11 September - Returns

[alternat]

"Metodi draconiani" = metodi adottati dalla stirpe di Draco

draconiano=1 di Dracone, legislatore ateniese noto per il rigore delle sue leggi (sec. VII a. C.) / 2 (fig.) molto severo
§ draconianamente avv. con grande severità.

questa è mistificazione allo stato puro.

[meskalito]

è vero!!!!!
c'è un casino di gente completamente rincoglionita dalla cospirazione sull'11 settembre!!!!!
dite che se vado da un buon psichiatra mi rimette in sesto?

[Mr.Black]

è vero!!!!!
c'è un casino di gente completamente rincoglionita dalla cospirazione sull'11 settembre!!!!!
dite che se vado da un buon psichiatra mi rimette in sesto?

Basta un maggiore senso critico.

[Ethan81]

Qualcuno ha visto Report ieri sera?
Hanno mandato il documentario Confronting the evidence, c'è da dire che alcune cose fanno pensare (almeno me che non sono super informato su tutti i particolari del dibattito), come lo zolfo nel ferro dei piloni, la disorganizzazione della contraerea eccetera.
Cavolo hanno riaperto la zona dopo 2 giorni, chi è stato lì in quel periodo avrà tanta di quella schifezza in corpo che deve ringraziare di essere ancora vivo (se lo è...)

[meskalito]

eh già

[rigel]

Qualcuno ha visto Report ieri sera?
Hanno mandato il documentario Confronting the evidence, c'è da dire che alcune cose fanno pensare (almeno me che non sono super informato su tutti i particolari del dibattito), come lo zolfo nel ferro dei piloni, la disorganizzazione della contraerea eccetera.
Cavolo hanno riaperto la zona dopo 2 giorni, chi è stato lì in quel periodo avrà tanta di quella schifezza in corpo che deve ringraziare di essere ancora vivo (se lo è...)

1)lo zolfo è presente nel carburante degli aerei

2) in pochi minuti non è che puoi organizzare alcunchè... e poi non è facile decidere se abbattere o no un'aereo civile pieno di passeggeri...

3)ecco l'idea! allora hanno abbattuto le torri gemelle per risparmiare sulle scie chimiche! un paio di torri da 400metri di altezza piene deppe di metalli possono sostituide parecchi anni di irrorazione da scia chimica...

[meskalito]

1)lo zolfo è presente nel carburante degli aerei

2) in pochi minuti non è che puoi organizzare alcunchè... e poi non è facile decidere se abbattere o no un'aereo civile pieno di passeggeri...

3)ecco l'idea! allora hanno abbattuto le torri gemelle per risparmiare sulle scie chimiche! un paio di torri da 400metri di altezza piene deppe di metalli possono sostituide parecchi anni di irrorazione da scia chimica...

inossidabile rigel!

[tanguy]

2) in pochi minuti non è che puoi organizzare alcunchè... e poi non è facile decidere se abbattere o no un'aereo civile pieno di passeggeri...

scusami non è per fare polemica a tutti i costi ma la tua è una deduzione completamente sbagliata almeno per quanto riguarda i tempi di reazione

"NORAD is thus fully staffed and alert, and senior officers are manning stations throughout the US. The entire chain of command is in place and ready when the first hijacking is reported. An article later says, “In retrospect, the exercise would prove to be a serendipitous enabler of a rapid military response to terrorist attacks on September 11."

questo è il link
http://cooperativeresearch.org/timel..._9/11=dayOf911
e non è un sito "cospirazionista"

[Qoelet]

scusami non è per fare polemica a tutti i costi ma la tua è una deduzione completamente sbagliata almeno per quanto riguarda i tempi di reazione

"NORAD is thus fully staffed and alert, and senior officers are manning stations throughout the US. The entire chain of command is in place and ready when the first hijacking is reported. An article later says, “In retrospect, the exercise would prove to be a serendipitous enabler of a rapid military response to terrorist attacks on September 11."

questo è il link
http://cooperativeresearch.org/timel..._9/11=dayOf911
e non è un sito "cospirazionista"

Credo Rigel intendesse sul "piano personale". Sei tu che dai l'ordine, sei tu che li ammazzi. Per problemi "morali" abbiamo scampato l'Olocausto nucleare un paio di volte. Questa volta, non essendoci evidenza di un dirottamento suicida, l'ordine di intercettazione è stato dilazionato nel tempo e non si è riusciti a concludere una cippa. Riquoto Napoleone nella mia stessa sign.

[tanguy]

Credo Rigel intendesse sul "piano personale". Sei tu che dai l'ordine, sei tu che li ammazzi. Per problemi "morali" abbiamo scampato l'Olocausto nucleare un paio di volte. Questa volta, non essendoci evidenza di un dirottamento suicida, l'ordine di intercettazione è stato dilazionato nel tempo e non si è riusciti a concludere una cippa. Riquoto Napoleone nella mia stessa sign.

vero
infatti su questo sono d'accordo ma i tempi tecnici per reagire ci stavano tutti

senza alcuna intenzione polemica ancora:
perchè dici che abbiamo scampato la guerra atomica per ragioni morali?

[Qoelet]

ciapa: http://en.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Petrov
Mi pare che sia successo qualcosa di analogo per un Foxtrot preso di mira da una nave americana durante la crisi di Cuba (e un siluro nucleare contro un incrociatore, in quel momento, avrebbe significato la fine)
ah, spe'che ci ho il link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vasili_...ovich_Arkhipov

Quel che volgio dire è che i militari sono uomini come noi e prima di fare un massacro ci pensano una decina di volte.

[saeemon]

http://xoomer.alice.it/911_subito/parla_eroe.htm

[tanguy]

ciapa: http://en.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Petrov
Mi pare che sia successo qualcosa di analogo per un Foxtrot preso di mira da una nave americana durante la crisi di Cuba (e un siluro nucleare contro un incrociatore, in quel momento, avrebbe significato la fine)
ah, spe'che ci ho il link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vasili_...ovich_Arkhipov

Quel che volgio dire è che i militari sono uomini come noi e prima di fare un massacro ci pensano una decina di volte.

grazie per i due collegamenti
però io questo lo chiamo sangue freddo non animo caritatevole
lo stesso che porta i militari a buttare giù un aereo se pensano che costituisca una minaccia grave

[Qoelet]

Mai detto siano caritatevoli. Se devono, lo fanno. Ma devono avere un'ottima motivazione, motivazione che l'11/9 non era così chiara. ho parlato di vincolo morale perché gli ordini, per Petrov, erano di inoltrare immediatamente l'allarme ai "piani alti", ma lui sapeva che se l'avesse fatto c'era un'alta probabilità che avrebbero optato per il first strike: il problema che si è posto è di disattendere agli ordini o di essere concausa della più grande catastrofe che l'Uomo possa provocare, soprattutto in vista del dubbio (poi rivelatosi fondato) sul sistema di rilevazione che utilizzava.

più in piccolo, è il problema che si sono posti al NORAD (o chi per esso): gli aerei dirottati potevano essere fatti atterrare senza spargimento di sangue? era possibile salvare i passeggeri? Nessuno sapeva cosa volessero fare, anche se avessero saputo con certezza che erano terroristi di Al Qaeda. Se l'avessero saputo, probabilmente sarebbero intervenuti, ma conunque significava far precipitare degli aerei su zone densamente abitate. Paradossalmente, un aereo sul Pentagono ha prodotto meno vittime di quante ne avrebbe prodotte se fosse stato abbattuto su una zona qualsiasi di Washington.

[saeemon]

il bello è che tre settimane fa qui in itaglia abbiamo avuto un dirottamento e cosa è successo ?

in 15 minuti è stato per lo meno intercettato.

qui in italia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

quolet....ma secondo te il buco del pentagono quanto era grande ?

[Qoelet]

il bello è che tre settimane fa qui in itaglia abbiamo avuto un dirottamento e cosa è successo ?
in 15 minuti è stato per lo meno intercettato.
qui in italia !
Qoelet....ma secondo te il buco del pentagono quanto era grande ?

Caro Saeemon, sono un anticomplottista da una vita, anche se forse i miei posts sono risultati meno incisivi di altri, visto che non ti ricordi di me.
Sai già cosa ti chiederò, no? Lo sai che voglio sapere dove sono finiti i passeggeri di quel volo, se è stato un missile quello che si è sciantato contro il Pentagono, vero?

Mi sembra che giriamo sempre un po' attorno a 'sta storia...

EDIT: sono acora in Svezia quindi non ho seguito benissimo la vicenda dell'aereo dirottato, però mi è parso di capire che questo aereo era stato dirottato alcune ore prima... mentre gli aerei del WTC erano partiti da un aereoporto lì vicino. Il fattore tempo ha una sua importanza, credo.

[saeemon]

Caro Saeemon, sono un anticomplottista da una vita, anche se forse i miei posts sono risultati meno incisivi di altri, visto che non ti ricordi di me.
Sai già cosa ti chiederò, no? Lo sai che voglio sapere dove sono finiti i passeggeri di quel volo, se è stato un missile quello che si è sciantato contro il Pentagono, vero?

Mi sembra che giriamo sempre un po' attorno a 'sta storia...

EDIT: sono acora in Svezia quindi non ho seguito benissimo la vicenda dell'aereo dirottato, però mi è parso di capire che questo aereo era stato dirottato alcune ore prima... mentre gli aerei del WTC erano partiti da un aereoporto lì vicino. Il fattore tempo ha una sua importanza, credo.

quindi quanto era grande secondo te il buco nel pentagono ?

[Qoelet]

quindi quanto era grande secondo te il buco nel pentagono ?

Non lo so. Gli aerei all'impatto tendono a sbriciolarsi, non sono camion che entrano nella perete di una casa. Qui l'aereo è impattato contro una specie di fortezza. Non ho modo di saperlo solo guardando le foto, come non ce l'hai tu. In conpenso mi puoi dire che fine hanno fatto le vittime di quel volo, se non sono morte lì, e quello si può verificare facilmente.

[saeemon]

no io ce l ho idea ci vedo benissimo ...per me era di 4 metri circa

ti spiego che chi ha perplessità ce le ha perchè si vede un buco di 4 metri.

prendo atto che tu invece di parli di cose che non riesci a vedere.se non sei in grado di farti un idea non parlarne.

per il discorso passeggeri è un problema tuo...è la versione ufficiale che parla di aereo e deve spiegare dei passeggeri. se per me non cè nessun aereo non devo neanche dei passeggeri.

piuttosto visto che tu credi ci fossero dei passeggeri,vai ad informarti quali sono questi passeggeri e se non ti sembra un volo strano quello.

poi vai dai parenti di queste presunte vittime e chiedigli se fosse normale che fossero su quel volo quella mattina.poi ci fai sapere cosa ti rispondono.

quanto è grande il buco del pentagono hai tutto il tempo di guardare le fotografie ....puoi riguardarle volte vuoi.

e se qualcuno viene li a parlarti di nuovo di questa storia , non arritarti che l hai gia spiegata mille volte , perchè anche questo è un problema tuo , e della versione che ti sei scelto.la gente verrà a parlarti di questa cosa perchè ci ved eun buco di 4 metri.

è difficile fare una stima di un buco grosso come una finestra ?
è questo che cerchi di dire ? che non resci a fare la stima ??

[B3B0™]

quindi quanto era grande secondo te il buco nel pentagono ?

ma che è? "l'eterno ritorno?"
dicci tu quanto era grande e perchè dovrebbe essere incompatibile...

[saeemon]

se cè qualcuno che invece la stima riesce a farla ed è anche uguale non so a 25 metri di buco venga pure a parlarne.

o anche 15 metri di buco,anche 10....

[rigel]

se cè qualcuno che invece la stima riesce a farla ed è anche uguale non so a 25 metri di buco venga pure a parlarne.

o anche 15 metri di buco,anche 10....

mio caro saeemon...mi spiechi perchè un boeing 747 dovrebbe fare un boco di 15 metri?

faccio presente che:

un boeing è alto 10 metri ma se eliminiamo il carrello, che era ritirato e comunque non rappresenta un grande ostacolo, e la pinna della coda (non so come si chiama meglio penso che capisci), che è relativemante fragile e non costituisce un grande ostacolo...

stesso dicasi per le ali...

vedi che un buco di 4 metri è giustificato dal fatto che l'unica parte dell'aereo a poter penetrare la struttura è proprio il tronco che non è + largo di 4 metri...

[Qoelet]

per il discorso passeggeri è un problema tuo...è la versione ufficiale che parla di aereo e deve spiegare dei passeggeri. se per me non cè nessun aereo non devo neanche dei passeggeri.

Perfetto: il buco non è un problema mio: a me le sue dimensioni vanno benissimo.

mi appello alla clemenza della corte per non vederci doppi sensi

[B3B0™]

mio caro saeemon...mi spiechi perchè un boeing 747 dovrebbe fare un boco di 15 metri?

faccio presente che:

un boeing è alto 10 metri ma se eliminiamo il carrello, che era ritirato e comunque non rappresenta un grande ostacolo, e la pinna della coda (non so come si chiama meglio penso che capisci), che è relativemante fragile e non costituisce un grande ostacolo...

stesso dicasi per le ali...

vedi che un buco di 4 metri è giustificato dal fatto che l'unica parte dell'aereo a poter penetrare la struttura è proprio il tronco che non è + largo di 4 metri...

condisco il tutto con un link: http://911review.com/errors/pentagon/smallhole.html

[saeemon]

quelet

dici che un boing 747 fa un buco di 4 metri
o dici che il buco non era di 4 metri ??

Rigel , per favore,tu sostieni che wt7 sia crollato per liquefazione delle sabbie sottostanti causa terremoto delle torri,quindi capirai da solo che su questo argomento io non ti considero.Prendo atto che per te un boing 747 passi da un buco di 4 metri o che generi un buco di 4 metri ed evapori.