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  1. #1
    keiser
    ospite

    Predefinito [01/12/2009] La necessità di barare

    Interessante, almeno nello spunto iniziale, l'articolo pubblicato su techradar.com sui cheat. Tralasciando quelli che barano giocando online, a cui non si può far altro che augurare il peggio (solo videoludicamente parlando, si capisce!), e quelli che inseriscono codici per vite infinite, munizioni illimitate ecc. ecc. per finire il gioco più alla svelta o perché non hanno proprio voglia di affrontare quel tal frammento di campagna, l'autore pone l'accento su un aspetto solitamente non considerato, ossia la necessità di barare quando è il gioco in prima persona a farlo.

    Sembra strano, ma ogni tanto succede, e probabilmente ve ne sarete accorti anche voi. Il lead designer di Civilization 4, Soren Johnson, ha ammesso che "l'AI deve spesso poter barare per competere con il giocatore. Il compito dei designer è capire quali cheat sono ammissibili e quali no. Evitare a tutti i costi situazioni in cui il giocatore subodori anche solo in lontananza che il gioco stia barando". Perché lo sappiamo, i bari migliori sono quelli che non si fanno sgamare, giusto?

    Del resto, che il computer parta avvantaggiato è ovvio: lui sa (diciamo che può sapere) quali saranno i prossimi blocchi a scendere sullo schermo, sa dove ci troviamo e dove sarebbe peggio - per noi - mettere nuovi nemici, sa quali power-up abbiamo e quali può generare per sé, ecc. Accettare questo fatto fa parte delle regole del gioco. D'altro canto, parte di un buon sviluppo sta proprio nel far sì che la competizione appaia all'utente il più possibile ad armi pari.

    I respawn in luoghi precedentemente "ripuliti" di Guerrilla Red Faction, citato dall'autore, rendono la sfida poco equilibrata perché si tratta di un vantaggio esclusivo dell'AI e che stride con l'approccio realistico al gioco: se faccio fuori i soldati in una stanza con una sola porta di accesso, non posso uscire, tornarci due secondi più tardi e poi ritrovarmene altri. Diverso è il caso di titoli come Serious Sam, dove il respawn dei nemici in luoghi impossibili, alle sue spalle o dal nulla fa invece parte delle regole, lo accettiamo e non compromette il divertimento (al contrario, direi!).

    Certo l'idea che un programma debba arrivare a "barare" per poter sostenere una sfida contro un essere umano fa sorridere, ma in fin dei conti è giusto così, e ci ricorda che la mente dell'uomo rimane - per ora - superiore a quella di un programma, per quanto complesso e strutturato. Il che non è male, dai.

    Ammesso e non concesso che un gioco bari sempre per definizione, l'avete mai beccato? Qual è quello che si è fatto sgamare più facilmente?

  2. #2
    L'Onesto
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    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

    uhm...

    i giochi di lotta, dove hai spesso mosse con carica (tipo 2 secondi accucciato o indietreggiando) e vedi l'avversario farle istantaneamente in qualunque posizione si trovi.

    oppure giochi di corse dove le auto avversarie non si spostano neanche urtate da un camion e mentre corri devi pregare che neanche ti sfiorino sennò la tua auto salta per aria.

    o anche, entrando nello specifico, virtua tennis 2009 dove l'avversario ad alti livelli tira bordate angolatissime anche se le ha prese a malapena, cosa che il tuo pg anche massimizzato e anche senza bisogno di rincorrere la palla non sarà mai capace di fare.

    in tutti questi casi e altri ci scappa un "si, vabbè, ma che caxxo! e vale la pena che gioco?!?".
    a volte è abbastanza frustrante -.-

  3. #3
    Il Nonno L'avatar di Ciabs
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    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

    uno per tutti: mario kart

  4. #4

    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

    Decisamente i picchiaduro come già detto sopra, il single player di warcraft 3 dove la cpu toglieva 1 dalle miniere invece di 10 alla volta impedendo al giocatore di giocarsela sulle risorse conta?

  5. #5
    Picard
    ospite

    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

    Football Manager bara sempre a fine stagione distruggendoti la squadra di infortuni, compromettendo partite semplicissime al 94° e facendoti arrivare al traguardo con 2 punti di distacco quando ne hai tenuti 14 per tutta la stagione.

  6. #6
    Xan
    ospite

    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

    Magic: the Gathering (Microprose) del 1997. Se mazzuolavi l'IA, ti venivano date più terre di quante ne avessi nel mazzo per rallentare la tua azione.

  7. #7
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di nababbo
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    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

    Citazione Originariamente Scritto da Picard Visualizza Messaggio
    Football Manager bara sempre a fine stagione distruggendoti la squadra di infortuni, compromettendo partite semplicissime al 94° e facendoti arrivare al traguardo con 2 punti di distacco quando ne hai tenuti 14 per tutta la stagione.
    quoto con vigore.
    Per non parlare quando ti fa goal all'ultimo minuto (anche se sembra che nell'ulltima versione lo abbiano migliorato).
    Non parliamo poi dei giochi di poker.......

  8. #8
    *Reborn*
    ospite

    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

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    Football Manager bara sempre a fine stagione distruggendoti la squadra di infortuni, compromettendo partite semplicissime al 94° e facendoti arrivare al traguardo con 2 punti di distacco quando ne hai tenuti 14 per tutta la stagione.
    Secondo me no, è tutta un impressione.

  9. #9
    Il Puppies
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    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

    need for speed underground 2(mi sa pure il primo)...facevi le curve perfette e avevi gli avversari sempre attaccati al paraurti...commettevi mille errori e in 2 curve li riprendevi.
    ad alcuni puo' piacere, perche' rende la sfida piu' avvincente, ad altri da solo fastidio.

  10. #10
    Shogun Assoluto L'avatar di Bicio
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    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

    gli strategici in schermaglia non sto ad elencarli

  11. #11
    Shogun Assoluto L'avatar di Lo Zio
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    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

    nei vari need for speed è il furgoncino che ti compare all'ultima curva cieca a mandare in bestia (una volta la cpu ha sbagliato e mi ha fatto comparire un autoarticolato con rimorchio in mezzo a un incrocio )

  12. #12
    Frinn
    ospite

    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

    Citazione Originariamente Scritto da keiser Visualizza Messaggio
    Ammesso e non concesso che un gioco bari sempre per definizione, l'avete mai beccato? Qual è quello che si è fatto sgamare più facilmente?
    Tetris per il primo game boy: non è possibile che per aspettare un pezzo lungo a volte capitava di perdere una partita partendo dallo schema vuoto...

    Ah, e secondo me TUTTI i picchiaduro barano a livelli di difficoltà estremi

  13. #13
    Shogun Assoluto L'avatar di Kordian
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    Ah beh se ricordo bene in Age Of Empires 2 il computer costruiva gli edifici in un nanosecondo

  14. #14
    Azatoth
    ospite

    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

    San Andreas con i nemici col god mode.
    Mi ha talmente fatto imbestialire che alla fine ho usato i cheat per affrontarlo ad armi pari, brutto lameraccio schifoso!

  15. #15
    La Rikkomba Vivente
    ospite

    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

    Citazione Originariamente Scritto da Frinn Visualizza Messaggio
    Tetris per il primo game boy: non è possibile che per aspettare un pezzo lungo a volte capitava di perdere una partita partendo dallo schema vuoto...
    E invece no.
    L'algoritmo che ci sta dietro dice che...

    i blocchi, piu' in alto sono, piu' spesso scendono.
    E visto che i "lunghi" arrivano solo per scomparire in un tetris, la loro frequenza e' pari alla percentuale di soldi che sprea pagava per game pro e che finivano nelle tasche dei collaboratori.
    Te lo dice uno che ha smesso di leggere TGM per potersi dedicare a tempo pieno a tetris per game boy.

  16. #16
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    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

    Citazione Originariamente Scritto da allcreation Visualizza Messaggio
    E invece no.
    L'algoritmo che ci sta dietro dice che...

    i blocchi, piu' in alto sono, piu' spesso scendono.
    E visto che i "lunghi" arrivano solo per scomparire in un tetris, la loro frequenza e' pari alla percentuale di soldi che sprea pagava per game pro e che finivano nelle tasche dei collaboratori.
    Te lo dice uno che ha smesso di leggere TGM per potersi dedicare a tempo pieno a tetris per game boy.

  17. #17
    La Borga L'avatar di defmaka
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    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

    Si. vabbè... per me basta dire EA... qualsiasi gioco di corse su PS2 funzionava così : primo giro massacravi tutti, secondo giro continuavi a massacrarli, terzo giro alla terza curva dalla fine ricomparivano tutti magicamente. O viceversa se ti distaccavano scomparivano per sempre e tu rimanevi col palmo di naso... Va bene tutto, però così è frustrante.

  18. #18
    Moderatore ignorato L'avatar di squall811
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    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

    I taxi di Need for Speed.....

  19. #19
    Il Fantasma
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    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

    Beh nel primo Red Alert avrò "sgamato" un sacco di volte la CPU che, mentre io stavo penetrando nella sua base distruggendogliela, produceva carri armati e fanteria a colpi di 2 alla volta (ricordo che in RA non c'era nemmeno la possibilità di creare una "coda costruzione", figurarsi produrre più cose in contemporanea...): era talmente palese che io arrivavo e vedevo che dalla war factory uscivano "magicamente" 2 carri armati in contemporanea ...

  20. #20
    Shogun Assoluto L'avatar di Lo Zio
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    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

    beh ormai siamo al limite del bug, eh

  21. #21
    Lo Zio L'avatar di brightblade
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    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

    senza alcun dubbio briscola 3.0
    a livello normale te la giochi discretamente
    a livello difficile lui ha 6\7 briscole e le tre che toccano a te sono sempre le peggiori, e ogni volta che tocca a te giocare per primo lui risponde sempre col tre o con l'asse della carta giocata.

  22. #22
    Shogun Assoluto L'avatar di SaTaN SHaRK
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    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

    Se il PC deve imbrogliare per essere competitivo allora vuol dire che la sua IA è programmata di cacca...
    Il PC non dovrebbe barare, la difficoltà dovrebbe aumentare migliorando l'IA non facendola imbrogliare.
    Ad esempio in un RPG oltre a dover aumentare doverosamente la forza dei nemici, dovrebbero anche migliorare le tattiche di combattimento che usano.
    In uno strategico utilizzare meglio le unità per trovare i punti deboli nelle difese avversarie (come falciare la fanteria con unità volanti).
    Non va mica bene che le unità si moltiplicano come i ricci da un momento all'altro!!

    Citazione Originariamente Scritto da Ciabs Visualizza Messaggio
    uno per tutti: mario kart
    Hehehe vero!
    Sei ultimo e ti escono 2 missiloni ed arrivi primo!!

  23. #23
    Frinn
    ospite

    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

    Citazione Originariamente Scritto da allcreation Visualizza Messaggio
    E visto che i "lunghi" arrivano solo per scomparire in un tetris, la loro frequenza e' pari alla percentuale di soldi che sprea pagava per game pro e che finivano nelle tasche dei collaboratori.
    Te lo dice uno che ha smesso di leggere TGM per potersi dedicare a tempo pieno a tetris per game boy.
    O_O
    Mi stai aprendo un mondo... Questo permette di creare nuove strategie, in quanto conviene tenersi sempre dei pezzi lunghi invece che usarli immediatamente, anche, ad esempio, per eliminare 3 linee...
    ohibò ora so cosa farò questo pomeriggio

  24. #24

    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

    Tra quelli che mi hanno fatto più venire il nervoso c'è anche Hearts... Secondo me è palesemente pilotato.

  25. #25
    elphio
    ospite

    Predefinito Riferimento: [01/12/2009] La necessità di barare

    Può essere vero anche il contrario?

    Ad es. Il solitario di windows.
    Mi riesce quasi sempre ma se provo a farlo con le carte vere non mi riesce quasi mai

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