viewsonic27 (680 in chips)
Seat 4: nomadikmynd (1725 in chips)
Seat 5: TheGreatGuer (1455 in chips)
Seat 6: dotpack (1365 in chips)
bluff4ur$: posts small blind 15
The Pun$r$r: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to TheGreatGuer [Kc 7h]
bluff4ur$ said, "hahahaha"
viewsonic27: raises 30 to 60
nomadikmynd: folds
TheGreatGuer: calls 60
dotpack: folds
bluff4ur$: calls 45
The Pun$r$r: calls 30
*** FLOP *** [7d 7c 4s]
bluff4ur$: checks
The Pun$r$r: checks
viewsonic27: checks
TheGreatGuer: checks
*** TURN *** [7d 7c 4s] [5d]
bluff4ur$: bets 150
The Pun$r$r: folds
viewsonic27: folds
TheGreatGuer: raises 1245 to 1395 and is all-in
bluff4ur$: calls 1245
*** RIVER *** [7d 7c 4s 5d] [3d]
*** SHOW DOWN ***
bluff4ur$: shows [6c 9c] (a straight, Three to Seven)
TheGreatGuer: shows [Kc 7h] (three of a kind, Sevens)
bluff4ur$ collected 3030 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 3030 | Rake 0
Board [7d 7c 4s 5d 3d]
Seat 1: bluff4ur$ (small blind) showed [6c 9c] and won (3030) with a straight, Three to Seven
Seat 2: The Pun$r$r (big blind) folded on the Turn
Seat 3: viewsonic27 folded on the Turn
Seat 4: nomadikmynd folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: TheGreatGuer showed [Kc 7h] and lost with three of a kind, Sevens
Seat 6: dotpack (button) folded before Flop (didn't bet)



ho giocato malino, ma era un tavolo allucinante, tutti pazzi, sempre consapevole che avrebbero rilanciato in tutti i modi.
notate, le 2 sono mani consecutive.
che cosa puoi fare se non augurare brutte cose all'altro?
si lo so cole, gli ho dato la brillante idea di credere che con una scala bilatera ed una carta da girare chiamare è una cosa giusta. ma continuerei a pregare in un suo call.
la prima mano ho detto "guardo il flop con KJ meglio non fare caz.zate con questi". lui mi rilancia, come continuava a fare con tutti, ero sicuro non avesse un caz.zo e infatti al mio all-in lui chiama col niente.
la mano dopo un po' tiltato chiamo, esce il tris decido per lo slow e tentare di mangiare qualcosa. lui punta col niente, non è pot committed, non è niente. e chiama l'all-in
non ho parole.

[Cole Trickle #46]

Nella prima perchè limpi KJ? A 15-30 o foldo o rilancio se credo di avere possibilità di vincere il piatto preflop o in continuation bet al flop. Se poi chiamano sempre, turn e river mi metto in modalità check/fold.
Sul raise perchè vai allin? Nella migliore delle ipotesi domini mani con J o K con kicker inferiore al tuo. nel resto dei casi vai dal 60-40 in peggio.

Nella seconda K7 foldali preflop. As played secondo me hai fatto tutto bene, peccato abbia sculato al river.

[stevegeta]

this!

Dunque, se stiamo giocando contro opponent sui quali riteniamo di avere un vantaggio in termini di abilità chi ce lo fa fare di giocarci tutto in un colpo 60-40?
Esempio, aq vs. 97 oppure ak vs. 23. Se sappiamo che l'avversario è così scarso da giocarsi tutto con due carte a caso, pur essendo la sua una giocata senza senso, non è che il dottore ci obbliga a stare al gioco solo perchè abbiamo mani bellissime tipo aq o ak... nella maggior parte dei casi avremo un vantaggio del solo 20%.

Un colpo 60-40 me lo gioco più che volentieri contro Dario Minieri perchè so che in termini di abilità lui ha un vantaggio su di me di tipo 95-5 o anche di più.
Ad un giocatore scarso il lusso di poter sculare contro di me non glie lo concedo manco per sogno, aspetto finchè posso la mano giusta nella quale mi regalerà più chips possibili.

p.s. Attenzione, ho scritto finchè posso... in un heads-up se i bui iniziano a farsi pesanti aggredisco il suo buio, non c'è nulla da spettare, any A, any K, any pair (ma anche any two card a seconda della situazione) mando allin per rubare. Anzi i barbari spesso coi bui alti tendono a chiudersi infinito e l'aggressività estrema diventa la strategia obbligatoria.

quoto parola per parola, esattamente stesso modo di giocare

[The Great Guerra]

non so, la seconda era un po' titltato, ho chiamato per quello.
la prima è stata giocata solo per come avevo visto l'avversario comportarsi, con nonsense, KJ non volevo andare all-in preflop e visto che l'altro coi raise sclerava e faceva cose a caso mi son detto "giochiamoci il flop e se ho buon punto gli tengo testa"

[The Great Guerra]

e comunque davvero, sto bestemmiando solo oggi. non un coin flip che vinco, nessuno, che sia davanti, che sia dietro, niente. addirittura AQ mio contro 99 AQ34 e river 9, dio sto impazzendo.

[Cole Trickle #46]

TGG hai letto la chat nel sit che stavi giocando?

[The Great Guerra]

si, lassiamo perdere...
non vi dico cosa gli ho detto dopo l'ultima mano.
io quando vinco di qlo chiedo scusa e dico che sono stato fortunato.

[el_demo]

in questi casi, fai come me.
esci a berti una birra o un caffè, magari in compagnia di qualcuno che giochi a poker, e scarica la tua rabbia omicida insieme a lui

non provarci neanche a rifarti subito.
la vendetta è un piatto che va servito freddo. e con rilanci pesanti

[The Great Guerra]

avessi potuto! ero dentro altri 2 tavoli, uno uscito terzo con l'AQ scritto 3 post fa, l'altro all'HU sono arrivato ad avere 7000 contro 1000 per me, 2 all-in di seguito con A4 e KQ, li vince l'altro con AJ e A3, infine dopo un paio di mani all-in mio con 44 e lui vince con Ax.

[Cole Trickle #46]

si, lassiamo perdere...
non vi dico cosa gli ho detto dopo l'ultima mano.
io quando vinco di qlo chiedo scusa e dico che sono stato fortunato.

Dai nell'ultimo sit ho visto cose standard, A5 hai beccato AQ con bui 300-600. Poi 44 in flip con AJ.

[The Great Guerra]

per carità ma mai che mai che mai ho io un pelo di qlo? oggi ho dato una badbeat ne ho ricevute un po' e i coinflip non li ho praticamente mai vinti

[stevegeta]

si chiama varianza

[Cole Trickle #46]

per carità ma mai che mai che mai ho io un pelo di qlo? oggi ho dato una badbeat ne ho ricevute un po' e i coinflip non li ho praticamente mai vinti

Solo da circa 2 mesi a questa parte sto iniziando a capire veramente che la componente fortuna fa parte del percorso e non ci si può fare niente. E soprattutto che alla lunga sfiga/cul0 si pareggiano.
Quando interiorizzerai bene questa cosa ti incavolerai sempre meno. Giocherai con l'unico scopo di prendere le decisioni migliori indipendentemente dal risultato della mano. Avrai voglia di studiare di più il gioco e le strategia per ogni tipo di partita.

Mi ha aiutato molto in questa cosa il giocare stra-rollato. Nell'ultimo mese e mezzo ho giocato sulle 450 partite, non sono quasi mai sceso sotto il 100x, la maggior parte delle volte oscillavo tra i 150x e i 200x.

Anche multitablare aiuta, perchè se sei occupato in 7/8 tavoli quando subisci una sculata terribile neanche fai in tempo a guardare il replay.. chiudo il tavolo e ne faccio partire un altro.


Spero tanto di predicare bene e non razzolare male..

[Cole Trickle #46]

si chiama varianza

Bella.
http://it.wikipedia.org/wiki/Varianza
vabbè qui è un casino, per quello che ho capito io la varianza è la variazione rispetto a un valore medio.
Esempi:

- giocando a scacchi so che contro il giocatore x ho un vantaggio y di abilità grazie al quale vincerò in media il 70% delle partite.. se facciamo tante serie da 10 capiterà ogni tanto che vinco 6 partite, a volte 8... ma il risultato più di questo non varierà (+1/-1) perchè negli scacchi conta solo l'abilità.
Quindo giocando a soldi contro quest'avversario posso giocare con la sicurezza di non azzerare mai il mio bankroll (ma esiste a scacchi?) anche giocando grandi quantità di esso per volta.

- giocando a poker so che al livello 0.05€/0.10€ giocando su 9 tavoli ho una media di vincita oraria di 1€ per tavolo, quindi 9€ ogni ora. Solo che a poker non esiste solo la componente abilità. Quindi giocando tante sessioni da 1 ora su 9 tavoli il risultato può variare di tanto:
1a: +20
2a: +9
3a: -1
4a: +50
5a: -6
6a: -16
7a: +19
8a: +59
9a: +46
10a: -11
11a: -69
12a: +8

= +108 ossia 9€ x 12 sessioni da 1 ora

come possiamo vedere anche se il risultato medio è +9€, ho subito oscillazioni parziali anche di - 80€. Ecco a cosa serve giocare in bankroll, per quanto uno possa essere il più abile giocatore al mondo dovrà sempre fare i conti con la varianza ed il bankroll management.

[The Great Guerra]

mazza cole, che trip, bello
comunque non so come riesci a giocare su più di 5 tavoli, con 5 infatti seguo a fatichissima il gioco, rischiando di andare in sit out varie volte

ah cambio titolo che era troppo lungo l'altro

[Cole Trickle #46]

mazza cole, che trip, bello
comunque non so come riesci a giocare su più di 5 tavoli, con 5 infatti seguo a fatichissima il gioco, rischiando di andare in sit out varie volte

ah cambio titolo che era troppo lungo l'altro

Quelle statistiche a cash non sono mie, le ho inventate come esempio per il concetto di varianza.
E' vero che d'estate giocavo su bwin.com al .05/.10 in 6 e i 9 tavoli.. non mi ricordo quanto vincevo a sessione però avevo portato il bankroll da 50$ a 250$ in tre mesi. Perchè cavolo non ho continuato .. ora ricomincio.

Il livello era molto peggio di pokerstars. Entravo nei tavoli da 10 aspettando ad infinito le mani veramente ottime. Giocavo estremamente tight, mai bluff o giocate strane che certa gente non capirebbe mai (vabbè, non è che io sia capace di farne ) e col punto MAI slowplay, sempre bet e reraise tanto chiamavano di tutto. Poker ABC e stop.
In questa poker room, badando a stare in tavoli sempre pieni, trovavo abbastanza facile il multitabling.

Nei sit da 9 il multi è più facile del cash, si sceglie una strategia e si gioca in modo algoritmico facendo in situazioni uguali azioni uguali. Ai limiti nostri non è necessario osservare i giocatori. Magari in bolla individuare quelli a cui è possibile rubare i bui.
Nei sitngo da 9 mi trovo bene a multitablare fino a 7 max 8. Per aumentare i tavoli ho iniziato a sperimentare questa cosa: ne apro 5 e aspetto i bui 50-100 per aprirne altri 5. Così ho metà tornei in fase iniziale e metà in fase calda.
Per i double or nothing stessa cosa ma con più tavoli, l'altro giorno ne ho messi 16 ne stavo uscendo pazzo infatti sono andato in perdita

[Cole Trickle #46]

TGG come li metti i tavoli sullo schermo? per tanto tempo li ho messi affiancati per avere una panoramica su tutti. Poi ho provato sovrapposti col popup attivo e mi trovo molto meglio. Video esplicativo:
http://www.youtube.com/watch?v=<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/CYUQIzx_QMo&hl=it&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/CYUQIzx_QMo&hl=it&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

A cash (a parte la breve ma intensa avventura su bwin) non ho molta esperienza. Le poche volte che ho multitablato su stars ho messo 4 tavoli .01/.02 affiancati, + 1 stud h/l al limite più basso.

[stevegeta]

ottimo post cole sulla varianza! da metter nel topic del poker toppato!

io più che 2-3 tavoli nn riesco, mi deconcentro °_°

[el_demo]

ottimo post cole sulla varianza! da metter nel topic del poker toppato!

io più che 2-3 tavoli nn riesco, mi deconcentro °_°

effettivamente anch'io evito di andare su più tavoli, perché intorno a certe quote di buy-in (dai 10 euro in su per intenderci...) devo capire che chiamate fanno gli avversari.

in più tavoli rischio di puntare l'oppo sbagliato e finire a gambe all'aria per due nomi simili

[The Great Guerra]

io ho sempre tutti i tavoli ridotti in modo da vederli tutti, a meno che non gioco sull'eeepc, allora li non posso far altro che andare a pop up

[The Great Guerra]

il cash non ha senso. gioco chiuso chiusissimo guadagno 1 dollaro, arrivo a 3 dollari totali, poi mano. grande buio 78 picche e faccio check 4 in tutto nel piatto di persone.
al flop k6 di picche e carta random
checcano tutti
10 picche, e faccio colore, con possibilità di scala colore, punto forte, escono tutti tranne uno che call.
carta random al river, punto di nuovo forte va allin e che faccio? devo callare, e mi gira colore all'asso

poi mano così:
PokerStars Game #27588607525: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2009/04/28 11:55:27 ET
Table 'Felicitas' 6-max Seat #5 is the button
Seat 1: chimsa ($5.54 in chips)
Seat 2: I Am Lier ($3.15 in chips)
Seat 3: IMlemon ($4.24 in chips)
Seat 4: sakurakk ($3 in chips)
Seat 5: TheGreatGuer ($7.09 in chips)
Seat 6: nerdonpoker ($1.17 in chips)
nerdonpoker: posts small blind $0.01
chimsa: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to TheGreatGuer [6d 6h]
I Am Lier: folds
IMlemon: folds
sakurakk: raises $0.08 to $0.10
TheGreatGuer: calls $0.10
nerdonpoker: folds
chimsa: calls $0.08
*** FLOP *** [Qs 3s 6c]
chimsa: checks
sakurakk: bets $0.32
TheGreatGuer: raises $0.50 to $0.82
chimsa: raises $4.62 to $5.44 and is all-in
sakurakk: folds
TheGreatGuer: calls $4.62
*** TURN *** [Qs 3s 6c] [5s]
*** RIVER *** [Qs 3s 6c 5s] [Kh]
*** SHOW DOWN ***
chimsa: shows [Ks Ts] (a flush, King high)
TheGreatGuer: mucks hand
chimsa collected $10.96 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $11.51 | Rake $0.55
Board [Qs 3s 6c 5s Kh]
Seat 1: chimsa (big blind) showed [Ks Ts] and won ($10.96) with a flush, King high
Seat 2: I Am Lier folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: IMlemon folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: sakurakk folded on the Flop
Seat 5: TheGreatGuer (button) mucked [6d 6h]
Seat 6: nerdonpoker (small blind) folded before Flop


deciso seriamente a fare solo call per cercare il set, lo trovo e l'altro ovviamente va all-in per trovare il colore.