[MULTI] Metal Gear Solid

[ssj100]

Per le ronde basta sparargli che mirare anche da lontano è facilissimo, poi se sono quelle che comunicano con la base basta sbrigarsi a correre dall'altra parte.
In alternativa basta fare un po' di rumore che corrono sul posto senza porsi domande, oppure mettere un giornalino o nascondersi in un scatola.

Se vabbè

- per la stamina basta mangiare qualcosa quando è poca facendo due click nel menù;
- per il cibo basta prendere qualsiasi cosa con facilità;
- per le medicazioni basta spingere qualche tasto nel menù;
- per la mimetizzazione è sufficiente guardare un indicatore.
Non è niente di complicato.

Ma chi ha parlato di "complicato"? Quì si parlava di complessità (o profondità che dir si voglia) di gameplay, che è una cosa ben diversa, anche una avventura grafica si finisce cliccando col mouse, mica ci vuole la laurea in astrofisica?

[Adam Li]

Se vabbè

Perché, non è vero?

Ma chi ha parlato di "complicato"? Quì si parlava di complessità (o profondità che dir si voglia) di gameplay, che è una cosa ben diversa, anche una avventura grafica si finisce cliccando col mouse, mica ci vuole la laurea in astrofisica?

Quelle cose rendono il gameplay di MGS 3 complesso e profondo?

[Lewyn]

Non penso che nessuno pensi che sia esclusiva 360, anche perchè un "prequel" raidenesco di mgs4 penso interessi di più (e venderà di più) ai possessori di ps3.

[Mr.Wolverine]

Adam Li, se invece di fare a gara con le guardie sui 100m piani provi a giocarlo per comeandrebbe giocato non è affatto semplice, come gameplay. Certo, se:

A) sei uno che cecchina e fa piazza pulita prima di far qualsiasi passo,

oppure:

B) appena prendi l'M-60 inizi a fare la "macchina della morte"

o peggio ancora:

C) appena suona l'allarme scappi e cambi zona per poi tornarci indietro sfruttando i bug del gioco

...beh, allora il gioco che fa per te è un ipotetico Metal Gear Lamer, perchè la filosofia dietro alla saga non l'hai proprio capita.

Intendiamoci, anche a me ogni tanto piace trasformare Snake in Rambo III, ma so che nn sto giocando il gioco per come è concepito e non posso giudicarne alcun aspetto in tal senso. Solo uno che non ha capito niente gioca MGS come fosse un FPS e poi asserisce d'averlo giocato davvero...

[Adam Li]

Adam Li, se invece di fare a gara con le guardie sui 100m piani provi a giocarlo per comeandrebbe giocato non è affatto semplice, come gameplay. Certo, se:

A) sei uno che cecchina e fa piazza pulita prima di far qualsiasi passo,

oppure:

B) appena prendi l'M-60 inizi a fare la "macchina della morte"

o peggio ancora:

C) appena suona l'allarme scappi e cambi zona per poi tornarci indietro sfruttando i bug del gioco

...beh, allora il gioco che fa per te è un ipotetico Metal Gear Lamer, perchè la filosofia dietro alla saga non l'hai proprio capita.

Intendiamoci, anche a me ogni tanto piace trasformare Snake in Rambo III, ma so che nn sto giocando il gioco per come è concepito e non posso giudicarne alcun aspetto in tal senso. Solo uno che non ha capito niente gioca MGS come fosse un FPS e poi asserisce d'averlo giocato davvero...

Ho finito TTS e MGS 3 cercando di ridurre le vittime al minimo (talvolta non ne ho proprio fatte). Del 2 ho fatto solo una partita ai tempi perché non mi era piaciuto più di tanto.
Giocando con un approcio puramente stealth, non ci vuole un genio per eludere le guardie, visto che hanno un'IA limitata e si fanno fregare facilmente (e, come già dimostrato, può bastare passargli di fianco).

E non sono uno che parla a sproposito, la saga la conosco.

[Mr.Wolverine]

Ho finito TTS e MGS 3 cercando di ridurre le vittime al minimo (talvolta non ne ho proprio fatte). Del 2 ho fatto solo una partita ai tempi perché non mi era piaciuto più di tanto.
Giocando con un approcio puramente stealth, non ci vuole un genio per eludere le guardie, visto che hanno un'IA limitata e si fanno fregare facilmente (e, come già dimostrato, può bastare passargli di fianco).

E non sono uno che parla a sproposito, la saga la conosco.

Ribadisco: il punto è quanto vuoi FORZARE la filosofia di gioco. Le guardie, una volta messe in allarme sono stupide solo a tratti, mentre tendono a coordinarsi alquanto bene. Certo se non le metti sull'avviso fanno sempre le stesse cose (come le vere ronde dopotutto), ma entrando nella filosofia di gioco ti rendi conto che stai guidando non un "egregio signor nessuno" ma uno che se non è un ninja, poco ci manca. Uno che ti passa accanto e manco te ne accorgi (ne esistono persone in grado di farlo, eh!) o che ti appare davanti proprio là dove avevi guardato un secondo prima e non c'era nessuno.

Se cerchi il realismo, MGS non fa per te, perchè parti che già interpreti il miglior incursore del mondo, più veloce degli altri, più silenzioso degli altri, più resistente degli altri, ecc.

Ma nei giochi dotati di forte impronta arcade (e MGS, checchè se ne dica, si prende delle belle libertà da sempre, in tale direzione) alcune cose sono per forza facilitate.

Certo, se poi uno non solo ha le cose "rese" facili, ma si mette pure a sfruttare i bug, del gioco non resta nulla...

[ssj100]

Quoto

[Adam Li]

Ribadisco: il punto è quanto vuoi FORZARE la filosofia di gioco. Le guardie, una volta messe in allarme sono stupide solo a tratti, mentre tendono a coordinarsi alquanto bene. Certo se non le metti sull'avviso fanno sempre le stesse cose (come le vere ronde dopotutto), ma entrando nella filosofia di gioco ti rendi conto che stai guidando non un "egregio signor nessuno" ma uno che se non è un ninja, poco ci manca. Uno che ti passa accanto e manco te ne accorgi (ne esistono persone in grado di farlo, eh!) o che ti appare davanti proprio là dove avevi guardato un secondo prima e non c'era nessuno.

Se cerchi il realismo, MGS non fa per te, perchè parti che già interpreti il miglior incursore del mondo, più veloce degli altri, più silenzioso degli altri, più resistente degli altri, ecc.

Ma nei giochi dotati di forte impronta arcade (e MGS, checchè se ne dica, si prende delle belle libertà da sempre, in tale direzione) alcune cose sono per forza facilitate.

Certo, se poi uno non solo ha le cose "rese" facili, ma si mette pure a sfruttare i bug, del gioco non resta nulla...

Ovvio che MGS è arcade, ma ciò non cambia nulla, si discuteva sulla difficoltà di eludere le guardie.
Senza considerare l'utilizzo delle armi, passare senza farsi notare è facile data la loro IA limitata. E giocando ai livelli più difficili, ciò che cambia è solo il loro raggio di visuale e il loro udito più raffinato, del resto è sempre uguale.
Se vedono qualcosa che non va, vanno sul posto, controllano e se non trovano niente, come se nulla fosse, tornano a percorrere il loro giro di ronda, senza cambiarlo. E se il percorso che fanno è sempre lo stesso, aggirarle è più facile. E lo è ancora di più se non restano in allerta. E anche se il giocatore viene scoperto, scappa e non lo trovano, passati i tre stati di attenzione si dimenticano che è lì.
Poi è vero che anche nella realtà le ronde percorrono lo stesso giro, ma questo si potrebbe cambiare ad ogni nuova partita o ad ogni game over.
E non è che Snake sia un "ninja" come l'hai definito: nei filmati è il migliore, una leggenda, ma nelle sessioni giocate è un personaggio senza mosse particolari: striscia, fa le capriole, spara, ha la combo pugno-pugno-calcio e nel 3 c'è qualche mossa in più. Detto questo, se le sentinelle a volte lo guardano addirittura in faccia e, incredibilmente, non lo vedono o, come ho già scritto più volte, il giocatore gli passa di fianco e non se ne accorgono, non è una questione di filosofia.
Inoltre, durante gli allarmi le guardie non è che si coordinino granché bene. Talvolta le vedi fermarsi davanti a una porta, buttare dentro un fumogeno e poi entrare, ma spesso si fiondano in gruppo senza preoccuparsi che il nemico sia armato o stanno per ore a mitragliare un muro (che le separa dal nemico).

[Mr.Wolverine]

Ovvio che MGS è arcade, ma ciò non cambia nulla, si discuteva sulla difficoltà di eludere le guardie.
Senza considerare l'utilizzo delle armi, passare senza farsi notare è facile data la loro IA limitata. E giocando ai livelli più difficili, ciò che cambia è solo il loro raggio di visuale e il loro udito più raffinato, del resto è sempre uguale.
Se vedono qualcosa che non va, vanno sul posto, controllano e se non trovano niente, come se nulla fosse, tornano a percorrere il loro giro di ronda, senza cambiarlo. E se il percorso che fanno è sempre lo stesso, aggirarle è più facile. E lo è ancora di più se non restano in allerta. E anche se il giocatore viene scoperto, scappa e non lo trovano, passati i tre stati di attenzione si dimenticano che è lì.

...E' UN GIOCO, PER LA MISERIA!!!
...il suo fine ultimo non è insegnarti ad infiltrarti in un'installazione militare, ma intrattenerti! Peraltro cogliendo a piene mani dalla cinematografia d'azione Hollywoodiana, che certo non è realistica!

Se le guardie fossero davvero intelligenti, o anche solo intelligenti quanto un babbuino, diventerebbe frustrante!

Poi è vero che anche nella realtà le ronde percorrono lo stesso giro, ma questo si potrebbe cambiare ad ogni nuova partita o ad ogni game over.

Su questo hai pienamente ragione.

E non è che Snake sia un "ninja" come l'hai definito:

No, è "solo" "IL SOLDATO CHE RENDE POSSIBILE L'IMPOSSIBILE"! (cfr. Manuale di MGS1, PSX)

E come fai a renderlo talmente "superiore" alle guardie che devi affrontare? Beh...

...O trovi il modo per infondere capacità superiori al giocatore non appena afferra il controller (Spirito Santo Style);

...Oppure rendi gli avversari computerizzati meno capaci del giocatore medio. E questo come lo fai? Cito te stesso:

le sentinelle a volte lo guardano addirittura in faccia e, incredibilmente, non lo vedono o, come ho già scritto più volte, il giocatore gli passa di fianco e non se ne accorgono,

non è una questione di filosofia.

Nono, lo è, eccome!!!

Inoltre, durante gli allarmi le guardie non è che si coordinino granché bene. Talvolta le vedi fermarsi davanti a una porta, buttare dentro un fumogeno e poi entrare, ma spesso si fiondano in gruppo senza preoccuparsi che il nemico sia armato o stanno per ore a mitragliare un muro (che le separa dal nemico).

No, guarda, o l'hai giocato a livello infimo o davvero ricordi male: già in MGS2 le guardie t'inseguono di locazione in locazione, e se ci sono porte scorrevoli le sfrttano così: aprono, capriola, fanno fuoco verso di te, ricapriola, escono dalla porta che si richiude. Oppure: aprono, si sporgono, uno spara in ginocchio e uno in piedi, alternandosi (beh, diciamo che fanno a random, a volte si alternano e altre no).

In MGS 3 al primo che ammazzi davanti ai loro occhi, gli altri si ritirano dietro gli alberi. Se spari da uno dei magazzini e non riescono a capire quale, crivellano tutti quelli vicini per tutta la fase di allarme (e le pallottole a volte passano, come sarebbe anche normale visti i calibri), poi nella fase d'allerta mandano a controllare UNO SOLO, che spesso ha anche la tremarella, mentre gli altri tengono sotto tiro (le animazioni in questi casi sono fighissime e vale la pena arrischiarsi per vederle!), e a quel punto basta il minimo movimento per essere sgamati e tornar alla fase d'allarme precedente...

In MGS 4, nelle sezioni ambientate in Sud America e a Praga in particolare, quanto detto è ulteriormente amplificato.

Ribadisco: se giochi a livello easy perdi parecchio, coll'innalzarsi della difficoltà non sale solo il campo visivo ed auditivo delle guardie, ma anche l'IA...

[Bishop76]

http://www.vg247.com/2009/06/03/koji...-solid-rising/

Kojima not directing Metal Gear Solid Rising



Hideo Kojima will not be directing Metal Gear Solid Rising for PS3 and Xbox 360. Instead he plans to focus on Metal Gear Solid: Peace Walker for PSP.

According to Famitsu, Kojima will be designer, director and producer of Peace Walker which he describes as “Metal Gear Solid 5 inside me.”

“I’m not the director. I’m not doing game design either. Although, I do issue complaints (laughs). But, not too much,” he said.

He will, however, be producing Rising alongside Kenichiro Imaizumi.

The Konami press conference is later this afternoon. Maybe we will hear more.

ho deciso mi compro la psp go

[rozen]

Eh, alla Microsoft hanno proprio "strappato l'esclusiva"

[Manji]

4 titoli di kojima alla conferenza il primo è metal gear arcade - coin op di metal gear?

[heXen]

basta con lo spam....

[Adam Li]

...E' UN GIOCO, PER LA MISERIA!!!
...il suo fine ultimo non è insegnarti ad infiltrarti in un'installazione militare, ma intrattenerti! Peraltro cogliendo a piene mani dalla cinematografia d'azione Hollywoodiana, che certo non è realistica!

Se le guardie fossero davvero intelligenti, o anche solo intelligenti quanto un babbuino, diventerebbe frustrante!



Su questo hai pienamente ragione.



No, è "solo" "IL SOLDATO CHE RENDE POSSIBILE L'IMPOSSIBILE"! (cfr. Manuale di MGS1, PSX)

E come fai a renderlo talmente "superiore" alle guardie che devi affrontare? Beh...

...O trovi il modo per infondere capacità superiori al giocatore non appena afferra il controller (Spirito Santo Style);

...Oppure rendi gli avversari computerizzati meno capaci del giocatore medio. E questo come lo fai? Cito te stesso:





Nono, lo è, eccome!!!



No, guarda, o l'hai giocato a livello infimo o davvero ricordi male: già in MGS2 le guardie t'inseguono di locazione in locazione, e se ci sono porte scorrevoli le sfrttano così: aprono, capriola, fanno fuoco verso di te, ricapriola, escono dalla porta che si richiude. Oppure: aprono, si sporgono, uno spara in ginocchio e uno in piedi, alternandosi (beh, diciamo che fanno a random, a volte si alternano e altre no).

In MGS 3 al primo che ammazzi davanti ai loro occhi, gli altri si ritirano dietro gli alberi. Se spari da uno dei magazzini e non riescono a capire quale, crivellano tutti quelli vicini per tutta la fase di allarme (e le pallottole a volte passano, come sarebbe anche normale visti i calibri), poi nella fase d'allerta mandano a controllare UNO SOLO, che spesso ha anche la tremarella, mentre gli altri tengono sotto tiro (le animazioni in questi casi sono fighissime e vale la pena arrischiarsi per vederle!), e a quel punto basta il minimo movimento per essere sgamati e tornar alla fase d'allarme precedente...

In MGS 4, nelle sezioni ambientate in Sud America e a Praga in particolare, quanto detto è ulteriormente amplificato.

Ribadisco: se giochi a livello easy perdi parecchio, coll'innalzarsi della difficoltà non sale solo il campo visivo ed auditivo delle guardie, ma anche l'IA...

Per rendere Snake superiore alle guardie, sapendo che il giocatore non può acquisire speciali poteri, fare un'IA meno all'avanguardia non mi sembra una soluzione adeguata: più logicamente si potrebbe dare al personaggio giocante, Snake o Raiden che sia, qualche mossa in più, visto che ne sono alquanto sprovvisti. E' vero che nel 3 Naked ha qualche tecnica di CQC rispetto agli altri episodi, ma non c'è nessun modo adeguato per, ad esempio, camminare silenziosamente dietro alla guardia.
Fornendo qualche movenza stealth più adatta già andrebbe meglio (e nel trailer di Peace Walker si vede Snake che cammina piegato in un modo più furtivo). Anche una telecamera mobile aiuta, e nella saga è stata implementata molto tardi.
Continuando sull'IA, ritengo che in uno stealth sia importante. Non è come in un platform che gli avversari fanno un percorso prestabilito e inseguono il giocatore quando entra nella loro area (ma in MGS la cosa è effettivamente molto simile), c'è bisogno che facciano qualcosa in più: per esempio, come ho già detto, il cambio di percorso e una maggiore attenzione dopo gli allarmi. E con tutte queste cose implementate in MGS penso che il gioco non sarebbe stato peggiorato, anzi, e che rientrerebbe di più nella "filosofia".
E' poi vero che le guardie talvolta si coordinano bene, come ho scritto anche prima, ma, ripeto, certe volte no (come quando stanno minuti interi a sparare contro un muro). Per il 4 come ho già scritto non ci ho giocato, ma anche lì l'IA mi è sembrata come negli altri episodi, a giudicare dai video in-game (nei quali però si vede poco).
Infine, come ho già scritto più volte, l'intelligenza delle sentinelle rimane sempre quella a tutte le difficoltà: sia a Very Easy che a European Extreme ti guardano in faccia e non se ne accorgono oppure puoi corrergli di fianco senza che battano ciglio. Aumentando il livello non cambiano altro che il campo visivo e la sensibilità ai rumori.

[Ronove]

MGS4 offre tutto fuorchè un approccio stealth. A parte il capitolo a Praga, nel resto gioco si è più invogliati ad avanzare facendo tabula rasa per guadagnare crediti da spendere al negozio di Drebin piuttosto che sgattaiolare in silenzio.

[Mr.Wolverine]

Per rendere Snake superiore alle guardie, sapendo che il giocatore non può acquisire speciali poteri, fare un'IA meno all'avanguardia non mi sembra una soluzione adeguata:

Sicuramente non è la soluzione migliore, non sempre.

più logicamente si potrebbe dare al personaggio giocante, Snake o Raiden che sia, qualche mossa in più, visto che ne sono alquanto sprovvisti.

Nel primo MGS, se è per questo, Snake non poteva nemmeno saltare oggetti ne appendersi. Questo perché pero l'ambiente non lo richiedeva. Quando queste cose vennero implementate nel remake per GameCube (lasciando gli ambienti invariati o quasi), questo comportò un abbassamento della soglia di difficoltà.

In parole povere: il gameplay di MGS viene adattato di capitolo in capitolo all'ambiente in cui ti muoverai. Non ha senso fornire Snake del repertorio acrobatico di Sam Fisher, se l'intento del gioco, pur essendo di base stealth come lo è Splinter Cell, in realtà va a parare altrove...

E' vero che nel 3 Naked ha qualche tecnica di CQC rispetto agli altri episodi, ma non c'è nessun modo adeguato per, ad esempio, camminare silenziosamente dietro alla guardia.
Fornendo qualche movenza stealth più adatta già andrebbe meglio (e nel trailer di Peace Walker si vede Snake che cammina piegato in un modo più furtivo).

Veramente le modalità per camminare furtivi o con passo normale o svelto (producendo rumori diversi) fanno parte del gioco fin da MGS2: basta dosare la spinta sullo stick analogico. T'invito a provare, visto che fai le corse con le guardie (), a stargli dietro premendo appena lo stick, e poi invece a correrre dietro di loro (in senso opposto ovviamente, sennò le investi) partendo dalla STESSA VICINANZA con cui li inseguivi furtivamente. Le reazioni sono MOOOLTO diverse. In MGS3 la cosa è resa meno facile dal fogliame, ma se provi a farlo dentro gli edifici riesce bene (anzi, per beccare il gemello russo di Raiden devi di fatto inseguirlo furtivamente standogli vicinissimo)

Anche una telecamera mobile aiuta, e nella saga è stata implementata molto tardi.

La telecamera mobile è stata implementata quando i fan si son fatti sentire e l'hanno chiesta. Fino a MGS2 la visuale classica anzi aiutava ed era utile, non così in MGS3, vista l'ambientazione dominante. I fan hanno protestato, Kojima indisse una conferenza on-line dove chiese in pratica "Siete sicuri? Quella telecamera ammazza il gioco!". I fan hanno insistito e -zac!- la versione successiva di MGS3 aveva la telecamera mobile. E il livello di difficoltà era precipitato paurosamente.

Continuando sull'IA, ritengo che in uno stealth sia importante [...] per esempio, come ho già detto, il cambio di percorso e una maggiore attenzione dopo gli allarmi. E con tutte queste cose implementate in MGS penso che il gioco non sarebbe stato peggiorato, anzi, e che rientrerebbe di più nella "filosofia".

Su questo ti ho già dato ragione, quindi è francamente inutile che ci ripetiamo...

E' poi vero che le guardie talvolta si coordinano bene, come ho scritto anche prima, ma, ripeto, certe volte no (come quando stanno minuti interi a sparare contro un muro).

Anche io ho avuto esperienza di guardie che sparavano contro i muri, ma la ricordo solo in MGS1 per PSX e GC (entrambe le versioni lo fanno, invero). Già in MGS2 la solfa è diversa, capita che le guardie sparino contro un armadietto se han visto che ti ci nascondevi, ma questo non lo ritengo un errore dell'IA, ma della fisica del gioco che rende un armadietto di alluminio miracolosamente antiproiettile. Poi ci sarebbe da dire che in alcuni casi quelle raffiche contro la parete servirebbero forse come fuoco di copertura per impedire all'infiltrato/giocatore di fuggire dopo esser stato "bloccato", ma non mi arrischio a dare al gioco una lettura pseudo-realistica che, di fatto, non ha mai perseguito con troppa convinzione...

Per il 4 come ho già scritto non ci ho giocato, ma anche lì l'IA mi è sembrata come negli altri episodi, a giudicare dai video in-game (nei quali però si vede poco).

Nah, contrariamente a quanto asserisce Zeavis la possibilità di giocare realmente stealth c'è, anche se in alcuni ambienti è discontinua (si passa di colpo dal "mi conviene scappare sparando all'impazzata" a "mi conviene fare il giro dei cunicoli"), eccetto i livelli in Sudamerica e a Praga, dove magari essere un po' furtivi torna utile. Va detto che in MGS4 le guardie vedono parecchio lontano ma non solo: ti riconoscono e decidono come comportarsi con te in base alle tue azioni (se hai sparato ai "buoni" davanti agli occhi dei "cattivi", a meno che non ci sia già un comunicato d'allerta con la tua faccia sopra, essi ti considerano "alleato") ed in base ai camuffamenti (se a Praga ti metti l'impermeabile e la maschera rubata a una delle Beauty&Beast, ad esempio, non rispondi più a nessun identikit e le guardie non solo ti lasciano passare, ma ti fischiano anche dietro...). Certo, l'elemento "Drebin" destabilizza un po' verso il carnaio, fin quando non si capisce che il mercante d'armi in realtà ha il cuore d'oro e certe armi, se non le compri, te le regala (o quasi) lui quando davvero serviranno...

Infine, come ho già scritto più volte, l'intelligenza delle sentinelle rimane sempre quella a tutte le difficoltà: sia a Very Easy che a European Extreme ti guardano in faccia e non se ne accorgono oppure puoi corrergli di fianco senza che battano ciglio. Aumentando il livello non cambiano altro che il campo visivo e la sensibilità ai rumori.

E, come ho già detto più volte, questo non è vero. Cambia anche la reattività di una guardia. Di recente mi sto rigiocando MGS2 (s'era capito?): ho iniziato una partita a "normal", addormentato una guardia sul Tanker e preso a trascinarla per gettarla in mare. Spunta da un baccaporto un'altra guardia che mi vede far la carriola col suo collega, , s'icuriosice ("?"), s'avvicina, capisce ("!"), spara e poi chiama i rinforzi. Stessa scena a livello "EE": la guardia esce dal boccaporto, capisce tutto al volo ("!"), spara e chiama i rinforzi in un nanosecondo. Posizione di Snake e delle 2 guardie praticamente invariate (un po' col livello in effetti cambiano i percorsi).

[Ronove]

Mr.Wolverine, il problema è che come dici te, in alcuni casi c'è la "possibilità". Dovrebbe essere esattamente il contrario invece, ossia lo stealth che è la norma e l'approccio alla Rambo che è l'eventuale possibilità. Abbi pazienza, so che sei un fan sfegatato della saga, ma secondo me MGS4 in questo no ha esattamente centrato l'obiettivo, anzi. Poi dal punto di vista della storia, di come si dipanano le missioni e di come tutto è organizzato non ho nulla da dire visto che è eccellente, ma diciamo che ho un po' storto il naso davanti a certe scelte ed infatti preferisco ancora MGS3.

[Mr.Wolverine]

Mr.Wolverine, il problema è che come dici te, in alcuni casi c'è la "possibilità". Dovrebbe essere esattamente il contrario invece, ossia lo stealth che è la norma e l'approccio alla Rambo che è l'eventuale possibilità. Abbi pazienza, so che sei un fan sfegatato della saga, ma secondo me MGS4 in questo no ha esattamente centrato l'obiettivo, anzi. Poi dal punto di vista della storia, di come si dipanano le missioni e di come tutto è organizzato non ho nulla da dire visto che è eccellente, ma diciamo che ho un po' storto il naso davanti a certe scelte ed infatti preferisco ancora MGS3.

La risposta è molto semplice, Zeavis: stavolta (cioè in MGS4), è "nowhere to hide". Kojima ha detto fin dalla presentazione di MGS3:subsistence che MGS4 sarebbe stato più orientato verso i combattimenti a viso aperto. Ha mantenuto quel che aveva dichiarato, che poi era il suo obiettivo, non rifare MGS1.

Anche io reputo MGS3 il migliore della saga (si, meglio anche del primo, se si eccettua la caratterizzazione di alcuni boss), ma se facciamo una rapida ricerca anche su questo forum troviamo le dichiarazioni di Kojima che preannunciavano un altro tipo di approccio. E così è stato.

[Adam Li]

Muovere di meno lo stick mi va bene in Mario 64 per non svegliare la Pianta Piranha, non in uno stealth. Camminare semplicemente più piano non offre le stesse possibilità che offre una camminata furtiva, e se l'hanno inserita in Peace Walker ci dev'essere un fondamento (ma anche qui l'hanno implementata un po' tardi).
Che negli altri capitoli della saga non serva, ho i miei dubbi: come fa ad essere stealth un gioco che non offre al giocatore mosse furtive? Questo, legato al fatto che Snake "rende possibile l'impossibile", che le guardie si eludono facilmente, che mirare è di una semplicità unica e che il gioco "è sì stealth ma va a parere altrove", vuol forse dire che la filosofia del gioco è "trasformare Snake in Rambo III"?
Tornando al discorso della telecamera, né in TAE né in SOL l'inquadratura fissa è ottimale. Nel primo era impensabile implementare la telecamera mobile (non tutti i giocatori avevano il joypad con le levette analogiche), ma nel 2 si poteva eccome. E che la difficoltà del gioco sia calata quando è stata implementata mi sembra una stupidaggine: il gameplay è basato sull'impedire al giocatore di vedere dove si trovano le sentinelle, di studiarne il percorso e di poterle affrontare in modo adeguato, per farlo trovare nella situazione di dover "prendere l'M60 e fare la macchina della morte"?
Quindi si potrebbe fare un piacchiaduro con avversari dall'IA bassa, ma con il personaggio giocante che risponde con cinque secondi di ritardo ai comandi. Così è difficile vincere.
E la visuale in prima persona risolve solo in parte il problema. La cosa divertente, poi, è che la telecamera mobile è stata inserita per la prima volta in un capitolo inedito in cui non avrebbe dovuto esserci (mi riferisco a Portable Ops): come fai ad usarla agevolmente quando dovresti muoverla con la stessa mano con cui muovi Snake?
Che le guardie sparino contro il muro mi è capitato anche l'ultima volta in MGS 3: all'inizio del gioco, quando sono arrivato nella costruzione in cui si trova Sokolov, ero stato colto in fragrante da un guardia, così sono fuggito dove si trova la porta che conduce al tizio prima citato, ho ucciso due guardie che sono venute lì, e le altre sono state per tutto lo stato all'erta a sparare contro il muro che ci separava. Difficoltà normale.
Per quell'esempio che hai fatto di MGS 2, la differenza è dovuta al fatto che la prima volta a livello Normal eri fuori dal campo visivo della guardia (che quindi ha solo scorto qualcosa), mentre a European Extreme vi eri dentro (a questo livello le sentinelle hanno un vista che copre quasi interamente i ponti che collegano le varie parti della Big Shell).
Infine, TTS è più facile dell'originale non certo perchè Snake può saltare oggetti e aggrapparsi alle ringhiere, anche se la seconda può aiutare in un due situazioni (l'inizio e l'area di stoccaggio). Il gioco è più semplice per la possibilità di sparare con la visuale in prima persona, cosa assente nel gioco per PS1, e per altre circostanze, come le telecamere distruttibili.
Poi è anche vero che ad un certo punto il giocatore può usare il fucile di precisione, ma quello non ha il silenziatore. Anche per questo reputo quello per PSX l'unico MGS 3D con un gameplay ben congegnato (tra quelli che ho giocato).

[Mr.Wolverine]

Muovere di meno lo stick mi va bene in Mario 64 per non svegliare la Pianta Piranha, non in uno stealth. Camminare semplicemente più piano non offre le stesse possibilità che offre una camminata furtiva, e se l'hanno inserita in Peace Walker ci dev'essere un fondamento (ma anche qui l'hanno implementata un po' tardi).

Ahem, forse non sono stato chiaro: intendevo che la camminata furtiva di Peace Walker c'è gia da MGS2, e si ottiene muovendo poco lo stick. Non ti piace? ebbeh, i controlli sono quelli e penso che ognuno di noi avrebbe cambiato qualcosa, potendo. Sono appena tornato a casa e sono troppo stanco per rispondere al resto, magari domani. 'notte!

[RoMZERO]

msg beat'em up lo vedo snaturato... magari ne uscirà un capolavoro, ma per ora rimango perplesso

[Adam Li]

Ahem, forse non sono stato chiaro: intendevo che la camminata furtiva di Peace Walker c'è gia da MGS2, e si ottiene muovendo poco lo stick. Non ti piace? ebbeh, i controlli sono quelli e penso che ognuno di noi avrebbe cambiato qualcosa, potendo. Sono appena tornato a casa e sono troppo stanco per rispondere al resto, magari domani. 'notte!

La camminata è totalmente diversa.
In PW Snake cammina accovaciato, mentre in MGS 3 cammina nella medesima posizione dellla camminata classica, ma più lentamente. Stessa cosa per Raiden in MGS 2.

[Nanatsusaya]

Io cmq, tra le sezioni veramente stealth di MGS4 metterei anche quella su Outer Heaven, nella parte sul ponte.
Se la' si viene visti anche una sola volta, è finita.
Non so' quante volte ho dovuto rifarla per riuscire a superarla

[Mr.Wolverine]

La camminata è totalmente diversa.
In PW Snake cammina accovaciato, mentre in MGS 3 cammina nella medesima posizione dellla camminata classica, ma più lentamente. Stessa cosa per Raiden in MGS 2.

Allora, scusami tanto, ma proprio NO!

In MGS3 si passeggia lenti e chinati, certo al 1000%, tant'è che quando t'infiltri nel laboratorio vestito da scienziato e non devi correre per non attirare l'attenzione, cammini abbassato in una maniera davvero ridicola. E' così e se non te ne sei accorto vuol dire che davvero non ci hai badato, perchè è evidentissimo (e vagamente buffo) perfino con la visuale classica.

Edit: per verificare di non ricordar male l'ho ricaricato e ce l'ho davanti agli occhi adesso. MGS3 Snake Eater, originale senza varianti. Premi lo stick piano, Naked Snake cambia tipo di andatura ma anche posizione: cammina chinato in avanti con le braccia leggermente allargate (quello che non brandisce l'arma principale in avanti e l'altro piegato, spostato indietro), come a voler indicare che "sta facendo piano", e quasi annullando il rumore dei passi. Ricordi male, mi spiace.

Edit 2: ho riguardato il trailer di Peace Walker per verificare se non ci stessimo riferendo a cose diverse: se intendi il movimento partendo da posizione in ginocchio esso è disponibile in MGS4 (basta premere X leggermente per inginocchiarsi e poi agire sullo stick), controllo più tardi per MGS2 e 3... va detto che tale andatura, anche per quanto visto (e sentito) in Peace Walker, non riduce il rumore prodotto ma semplicemente rende meno visibili che camminando eretti. Sotto questo punto di vista, il passo del leopardo disponibile sin dalla versione MSX è ancora un belpo' più efficace come furtività...

In MGS2 comunque, rallentando da eretti, non cambia la posizione del corpo come in MGS3, ma cambia radicalmente il movimento delle gambe. Nel dettaglio, cambia il modo in cui vengono poggiati e rialzati i piedi da terra, facendo camminare Snake e Raiden non dico in punta di piedi ma quasi. Anche qui il rumore prodotto è quasi annullato.

T'invito a verificare tu stesso coi giochi davanti come sto facendo io. Ripeto, e scusa l'insistenza, ricordi male.

[Adam Li]

Per tua informazione, prima di scrivere il precedente post ho:
- rivisto il trailer di PW;
- cominciato una nuova partita di SE;
- cominciato una nuova partita di SOL (con Snake).
Ergo, ricordo e vedo benissimo.

Partendo dall'inizio, la camminata furtiva di PW non c'è né in MGS 2 né in MGS 3 (in MGS 4 non lo so, ripeto per l'ennesima volta che mai l'ho giocato e che ho solo visto un paio di video in-game e i trailer).
Tornando al discorso MGS 3, Snake correndo si inchina in avanti e piega le ginocchia. Camminando lentamente (muovendo poco lo stick o usando la pulsantiera), Naked si inchina e piega nello stesso identico modo! Che faccia meno rumore mi pare ovvio, e vorrei vedere (o sentire?) che non fosse così.
Arrivando quindi a MGS 2, Solid si comporta esattamente come il padre! E verificando adesso con Raiden, noto con piacere che anche per lui vale lo stesso discorso dei due colleghi Serpenti.
Potrei provare pure con TTS, ma dubito che cambi qualcosa (anche perché è quello che a cui giocato di più e so per certo che è così).

Finendo col trailer di PW, nella prima scena in cui Snake cammina in maniera veramente furtiva, è ovvio che si senta rumore, perché:
- si muove velocemente;
- è su lastre di metallo.
Nella seconda scena si avvicina ad una guardia avanzando lentamente sul terreno, quindi di rumore ne fa poco o niente. Esattamente come con la camminata in cui, in ogni versione, hai trovato mille differenze. Comunque, in più, riduce la visibilità del personaggio, offrendo così a Snake una vera camminata da stealth game.