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  1. #1
    Lo Zio L'avatar di painofsalvation
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    Calderoli, abrogate 375 mila leggi
    Ministro, ho subito capito che serviva macellaio e non chirurgo
    21 marzo, 17:53

    (ANSA) - PRATO, 21 MAR -'Mi accorsi subito che non c'era bisogno di un chirurgo ma di un macellaio: ho abrogato 375.000 leggi'.Lo ha detto il ministro Calderoli. Il ministro ha ricordato che ora ne rimangono circa 10.000, che sono state messe on-line e nessuno sapeva della loro esistenza.''Non era possibile - ha commentato il ministro leghista - che ci fossero leggi che contraddicevano altre leggi. Se si viene assolti in primo grado e condannati in secondo non e' solo colpa dei giudici''.

    http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...735704724.html
    mah, per me sono troppe pure 10000...
    e adesso facessero sparire la carta dai processi.

  2. #2
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    Predefinito Riferimento: Calderoli, abrogate 375 mila leggi

    Bravo il Calde.

  3. #3
    Shogun Assoluto L'avatar di Gnappo_gheyz
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    Predefinito Riferimento: Calderoli, abrogate 375 mila leggi

    Avevo sentito che per sbaglio, tagliando qua e la, aveva ripristinato la pena di morte

    ah no ecco:

    La prova? Siccome lo spadone del ministro era calato all’inizio anche su provvedimenti magari un po’ vecchiotti ma forse non proprio inutili, come la legge che ha abolito la pena di morte o quella che ha istituito la Corte dei conti, dopo il decreto taglia-leggi si è dovuto fare il decreto salva-leggi.
    http://www.corriere.it/politica/10_g...4f02aabe.shtml

    per il resto bene, il tempo giudichera'.

  4. #4
    abaper
    ospite

    Predefinito Riferimento: Calderoli, abrogate 375 mila leggi

    Citazione Originariamente Scritto da Gnappo_gheyz Visualizza Messaggio
    Avevo sentito che per sbaglio, tagliando qua e la, aveva ripristinato la pena di morte
    se è per questo aveva anche abrogato il comune di mestre + la laurea obbligatoria per diventare dentisti + il cambio del nome di alcuni comuni (i tanti comuni che quando c'era lui si chiamavano come i gerarch)i. Aveva ripristinato anche il vecchio nome del ponte di pavia, riportandolo al vecchio nome "ponte dell'impero"

    comunque, a parte sti refusi, mi pare un ottimo lavoro.

  5. #5
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    Vorrei pur dire che mi sembra una cagata che ci voglia una legge per fare ste robe...

  6. #6
    Vitor
    ospite

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    ma quante leggi abbiamo

  7. #7
    abaper
    ospite

    Predefinito Riferimento: Calderoli, abrogate 375 mila leggi

    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    ma quante leggi abbiamo
    non si sa. un elenco completo non esiste.
    non sto scherzando, è stato il primo problema riscontrato da calderoli (non in questa ma nella passata legislatura)

  8. #8
    Moderatore BI BI DA L'avatar di Jaqen
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    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    non si sa. un elenco completo non esiste.
    non sto scherzando, è stato il primo problema riscontrato da calderoli (non in questa ma nella passata legislatura)
    Ecco, direi che è questo il vero dramma.

    Dannazione, siamo nel maledetto 2010, possibile che non ci sia un po' più di trasparenza?

    Sarebbe carino, per esempio, avere un bell'archivio pubblico consultabile online delle leggi che noi cittadini saremmo tenuti a rispettare. (E magari averlo anche navigabile tramite riferimenti inter-legislativi, della serie, c'è scritto: "come all'articolo 32ter legge cippo lippo", clicchi sopra e leggi la legge cippo lippo).

    Sarebbe anche bello avere, come negli stati uniti, una pagina aggiornata sul sito delle varie camere, per sapere esattamente ogni giorno quali provvedimenti sono in discussione, e sapere CHI vota COSA. Nome per nome. Così da regolarsi

  9. #9
    ale#12
    ospite

    Predefinito Riferimento: Calderoli, abrogate 375 mila leggi

    Vorrei pur dire che mi sembra una cagata che ci voglia una legge per fare ste robe...
    Ma in realtà si tratta di leggi già implicitamente abrogate da norme successive, almeno nella stragrande maggioranza dei casi.
    L'unico aspetto delicato era l'evitare di inserire nel calderone di Calderoli qualche norma tuttora in vigore.


    I veri problemi sono dati dal fatto che
    - abbiamo una legislazione ipertrofica
    - la qualità (tecnica) lascia ampiamente a desiderare
    - (di conseguenza) problemi di coordinamento a manetta

    Ci sono settori, anche piuttosto importanti, in cui si legifera con cadenza annuale (o quasi) dai tempi dei Savoia senza che nessuno si sia mai preoccupato di una sistemazione organica. Una cosa tipo rocce sedimentarie

  10. #10
    abaper
    ospite

    Predefinito Riferimento: Calderoli, abrogate 375 mila leggi

    Citazione Originariamente Scritto da Jaqen Visualizza Messaggio
    ...

    Sarebbe anche bello avere, come negli stati uniti, una pagina aggiornata sul sito delle varie camere, per sapere esattamente ogni giorno quali provvedimenti sono in discussione, e sapere CHI vota COSA. Nome per nome. Così da regolarsi
    esiste già.almeno alla camera. il senato lo guardo di rado (ah, se ci fai un giro oggi, trovi solo che sono in ferie fino al 30 marzo )

  11. #11
    abaper
    ospite

    Predefinito Riferimento: Calderoli, abrogate 375 mila leggi

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    Ma in realtà si tratta di leggi già implicitamente abrogate da norme successive, almeno nella stragrande maggioranza dei casi.
    L'unico aspetto delicato era l'evitare di inserire nel calderone di Calderoli qualche norma tuttora in vigore.


    I veri problemi sono dati dal fatto che
    - abbiamo una legislazione ipertrofica
    - la qualità (tecnica) lascia ampiamente a desiderare
    - (di conseguenza) problemi di coordinamento a manetta

    Ci sono settori, anche piuttosto importanti, in cui si legifera con cadenza annuale (o quasi) dai tempi dei Savoia senza che nessuno si sia mai preoccupato di una sistemazione organica. Una cosa tipo rocce sedimentarie
    aggiungi che, quando avevano approvato una legge che prevedeva di scrivere le leggi utilizzando termini comprensibili, la legge era stata elusa

    forse era stato proprio calderoli nella scorsa legislatura

  12. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    ma quante leggi abbiamo
    http://www.normattiva.it/static/index.html

  13. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da painofsalvation Visualizza Messaggio

    Avviso legale


    I testi presenti nella banca dati "Normattiva" non hanno carattere di ufficialità.


  14. #14
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    Predefinito Riferimento: Calderoli, abrogate 375 mila leggi

    Ah, davvero utile, magari ti sbatti un'ora per trovare una legge ( e interpretarla pure ) e poi non è nemmeno ufficiale

  15. #15
    ale#12
    ospite

    Predefinito Riferimento: Calderoli, abrogate 375 mila leggi

    Vabbè, ma significa solamente che in ogni caso il testo è quello pubblicato in gazzetta ufficiale (ovviamente). Diciamo che è un modo per pararsi le chiappe nella remota possibilità di refusi o quant'altro. Non significa che il sito non sia affidabile...

  16. #16
    Banned L'avatar di Charles Bronson
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    Citazione Originariamente Scritto da Jaqen Visualizza Messaggio
    Ecco, direi che è questo il vero dramma.

    Dannazione, siamo nel maledetto 2010, possibile che non ci sia un po' più di trasparenza?
    non è un problema di trasparenza. il fatto è che ci sono decenni di leggi che di volta in volta abrogano o riscrivono solo alcune parti di leggi precedenti, cosicché si forma un intrico stratificato tale da rendere quasi impossibile arrivare alla definizione di un numero esatto di leggi vigenti

  17. #17
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di caesarx
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    Ma infatti andrebbe riorganizzato il sistema legislativo, magari partendo dall'obbligo di legiferare in maniera organica.

  18. #18
    Shogun Assoluto L'avatar di showa
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    Predefinito Riferimento: Calderoli, abrogate 375 mila leggi

    Obbligo che sarebbe bellamente ignorato.

  19. #19
    Moderatore BI BI DA L'avatar di Jaqen
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    Predefinito Riferimento: Calderoli, abrogate 375 mila leggi

    Citazione Originariamente Scritto da Charles Bronson Visualizza Messaggio
    non è un problema di trasparenza. il fatto è che ci sono decenni di leggi che di volta in volta abrogano o riscrivono solo alcune parti di leggi precedenti, cosicché si forma un intrico stratificato tale da rendere quasi impossibile arrivare alla definizione di un numero esatto di leggi vigenti
    C'è un aneddoto interessante dal punto di vista informatico... La camera dei deputati qualche anno fa aveva tentato di commissionare un linguaggio di markup ad-hoc per automatizzare i processi di revisione legislativa, ed in particolare per consentire di velocizzare i confronti e l'unione fra un testo originale e una versione modificata.

    L'idea fallì dopo poco perchè i vincoli di schema che erano richiesti dal parlamento per fare fronte alle innumerevoli possibilità di riferimento incrociato, articoli spostati, l'importanza formale e sostanziale anche delle posizioni delle virgole, e cose simili, beh tutte queste "necessità" e "problemi ereditari", non erano esprimibili con i linguaggi di schema di allora , e pertanto riducevano significativamente le possibilità di automazione (non so se adesso con una maggiore diffusione di schematron si possa far di meglio )

  20. #20
    Shogun Assoluto L'avatar di showa
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    Predefinito Riferimento: Calderoli, abrogate 375 mila leggi

    NON vogliamo sapere quanto possano (cioè, NOI) avere speso...

  21. #21
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    Predefinito Riferimento: Calderoli, abrogate 375 mila leggi

    Citazione Originariamente Scritto da Charles Bronson Visualizza Messaggio
    non è un problema di trasparenza. il fatto è che ci sono decenni di leggi che di volta in volta abrogano o riscrivono solo alcune parti di leggi precedenti, cosicché si forma un intrico stratificato tale da rendere quasi impossibile arrivare alla definizione di un numero esatto di leggi vigenti
    e significa anche che il diritto è incomprensibile a chiunque non sia del mestiere.
    e forse, anzi, visto come vanno certe volte i processi, anche a chi lo è


    io me ne sono accorto con le leggi su materie che m'interessano, come le riforme scolastiche. E' tutto un florilegio di "è abolito l'articolo 5 della legge di sta ceppa" oppure "il comma 3 è sostituito con..."

  22. #22
    -BORG-
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    Predefinito Riferimento: Calderoli, abrogate 375 mila leggi

    Nel pomeriggio di lunedì scorso dal ministero della Semplificazione normativa è giunto un comunicato in cui, come se fosse un'iniziativa abbastanza normale, si annunciava che alle 11 di oggi, nel cortile della caserma dei Vigili del fuoco delle Capannelle, il ministro Calderoli avrebbe "letteralmente e simbolicamente" bruciato un faldone.

    È un faldone costituito dalle norme fatte decadere dai suoi meritori interventi legislativi. L'accumulo di carte non più in vigore è in effetti tale da aver dato vita a un muro di scatoloni lungo 16 metri, alto due e largo uno: "Per poter accedere all'interno della Caserma dei Vigili del fuoco - continuava la nota ufficiale - e assistere al "falò delle leggi inutili" sarà necessario accreditarsi all'ufficio stampa del ministero" eccetera. Con il capo fasciato di alloro, il ministro Nerone Calderoli accompagnerà il rogo al suono della sua cetra intonando un'ode autocelebrativa.

    E attenzione: quest'ultima della cetra e dell'ode è finta. Ma tutto il resto, che potrà sembrare curioso, anzi bizzarro e perfino minaccioso nella sua scoperta intonazione arcaica (la carta si ricicla, non si brucia), è drammaticamente vero. Così com'è vero che prima di mettere mano al lanciafiamme il ministro si è riservato lo sfizio supplementare e rinforzatissimo di abbattere a picconate il muro delle 375 mila norme non più in vigore. E fin qui, come si dice, la cronaca - per quanto onirica e stralunata possa sembrare.

    Però a questo punto occorre aggiungere che il picconamento istituzionale reca il senso di un obbligato risarcimento o di una capricciosa rivalsa in quanto lo spettacolo demolitorio sarebbe dovuto andare in scena, sia pure senza incendio, venerdì scorso nel cortile di Palazzo Chigi, dopo il Consiglio dei ministri che aveva approvato il terzo ddl "ammazza-leggi". O almeno: così era stato trionfalmente annunciato e già degli alacri inservienti avevano preso ad ammucchiare cataste sotto i portici del Maderno.



    Ma poi a qualcuno, magari molto in alto, l'installazione e l'abbattimento del muro erano parsi dal punto di vista comunicativo un po' improvvisati, e strambi, e per diversi aspetti addirittura inquietanti; e in questi casi le scuse che si accampano riguardano sempre la sicurezza, che pure dovrebbe essere parola da usarsi con un certo riguardo, fatto sta che il gran circo della semplificazione è traslocato in luogo più consono e periferico. Qui d'altra parte, sotto l'accorta vigilanza dei pompieri, il ministro potrà liberamente giocare con il fuoco.
    Ora, la singolare vicenda può essere vista e interpretata sotto diversi aspetti, nemmeno inconciliabili fra loro. Uno riguarda senz'altro il personaggio di Calderoli, inesauribile delizia per la pop-politica: si va dall'allevamento domestico di fiere (lupi, orsi) alla proposta di spostare la capitale a Milano, dalla pena di morte al maiale-day, dall'idiosincrasia per i calzini (ottimo soggetto per Mattino 5) alla proposta di vendere il Colosseo, fino alla provvida tele-esibizione di maglietta anti-islamica, che come si ricorderà portò ai sanguinosi disordini di Bengasi.
    Il secondo aspetto, già più malinconico, tocca i compiti istituzionali e la dignità stessa di corpi benemeriti dello Stato quali sono da sempre i Vigili del fuoco; oltre al costo, anche in termini di tempo ed energie, deliberato per spettacolini a base di fiamme e fumo allestiti in gloria di un ministro e di un provvedimento che dovrebbe rientrare nella routine governativa.

    Ma il terzo angolo visuale, toccando ferro sull'ipotesi che stamattina i pompieri non abbiano qualche cosa di più impegnativo a cui pensare, investe la potenza delle politiche allegoriche e spettacolari che non solo appaiono ormai chiaramente sfuggite di mano ai loro scatenatissimi artefici, ma che per estremo e crudele paradosso finiscono per annientare la pur meritoria opera di disboscamento e semplificazione che dovrebbero reclamizzare.
    E siccome tutto torna nel mondo dei simboli, e specialmente le peggiori stranezze, come ciliegina sulla torta si fa qui presente che dieci anni orsono, ai tempi della marcia leghista su Roma, insieme con altri cuor contenti della Padania il futuro ministro e incendiario Calderoli fondò il "Nerone fans club" (con tutta probabilità senza sapere come sciaguratamente si concluse quella folle stagione imperiale).
    FONTE


    No, sul serio, non voglio più spendere un euro per mantenere questi fessi, vadano a cercarsi un lavoro adatto a loro (disoccupati...).

  23. #23
    Moloch
    ospite

    Predefinito Riferimento: Calderoli, abrogate 375 mila leggi

    Quando un giornalista di Repubblica parla del governo, sembra sempre che gli abbia appena stuprato un parente prossimo, con tanto di rievocazione della fedina penale fino ai tempi della cresima

    Nel merito, si tratta di un'iniziativa spettacolare, che tutto sommato non mi dispiace (ZOMG che umiliazione per i vigili del fuoco!!!11!!1). In più, il fatto che faccia, per qualche motivo che ora come ora non mi sovviene, rosicare i cdm, non fa che renderla meritoria

    EDIT: /summon Khelden

  24. #24
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Riferimento: Calderoli, abrogate 375 mila leggi

    Non so se è più fesso l'autore dell'articolo o Borg che se lo tira per qualcosa che, di fatto, è una sciocchezza.

    Naturalmente fesso non è un'offesa, altrimenti Borg andrebbe bannato per insulti a terzi

    Ma c'è anche chi è critico sul gesto di Calderoli, trasformatosi per qualche minuto in un «novello Nerone». «La carta non si brucia, si ricicla - ricorda Paolo Cento della segreteria nazionale di Sinistra Ecologia Libertà - ormai lo sanno anche i bambini delle elementari. Evidentemente è uno sforzo troppo grande per i membri dell'attuale esecutivo».
    come mi mancava Paolo Cento
    Ultima modifica di Chiwaz; 24-03-10 alle 12:52:46

  25. #25
    Vitor
    ospite

    Predefinito Riferimento: Calderoli, abrogate 375 mila leggi

    però non è che abbia sto torto
    poi vabbè, finché è un faldone amen

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