ESCLUSIVO: provato Project Natal

[rigel]

beh... con eye toy intendevo quella di ps3... e poi...se guardate il gioco eye pet... anche quello riconosce forme e colori ... poi... la ps3, come gia detto potrebbe anche fare un aggiornamento per imitarla... o se hanno voglia quei cattivoni... potrebbero fare anche loro un "gioco" come il project natal.....

L'eye toy della ps3 è una semplice cam come lo era l'eye toy della ps2.

Eye Pet funziona semplicemente con il riconoscimento delle sagome bidimensionali delle mani e degli oggetti che vengono inquadati dalla telecamera.
La bontà del gioco è dovuta al fatto che inquadrando una scrivania si ha uno sfondo omogeneamente colorato in grado da limitare la maggiorparte dei problemi che si hanno quando un software deve identificare una sagoma (ad esempio di un videogiocatore) dal resto del paesaggio (che può essere magari colorato in modo simile al personaggio o peggio ancora pieno di parti in movimento)

E' importante che vi sia un certo contrasto cromatico tra il giocatore e lo sfondo altrimenti non funzionerebbe e il fatto che si inquadri una scrivania quindi rende le cose più semplici.


Project Natal invece è uno scanner tridimensionale bisogna che questo almeno sia ben chiaro, questo oltre ad avere la capacità di percepire le immagini e i colori:

in pratica tramite lo scanner 3D Project Natal potrebbe ricostruire un modello tridimensionale del tuo corpo con la precisione del centimetro, e successivamente, essendo dotato anche di una cam, ricoprire questo personaggio con delle texture che altri non sono se non la tua immagine ripresa dalla cam.

Per fare un'altro esempio:

se avessimo una scrivania bianca un dado completamente bianco project natal lo identificherebbe come un dato mentre l'eye toy sony non si accorgerebbe nemmeno della sua presenza.

Fra l'altro aggiungo un'altra cosa:

la precisione con cui PN determina la profondità è dell'ordine del centimetro, essa però dipende da 2 fattori: profondità del campo di scansione e numero di livelli di grigio della fotocamera.

Di conseguenza se si vuole inquadrare una campo poco profondo Project Natal può ottenere risoluzioni più elevate arrivando anche al millimetro.
Questo permetterebbe di realizzare tutta una serie di giochi inpossibili adesso, immaginate ad esempio un gioco di LEGO dove con le mie stesse mani uso i mattoncini virtuali per realizzare una costruzione.

[KymyA]

Per quanto riguarda lo sfondo omogeneo, ritengo che questo non sia una caratteristica necessaria in quanto il software potrebbe "semplicemente" confrontare una serie di fotogrammi e, se il soggetto si muove, rilevare lo sfondo dall'ominide in movimento.
Oltretutto mi sembra di vedere dei sensori utili a percepire la distanza dell'utente dal monitor, oltre alla sua posizione nello spazio.
La tecnologia (hardware e software) è notevole, non c'è che dire... e non confrontatela con l'eyetoy, per piacere... anche 5 anni fa con la mia webcam logitech c'era allegato il giochino che t'inquadra e te fai esplodere le palle con la mano... inconfrontabile...

[finaldaniel89]

... mi avete ghiacciato... l'unica cosa è che credo che finire un livello di un gioco d'azione compatibile solo con il Natal... beh... credo che sia alquanto faticoso...comunque... anche la pseye avrà la sua esclusiva anche perchè non possono cambiarla visto che molto avanzata... rispetto a quella precedente per xbox360 quindi la microsoft si può dire che l'abbia fatto per concorrenza...

[capitan_marvel]

... mi avete ghiacciato... l'unica cosa è che credo che finire un livello di un gioco d'azione compatibile solo con il Natal... beh... credo che sia alquanto faticoso...comunque... anche la pseye avrà la sua esclusiva anche perchè non possono cambiarla visto che molto avanzata... rispetto a quella precedente per xbox360 quindi la microsoft si può dire che l'abbia fatto per concorrenza...

dire che sia faticoso è senza senso. dipende dai giochi. e come tutti i giochi ci saranno quelli belli e quelli meno belli. e questo vale per tutti i giochi per tutte le console. come è normale che sia.


sia natal che pseye sono nati per concorrenza. vero. ma verso il wii.

solo che la sony ha preso un'idea vecchia e lha rispolverata. la microsoft ha osato l'innovazione vera.


voglio sottolineare, che nonostante io sia molto fiducioso sull'utilizzo del natal, non sto dicendo che la sony col suo pseye faccia schifo. ma i livelli tecnologici non sono paragonabili.

io continuo a giocare a fifa10 con il joypad. che ha millemila anni. non è che non mi diverto...e continuerò a giocarci quando uscirà il natal


semplicemente non vedo ilmotivo (a meno che non sia un sonaro coi paraocchi o un tipo pagato dalla sony per buttare cattiva luce sulla concorrenza) per esaltare una cosa a discapito di un'altra, sparando affermazioni senza senso

[capitan_marvel]

... mi avete ghiacciato... l'unica cosa è che credo che finire un livello di un gioco d'azione compatibile solo con il Natal... beh... credo che sia alquanto faticoso...comunque... anche la pseye avrà la sua esclusiva anche perchè non possono cambiarla visto che molto avanzata... rispetto a quella precedente per xbox360 quindi la microsoft si può dire che l'abbia fatto per concorrenza...

... mi avete ghiacciato... l'unica cosa è che credo che finire un livello di un gioco d'azione compatibile solo con il Natal... beh... credo che sia alquanto faticoso...comunque... anche la pseye avrà la sua esclusiva anche perchè non possono cambiarla visto che molto avanzata... rispetto a quella precedente per xbox360 quindi la microsoft si può dire che l'abbia fatto per concorrenza...

dire che sia faticoso è senza senso. dipende dai giochi. e come tutti i giochi ci saranno quelli belli e quelli meno belli. e questo vale per tutti i giochi per tutte le console. come è normale che sia.


sia natal che pseye sono nati per concorrenza. vero. ma verso il wii.

solo che la sony ha preso un'idea vecchia e lha rispolverata. la microsoft ha osato l'innovazione vera.


voglio sottolineare, che nonostante io sia molto fiducioso sull'utilizzo del natal, non sto dicendo che la sony col suo pseye faccia schifo. ma i livelli tecnologici non sono paragonabili.

io continuo a giocare a fifa10 con il joypad. che ha millemila anni. non è che non mi diverto...e continuerò a giocarci quando uscirà il natal


semplicemente non vedo ilmotivo (a meno che non sia un sonaro coi paraocchi o un tipo pagato dalla sony per buttare cattiva luce sulla concorrenza) per esaltare una cosa a discapito di un'altra, sparando affermazioni senza senso

[Dark_Devil]

Ma son l'unico a cui questi nuovi modi di giocare non fanno né vento né caldo?
Io continuo volere un gamepad, chiamatemi conservatore

[KymyA]

No. Anche a me non fanno ne caldo ne freddo. M'affascina la tecnologia che sta dietro, ma non mi sognerei mai di comprare roba simile oppure giochi che richiedano un simile controllo. Mouse e tastiera per tutta la vita. (al max il joypad per le mie XBox,PS2 o la PSP)

[rigel]

tempo un paio d'anni, forse tre e molti di voi cambieranno idea...

[KymyA]

cioè passeranno da un "non ne posso fare a meno!" a un "che robbba ignobbile" o il contrario?

[Dark_Devil]

Io non cambio idea per una serie di motivi.
1)Sono pigro dentro e gioco per stare seduto comodamente, se devo smanettare come un pazzo e sudare, allora esco a vado a farmi una corsetta.
2)Non mi piacciono questi tipi di controlli di nuova generazione perchè semplificano troppo i giochi e permettono a tutti di giocarci, perdendo buona parte della complessità dei titoli
Io mi sento un hardcore gamer e come tale voglio che i videogiochi rimangano un'attività di casta per pochi eletti Voglio gamepad o tastiere con milioni di tasti e combinazione impossibili

A parte scherzi, fanno benissimo a sviluppare nuove interfacce e controlli, basta che non intacchino il mercato trasformando tutti i titoli disponibili in giochi nutellosi come wii sport.

[rigel]

cioè passeranno da un "non ne posso fare a meno!" a un "che robbba ignobbile" o il contrario?

cioè, una volta che natal verrà applicato bene, lo troverete talmente tanto coinvolgente, aggiungerà talmente tanto colore all'esperienza di gioco, che vi renderete conto che tutte le discussioni fatte a priori erano totalmente fuori luogo

per far capire cosa intendo, attualmente le demo che usano natal lo stanno sfruttando a 1/100 del suo potenziale, per fare un esempio:

è come se ti introducessero il pad attuale sony (con tutta la sua complessità e le sue potenzialità che adesso abbiamo sotto gli occhi) 20 anni fa e ti facessero vedere come lo puoi usare per giocare a Bubble Bobble, praticamente pulsante del salto, dello sparo e levetta a destra e a sinistra

una demo del genere non è certo in grado di mostrare le potenzialità di questo magnifico pad




Questo per farvi capire che tutti i discorsi fatti adesso quasi sicuramente saranno sbagliati tra 2-3 anni col senno di poi.

[Lo Zio]

il pad della sony (mi) fa cagare

[rigel]

Io non cambio idea per una serie di motivi.
1)Sono pigro dentro e gioco per stare seduto comodamente, se devo smanettare come un pazzo e sudare, allora esco a vado a farmi una corsetta.
2)Non mi piacciono questi tipi di controlli di nuova generazione perchè semplificano troppo i giochi e permettono a tutti di giocarci, perdendo buona parte della complessità dei titoli
Io mi sento un hardcore gamer e come tale voglio che i videogiochi rimangano un'attività di casta per pochi eletti Voglio gamepad o tastiere con milioni di tasti e combinazione impossibili

A parte scherzi, fanno benissimo a sviluppare nuove interfacce e controlli, basta che non intacchino il mercato trasformando tutti i titoli disponibili in giochi nutellosi come wii sport.

1)per quanto le demo mostrate attualmente siano faticose project natal non implica per forza fatica

2) il fatto che un controllo diventi più intuitivo permettendo ad altri di giocarci non rende per forza il gioco più semplice, per contro aumenta l'immersività

3) Natal ha le potenzialità per generare una rivoluzione enorme nella qualità del gameplay anche dei giochi hardcore, è probabile che inizialmente usciranno soprattutto giochi casual ma motion sensing non deve essere per forza sinonimo di giochi faciloni

[rigel]

il pad della sony (mi) fa cagare

può anche farti cagare ma ha rivoluzionato il mondo dei videogiochi, e al giorno d'oggi praticamente ogni pad in commercio ne copia spudoratamente il layout, probabilmente non ti ricordi come erano i pad prima della PSX

[Dark_Devil]

Forse sulla lunga distanza può darsi che tu abbia ragione, oppure il mondo si dividerà fra "old school"e "new".
L'unico modo per saperlo è attendere. Per adesso le uniche implementazioni di nuovi controller che ho provato sono quelli del Wii, ma ho trovato i giochi troppo semplici e ripetitivi, mi sono divertito con il fattore "novità" del controller per la prima ora, poi ero già stufo (parlo di Mario kart, Wii sport, Rayman raving rabbits)

[Lo Zio]

può anche farti cagare ma ha rivoluzionato il mondo dei videogiochi, e al giorno d'oggi praticamente ogni pad in commercio ne copia spudoratamente il layout, probabilmente non ti ricordi come erano i pad prima della PSX

i pad pre-psx erano fatti per quello che servivano
e pure il pad del saturn europeo lo ritengo meglio del pad psx

[rigel]

i pad pre-psx erano fatti per quello che servivano
e pure il pad del saturn europeo lo ritengo meglio del pad psx

non puoi però negare che dall'era del 3D in poi la configurazione del pad PSX è stata vincente e copiata da tutti i successivi costruttori.

[Lo Zio]

beh quando si trova una via migliore delle altre si va su quella... e infatti lo scomodissimo pad psx è stato preso dagli altri e migliorato (pad x360)

[misticgix]

2)Non mi piacciono questi tipi di controlli di nuova generazione perchè semplificano troppo i giochi e permettono a tutti di giocarci, perdendo buona parte della complessità dei titoli

Io penso esattamente il contrario: questi controlli sono in grado di aggiungere una profondità non da poco.

Esempio: in un fps mantenere la mira fissa su di un bersaglio con il mouse è una stupidaggine ma in questo modo subentrerebbero diversi fattori tipo il dover tener ben ferma la mano come nella realtà e quindi più passano i secondi e più sono obbligato a rilassare il braccio.

Magari è un esempio stupido ma spero di aver reso l'idea.

[Dark_Devil]

Si ti capisco, ma da quello che ho visto, per il momento non sono in grado di aggiungere complessità ma semmai l'opposto. Certo sfruttandoli in altri modi, si potrebbe rendere molto più coinvolgente l'esperienza di gioco. Tutto è possibile, si tratta solo di trovare il modo giusto di fare le cose

[Lo Zio]

Io penso esattamente il contrario: questi controlli sono in grado di aggiungere una profondità non da poco.

Esempio: in un fps mantenere la mira fissa su di un bersaglio con il mouse è una stupidaggine ma in questo modo subentrerebbero diversi fattori tipo il dover tener ben ferma la mano come nella realtà e quindi più passano i secondi e più sono obbligato a rilassare il braccio.

Magari è un esempio stupido ma spero di aver reso l'idea.

un sistema del genere è troppo lento e impreciso per un fps "moderno"

[capitan_marvel]

un sistema del genere è troppo lento e impreciso per un fps "moderno"

dicevano lo stesso degli fps su console in generale

ora non vediamo l'ora che esca il nuovo halo o call of duty di turno..

secondo me è questione di tempo prima che anche qua ci rimangeremo le nostre parole

[Dark_Devil]

A me gli Fps su console continuano a non fare né caldo né freddo. Poi certo son comunque giocabili, come confermano i grandi numeri.

[rigel]

Molti pensano che fare un FPS con Natal (anche ibrido, pad + Natal) sia stupido perchè è ovvio che con questa periferica che magari userebbe un sistema di mira e di azione realistico ci si stancherebbe molto prima che con il mouse... di conseguenza le nostre performance nei combattimenti ne risentirebbero...

Ma quello che mi chiedo è:

noi da un controller cerchiamo veramente qualcosa che ci permetta di giocare con più facilità, cioè se tra 5 anni uscisse un controller che ci permette di ottenere risultati 10 volte migliori di adesso sarebbe davvero un controller migliore? Sarebbe divertente giocare con la prospettiva che ogni colpo va automaticamente a segno (cosa che fral'altro si potrebbe ottenere già via software...)?

Secondo me un controller migliore è un controller che:

1) non risulti frustrante da usare (che non vuol dire che deve essere poco faticoso, ne il contrario)

2) sia immersivo e naturale il più possibile


Secondo me se sfruttato bene (e qui dipende dai programmatori) Natal può eccelere in entrambi i punti

[Qoelet]

A parte disquisizione Nadal, vorrei spezzare un DualShock a favore dello Zio: il trident del N64 era sicurametne più comodo ed era uscito prima. Il DualShock era uscito in risposta a questa periferica e le levette analogiche erano (e sono) in posizioni abominevoli che mi fruttano crampi anche dietro alle orecchie tutte le volte che mi azzardo a giocarci. L'evoluzione dei pads analogici ergonomici ha avuto un picco pauroso nel pad del Dreamcast (a tutt'oggi una delle periferiche che trovo più comode), un ottimo prosieguo col controller del GC, un mezzo scivolone con il pad dell'XBOX (ve lo ricordate quello fatto per le mani di Andrè the Giant? ecco) e un ottimo prodotto attuale nel pad del 360.
Perché la Sony si ostini a perpetuare il design del DualShock mi è del tutto oscuro e rappresenta un 20% delle ragioni per cui non ho più preso una console Sony.
Ah, no, aspetta: ho anche la PSP. E l'analogico è ANCORA più scomodo, incredibile.