Università per informatica

[knamir]

se intendi "corsi in cui si insegna a programmare" quando ho fatto io la triennale c'era solo il corso di programmazione dove veniva insegnato java. Poi ovviamente c'erano i vari corsi di algoritmi, di base di dati, di sistemi operativi, ma in questi non ti veniva detto come si programmava, si dava per scontato che si sapesse già programmare (a parte base di dati dove si è fatto sql).

Ho passato 3 anni delle superiori a imparare a programmare, all'università uno (io) spera di imparare qualche cosa di più avanzato.

[kaaio]

all'università uno (io) spera di imparare qualche cosa di più avanzato.

Appunto, e poi l'informatica non è solo programmazione, anzi, il programmatore è praticamente l'operaio dell'informatica.
Si spera che un laureato si trovi a farlo per il minor tempo possibile..

[Toty_]

Quindi un ingegnere non sa fare il programmatore...
Ti insegnano di tutto e di più (a momenti c'è anche l'esame di filosofia ) ma poi non ti insegnano le cose necessarie per poter fare programmi (con gli argomenti base come quelli della gestione dei files, i puntatori, ecc...). Alla fine ne sai quanto uno studente delle superiori che ha fatto informatica?

Ma allora che tipo di lavoro potrà fare l'ingegnere informatico(potreste farmi un breve elenco preciso? Serve per farmi un'idea)?

[ZioYuri78]

Quindi un ingegnere non sa fare il programmatore...
Ti insegnano di tutto e di più (a momenti c'è anche l'esame di filosofia ) ma poi non ti insegnano le cose necessarie per poter fare programmi (con gli argomenti base come quelli della gestione dei files, i puntatori, ecc...). Alla fine ne sai quanto uno studente delle superiori che ha fatto informatica?

Ma allora che tipo di lavoro potrà fare l'ingegnere informatico(potreste farmi un breve elenco preciso? Serve per farmi un'idea)?

Che un ingegnere non sa programmare è una grande stronzata.
EDIT: e ti insegnano le basi per essere ingegnere, ma vedo che dopo tanti post e link sui corsi di studio delle facolta non hai ancora capito un cazzo, quindi lasciamo perdere.

[knamir]

quoto pienamente, non ha capito nulla dopo 10 pagine insiste con il dire che all'uni ti devono insegnare a programmare quando non è cosi!

[alberace]

Quindi un ingegnere non sa fare il programmatore...
Ti insegnano di tutto e di più (a momenti c'è anche l'esame di filosofia ) ma poi non ti insegnano le cose necessarie per poter fare programmi (con gli argomenti base come quelli della gestione dei files, i puntatori, ecc...). Alla fine ne sai quanto uno studente delle superiori che ha fatto informatica?

Ma allora che tipo di lavoro potrà fare l'ingegnere informatico(potreste farmi un breve elenco preciso? Serve per farmi un'idea)?

http://host.uniroma3.it/progetti/ori...gneria_int.pdf

vai a pagina 23.

[ZioYuri78]

Ti allego il link con il programma di Ing.Info dell'Università di Brescia, cosi ti fai un'idea:
http://webserver2.ing.unibs.it/corsi...r=0&codcor=713


Qua invece trovi i corsi della specialistica in Ingegneria Informatica:
http://www.unibs.it/on-line/ing/Home...mento3910.html

Riposto il programma di Ingegneria Informatica dell' università di Brescia.

[Toty_]

Che un ingegnere non sa programmare è una grande stronzata.
EDIT: e ti insegnano le basi per essere ingegnere, ma vedo che dopo tanti post e link sui corsi di studio delle facolta non hai ancora capito un cazzo, quindi lasciamo perdere.

Tu si che sei una persona fine!

Comunque non devi sentirti offeso, non ho detto che tu non sai programmare o cose del genere.

Ho tutto il diritto di non capire un c***o visto che in vita mia non ho mai fatto ingegneria o altro.

Può esserci un dubbio visto che in informatica ci sono molti più esami di programmazione che in ingegneria, quindi volevo sapere le differenze che ci sono tra un ingegnere e un dottore in informatica dal punto di vista delle conoscenze della programmazione.

In questo forum non si può fare una domanda, fate sempre i fenomeni...

Comunque, posso fare tranquillamente ingegneria anche se non ho mai studiato la fisica e l'elettronica?

[knamir]

Tu si che sei una persona fine!

Comunque non devi sentirti offeso, non ho detto che tu non sai programmare o cose del genere.

Ho tutto il diritto di non capire un c***o visto che in vita mia non ho mai fatto ingegneria o altro.

indubbiamente

Può esserci un dubbio visto che in informatica ci sono molti più esami di programmazione che in ingegneria, quindi volevo sapere le differenze che ci sono tra un ingegnere e un dottore in informatica dal punto di vista delle conoscenze della programmazione.

io vorrei sapere dove? visto che qua si fa confusione, direi che ora dovresti postare il programma del corso di laurea sia di informatica che di ingegneria informatica delle facoltà alle quali sei interessato. Cosi magari eviti di dire castronerie come questa sopra.

In questo forum non si può fare una domanda, fate sempre i fenomeni...

Comunque, posso fare tranquillamente ingegneria anche se non ho mai studiato la fisica e l'elettronica?

be dopo 10 pagine qualche cosa avresti dovuto capire, e invece nulla. Sei fissato su questa ceppa di programmazione, che è un aspetto minimo dei due CdL. Ti interessa solo fare il programmatore di vg e bon? l'università ti serve poco e nulla. Vuoi avere una conoscenza più completa di tutto quello che ci gira attorno? è un altro discorso.

A programmare puoi benissimo imparare da solo, prendi uno dei n-mila libri che ci sono e te lo leggi facendo gli esercizi proposti. punto fine. dopo ti serve tanta pratica. Andare all'università solo per imparare a programmare è una cagata pazzesca (semi-cit.).

Te lo scrivo anche cosi:

1. Vuoi imparare solo programmare?: impari da solo dai libri e chiedi sui forum (esistono apposta)
2. Vuoi imparare tutto (una piccola parte in realtà) ciò che sta dietro al mondo dell'informatica? fai l'università.

punto fine, basta seghe mentali.

[Toty_]

Come ho chiesto poco fa, ci sono problemi se non ho mai studiato la fisica e l'elettronica (anche chimica in realtà: "studiata" per due anni con un prof. che non spiegava nemmeno )?

[alberace]

sono solo formule, ma io ho fatto lo scientifico.

[giuseppemag]

A programmare puoi benissimo imparare da solo

Lol, quanto falsa é questa asserzione!!! É talmente triste che fa overflow e fa ridere...

Una lista assolutamente non completa (di introduzioni, la wiki non é cosí approfondita da bastare):
http://en.wikipedia.org/wiki/History...ming_languages
http://en.wikipedia.org/wiki/Programming_language
http://en.wikipedia.org/wiki/Performance_engineering
http://en.wikipedia.org/wiki/Reliabi...re_reliability
http://en.wikipedia.org/wiki/Robustn...mputer_science)
http://en.wikipedia.org/wiki/Usability
http://en.wikipedia.org/wiki/Software_portability
http://en.wikipedia.org/wiki/Maintainability
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_O_notation
http://en.wikipedia.org/wiki/Algorithm
http://en.wikipedia.org/wiki/Object-...ed_programming
http://en.wikipedia.org/wiki/Functional_programming
http://en.wikipedia.org/wiki/Logic_programming
http://en.wikipedia.org/wiki/Measuri...age_popularity
http://en.wikipedia.org/wiki/Debugging
http://en.wikipedia.org/wiki/Programming_language
http://en.wikipedia.org/wiki/Software_developer
http://en.wikipedia.org/wiki/Software_engineer
http://en.wikipedia.org/wiki/Linguistic_relativity (per riflettere su come i diversi linguaggi di programmazione potrebbero influenzare il tipo di soluzioni trovate e quindi essere adatti a certe classi di problemi)

a questo punto possiamo andare a riflettere sull'utente e sul suo rapporto con il software prodotto:
http://www.whysoftwaresucks.com/

[Gogeta Ssj]

Giusto, conosco un ingegnere informatico che dice spesso le testuali parole : " non chiedetemi di informatica perchè non so niente". Qualcosa significherà... Cmq ad informatica almeno da me a Bari sono 4 esami di matematica su 20, quindi un quinto. Di programmazione vera ne staranno 3 o 4 se consideri sql un linguaggio di programmazione, cosa che non è . Gli altri sono tutti esami di teoria collegati fortemente alla matematica

[knamir]

Lol, quanto falsa é questa asserzione!!! É talmente triste che fa overflow e fa ridere...

sequenza di link inutili

vedi, se badi non ho scritto "puoi imparare da solo tutti i concetti legati alla creazione di un software e le sue problematiche" bensi "A programmare puoi benissimo imparare da solo", articolo la frase visto problemi di comprensione, come funzionano i puntatori, cosa sono le classi, gli oggetti et simila si può benissimo imparare da soli con un buon manuale. Di certo non serve l'università per queste cose.

mi autoquoto

se intendi "corsi in cui si insegna a programmare" quando ho fatto io la triennale c'era solo il corso di programmazione dove veniva insegnato java. Poi ovviamente c'erano i vari corsi di algoritmi, di base di dati, di sistemi operativi, ma in questi non ti veniva detto come si programmava, si dava per scontato che si sapesse già programmare (a parte base di dati dove si è fatto sql).

Ho passato 3 anni delle superiori a imparare a programmare, all'università uno (io) spera di imparare qualche cosa di più avanzato.

come già scritto, all'università uno spera di imparare cose che vadano oltre alla mera programmazione.

[ZioYuri78]

All'università ti insegnano un metodo, un qualsivoglia linguaggio di programmazione lo si impara in una settimana, ha programmare idem.
A programmare BENE con sintassi CHIARA e struttura COERENTE e di facile MANTENIBILITA' è un altro paio di maniche. L'università serve anche a questo, oltre che a capire su COSA stai programmando e PERCHE'.

EDIT: adesso torno a finire il mio programmino che gestisce uno zoo di Tamagotchi formato da tante simpaticissime classi astratte, ereditarietà e polimorfismo

[giuseppemag]

All'università ti insegnano un metodo, un qualsivoglia linguaggio di programmazione lo si impara in una settimana, ha programmare idem.
A programmare BENE con sintassi CHIARA e struttura COERENTE e di facile MANTENIBILITA' è un altro paio di maniche. L'università serve anche a questo, oltre che a capire su COSA stai programmando e PERCHE'.

EDIT: adesso torno a finire il mio programmino che gestisce uno zoo di Tamagotchi formato da tante simpaticissime classi astratte, ereditarietà e polimorfismo

Beh, ma per me programmare implica programmare bene, non saper scrivere codice che forse compila e che in alcuni casi triviali non crasha miseramente...

Comunque ci sono linguaggi (o meglio, tecniche di programmazione) che si imparano con molta fatica. Secondo me l'esempio piú lampante é C# con LINQ (http://codebetter.com/blogs/matthew....s-a-monad.aspx)...

[giuseppemag]

come funzionano i puntatori, cosa sono le classi, gli oggetti et simila si può benissimo imparare da soli con un buon manuale. Di certo non serve l'università per queste cose.

1) cosa intendi con "cosa sono": saperli usare male ma in modo vagamente credibile o saperli usare in un contesto commerciale realistico in modo affidabile, performante e modulare?
2) sei sicuro di cosa sono gli oggetti? Cioé, se ti chiedo cosa sono covarianza e controvarianza tu mi sai rispondere su due piedi?

[knamir]

mi sa che alla fine stiamo dicendo quasi la stessa cosa il problema mia sa che risiede nei termi utilizzati.

il saper scrivere codice che crei programmi (più o meno complessi) lo si può imparare da soli, non c'è bisogno dell'università. Il saper scrivere codice in modo sensato, strutturato, leggibile (cosa direi molto sottovalutata) mantenibile, ma anche progettare il sw su carta prima di scrivere codice alla cazzo, insomma saper programmare "seriamente" è più difficile e li allora serve l'università (e tanta fatica).

Probabilmente mi sono espresso male prima, e bisognerebbe specificare cosa si intende per programmazione. Nei post prima intendevo la semplice scrittura di codice; leggendo ora le successive risposte, mi sa che la interpretate come tutto il processo che va dalla progettazione alla realizzazione fino alla manutenzione di un software (cosa che io chiamerei ingegneria del software).

[blue_tech]

vedi, se badi non ho scritto "puoi imparare da solo tutti i concetti legati alla creazione di un software e le sue problematiche" bensi "A programmare puoi benissimo imparare da solo", articolo la frase visto problemi di comprensione, come funzionano i puntatori, cosa sono le classi, gli oggetti et simila si può benissimo imparare da soli con un buon manuale. Di certo non serve l'università per queste cose.

mi autoquoto



come già scritto, all'università uno spera di imparare cose che vadano oltre alla mera programmazione.

quotone

la programmazione in sè la impari alle superiori... poi all'università impari come usare quello strumento che hai imparato in precedenza... ovvio che uno che non ha mai scritto una riga di codice si troverà spaesato ma non è così impossibile... è giusto che all'uni non si concentrino sui linguaggi perchè altrimenti poi non vai oltre... per avere buone basi di programmazione ci son voluti i 3 anni delle superiori... all'uni devi vedere e capire altro sennò non serve a nulla

[giuseppemag]

mi sa che alla fine stiamo dicendo quasi la stessa cosa il problema mia sa che risiede nei termi utilizzati.

il saper scrivere codice che crei programmi (più o meno complessi) lo si può imparare da soli, non c'è bisogno dell'università. Il saper scrivere codice in modo sensato, strutturato, leggibile (cosa direi molto sottovalutata) mantenibile, ma anche progettare il sw su carta prima di scrivere codice alla cazzo, insomma saper programmare "seriamente" è più difficile e li allora serve l'università (e tanta fatica).

Probabilmente mi sono espresso male prima, e bisognerebbe specificare cosa si intende per programmazione. Nei post prima intendevo la semplice scrittura di codice; leggendo ora le successive risposte, mi sa che la interpretate come tutto il processo che va dalla progettazione alla realizzazione fino alla manutenzione di un software (cosa che io chiamerei ingegneria del software).

Ah. Ok, allora siamo d'accordo. Peccato, sembrava potenziale per un buon flame

[giuseppemag]

quotone

la programmazione in sè la impari alle superiori... poi all'università impari come usare quello strumento che hai imparato in precedenza... ovvio che uno che non ha mai scritto una riga di codice si troverà spaesato ma non è così impossibile... è giusto che all'uni non si concentrino sui linguaggi perchè altrimenti poi non vai oltre... per avere buone basi di programmazione ci son voluti i 3 anni delle superiori... all'uni devi vedere e capire altro sennò non serve a nulla

Scrivere codice <> programmazione

Poi, "i linguaggi" sono una enorme varietá; un conto é pensare che i linguaggi siano un insieme contenente Pascal, C, C++, Java, VB, C#, Python, Matlab, etc. (che sono tutti lo stesso linguaggio, stringi stringi). Un conto é realizzare che i linguaggi sono anche Prolog, Haskell, LISP, F# & Co. E allora le cose si fanno piú complicate.

(1) Alle superiori ti insegnano a scrivere codice imperativo. Ossia, roba che al massimo compila
(2) All'universitá (triennale) ti insegnano a programmare bene. Ossia, roba che funziona.
(3) All'universitá (specialistica) ti insegnano a programmare provabilmente e astrattamente bene. Ossia, roba con le palle che programmatori (1) e (2) possono usare senza far danni e senza alcuna cognizione di causa.

[ZioYuri78]

Quoto tutti, stiamo dicendo la stessa cosa e senza flame, stiamo invecchiando

[knamir]

in effetti

se volete modifico i post a muzzo e scateniamo il flame

comunque ora il problema principale è farlo capire Toty_ anche se credo sia un lavoro molto arduo.

[Toty_]

in effetti

se volete modifico i post a muzzo e scateniamo il flame

comunque ora il problema principale è farlo capire Toty_ anche se credo sia un lavoro molto arduo.

Bada a come parli! Mi sa che quello duro di comprendonio se tu qui. Mi stai dando dell'idiota per caso?!?

Infatti, per programmazione non intendevo scrivere codice alla c***o di cane tanto per mandare in output qualcosa (come il programmino che ti stampa a video "ciao mondo"), intendevo quello che alla fine ti ha detto anche G. Maggiore.

La programmazione non è una stupidata che può fare qualsiasi persona.

Quello che sto chiedendo ormai da 10 pagine (e non è colpa mia se non sto capendo ma siete voi che non sapete spiegarvi, e la conferma l'ho avuta in questi ultimi messaggi, dato che non vi capite neanche tra di voi che andate all'università) è quanto un ingegnere sappia programmare. E da quanto ho capito, l'ingegnere non avrà mai le competenze di un programmatore dal punto di vista della programmazione (e per programmazione intendo qualcosa di serio, non qualche riga di codice del cavolo, che chiunque può fare).

Il fatto che in ingegneria ci sia meno programmazione (di quella seria, ribadisco) rispetto all'altra facoltà, è ovvio: proprio stamattina ho chiesto ad un insegnante dell'università e mi ha proprio detto questo.

E se la prossima volta mi rispondi, non fare il presuntuoso e l'arrogante e cerca di non rompere le scatole. Se questa discussione non è alla tua altezza, puoi anche non rispondere più (tanto intervieni solo per offendere...).
E' lecito avere dei dubbi, queste sono decisioni importanti che possono influenzare tutta la vita.

[ZioYuri78]

E da quanto ho capito, l'ingegnere non avrà mai le competenze di un programmatore dal punto di vista della programmazione (e per programmazione intendo qualcosa di serio, non qualche riga di codice del cavolo, che chiunque può fare).

Vedi che non hai capito niente, scusami ma le cose non stanno cosi, un ingegnere fa software, non programmi alla cazzo.
Certo che te le cerchi proprio Come fai a dire che a ingegneria non cè "programmazione, quella seria"? E' evidente che non hai la più pallida idea di cosa sia la programmazione.
Scusa, non ti voglio offendere ma stai proprio facendo la figura del coglione