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  1. #376

    Predefinito Riferimento: Alfa Romeo Giulietta: abbondano ormai le foto

    Alor, la Grisi c'è ma in Fiat non c'è voglia di rinnovare, è evidente. Scottati dalla serie 159, dal flop delta e dalle scarse vendite bravo stanno lentamente ritirandosi verso gli unici segmenti che li vedono in testa nelle vendite, quelli più bassi.
    A breve vedremo l'uscita di scena di punto classic, 600, croma ed ulisse senza nessun erede.
    La bravo resterà così fino al 2013 poi nulla di certo. Di delta ancora nessuna conferma per una eventuale erede.

    Per quanto riguarda la questione q2 riporto le parole di Massai alla domanda "il q2 elettronico ha la stessa funzionalità di un differenziale autobloccante?", io non voglio entrare in questo ginepraio

    In qualche modo è abbastanza vero che il risultato finale potrebbe essere lo stesso. Se avessi avuto questo EQ2 ai tempi della Fulvia di Munari, lui mi avrebbe benedetto. Il punto secondo me è un altro. Oggi i controlli elettronici, nonostante l'enorme progresso raggiunto, sono ancora "gestiti" alla vecchia maniera. Mi spiego meglio, spesso manca il pulsante che disattiva tutto, spesso il pulsante c'è ma poi l'automatismo ritorna quando si comincia ad esagerare. In sostanza l'EQ2 sarebbe quasi perfetto, se sussistesse anche una posizione del selettore che escludesse tutti gli altri controlli lasciando il solo EQ2. Il vero vantaggio del Q2 meccanico è che rimane anche quando si escludono i controlli elettronici. Intendiamoci, il Q2 meccanico buono è solo quello che si basa sul differenziale autobloccante Torsen, che automaticamente, per un puro e semplice principio fisico, sposta la coppia sulla ruota con la più alta aderenza. Con un autobloccante tipo a lamelle spinte dalla rotazione dei satelliti si hanno, ovviamente sulla trazione anteriore, delle ripercussioni di sterzo molto fastidiose, dei saltellamenti di coppia, insomma l'EQ2 a questo punto diventa preferibile. Qualcuno dirà ma i controlli servono. Su questo non discuto, sono stato uno dei primi ad introdurli sulle vetture. Ovviamente io parlo solo di guida in pista, sia asfaltata, sia in terra, sia su pista innevata o ghiacciata. Dove il divertimento comincia solo quando per guidare, si guarda dal finestrino laterale anzichè dal parabrezza. Con la vettura che spazza la curva tutta di traverso. A quel punto un Q2 meccanico ti tiene perfettamente di traverso tirandoti via in modo sublime. Se lasci il EQ2, allora il controlo di stabilità non ti fa andare di traverso. E se togli il controllo di stabilità, va via anche il EQ2.
    Ogni altro discorso sulla perdita di potenza dovuta alla frenata è solo leggenda metropolitana. Arrivederci"


    La serie 159 ha avuto diversi problemi: il pianale premium ha una elevatà rigidità, ma a fronte di questa caratteristica paga anche un elevato peso.
    Per questo in fase di progettazione era stato previsto un largo uso di alluminio per riequilibrare il tutto.
    Ma la dirigenza preferì andare al risparmio e l'alluminio venne sostituito dall'acciaio.
    I motori poi sono figli diretti dell'epoca buia dell'accordo Fiat-GM. I 2.2 e 3.2 Jts hanno la testa completamente made by Alfa ed (almeno per quanto riguarda il 2.2)all'epoca avevano prestazioni e consumi migliori del corrispondente audi del periodo. Purtroppo la concorrenza aveva anche varianti turbo, che stracciavano i 2 propulsori aspirati.
    I tecnici Alfa erano coscienti della necessità di modificare i Jts in turbo ma GM oppose un netto rifiuto, arrivando a dire che il 3.2 era anche troppo per Alfa.
    A questo si deve aggiungere il fatto che la concorrenza ha sempre aggiornato le proprie vetture, noi invece abbiamo tenuto in vita la 147 e la gt senza aggiornamenti (ricordate i tjet? non vennero montati perchè la 149 doveva essere dietro l'angolo, poi l'angolo è risultato essere il 23 maggio 2010) e la 159-brera-spider con solo 1 alleggerimento dei 2 previsti (ancora stiamo aspettando l'altro -75 kg annunciati 2 anni fa) e con soli 2 nuovi motori seppure buoni (1750tbi e 2000 diesel).

  2. #377
    La Borga L'avatar di Tyreal
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    Predefinito Riferimento: Alfa Romeo Giulietta: abbondano ormai le foto

    Sul tanto vituperato peso della 159, comunque, restando sul benzina:

    Alfa 159: 1430kg
    Audi A4: 1410kg
    Lexus IS: 1575kg
    Mercedes C Klasse: 1430kg

  3. #378

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    Tyrael hai per caso dati sul rilevato?
    Autobild dà la brera 1750 sui 1600 kg dai 1430 dichiati, sarei interessato ai dati di prova

  4. #379
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    Citazione Originariamente Scritto da Entreri Visualizza Messaggio
    Ogni altro discorso sulla perdita di potenza dovuta alla frenata è solo leggenda metropolitana.
    Ma anche no.
    Visto che è l'alfa stessa alla presentazione della mito ad ammetterlo (ed è anche la causa maggiore dei distacchi con l'abarth GP).

  5. #380
    Il Nonno L'avatar di Dinofly
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    Citazione Originariamente Scritto da Tyreal Visualizza Messaggio
    Sul tanto vituperato peso della 159, comunque, restando sul benzina:

    Alfa 159: 1430kg
    Audi A4: 1410kg
    Lexus IS: 1575kg
    Mercedes C Klasse: 1430kg
    Che lista è?
    Non c'è il motore, la trazione e l'allestimento.

    Tra una q4 3.2 e una 1.8 tbi ci passano qualcosa come 300 kg.

  6. #381
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    Ho usato il listino di Quattroruote con i modelli base delle versioni a benzina.

  7. #382

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    Citazione Originariamente Scritto da Dinofly Visualizza Messaggio
    Ma anche no.
    Visto che è l'alfa stessa alla presentazione della mito ad ammetterlo (ed è anche la causa maggiore dei distacchi con l'abarth GP).
    Appunto per questo non voglio entrare nel discorso,mi son limitato a riportare la risposta. Se vuoi approfondire c'è il forum di nuvolari tv, Massai è sempre disponibile a rispondere

  8. #383
    Shogun Assoluto L'avatar di Scott
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    Predefinito Riferimento: Alfa Romeo Giulietta: abbondano ormai le foto

    Sui pesi avevo trovato questo confronto

    Alfa 159 SW 1.9 JTDm 150cv (prima versione): 1770 kg
    Alfa 159 SW 1.9 JTDm 150cv (MY 2008 ): 1731 kg
    Audi A4 Avant 2.0 TDI 143cv: 1767 kg
    BMW 320d Touring 177cv: 1687 kg

  9. #384
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    Stando a questi dati tutto sommato la versione 2008 è abbastanza allineata, e comunque non è poi così fuori scala neppure la prima versione
    mah...alla fine credo tutto sommato il limite maggiore della 159 almeno le prime versioni erano i motori benzina...e la mancanza di un Diesel grosso

  10. #385
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    Predefinito Riferimento: Alfa Romeo Giulietta: abbondano ormai le foto

    Mah, è sempre molto difficile capire perchè una macchina non è stata venduta / non è piaciuta.
    Prima di tutto mi sembra che in italia la 159 si sia piazzata molto bene, visto che ne ho viste davvero tantissime in giro, anche la versione SW che è davvero molto bella per essere una SW.
    Mi ricordo che le riviste -anche estere- la incoronavano come avversaria temibile per la serie 3.
    E' inutile fare discorsi su pro e su contro. Bmw e audi hanno molta più tecnologia di alfa romeo, sono molto più prestigiose, ispirano molta più fiducia, hanno liste optional lunghissime, un casino di motorizzazioni.
    Dall'altra parte alfa romeo offre una vettura molto ben studiata come design, con interni assolutamente più personali e più caldi, con meno tecnologia, con un design esterno sicuramente cattivo e personale. Il prezzo è decisamente inferiore. In un range tra i 30 e i 37.000€ spazio tra il 1750tbi, il 2.4mjet e il 3.2jts -che comunque è sempre un 3.2-

    Di per se un motore come il 2.4 è ottimo per una macchina del genere, ancora meglio il purtroppo ritardatario 1750. Lasciamo stare il 3.2
    Il problema non è tanto del motore in se, ma che motori mettere per far davvero concorrenza ai tedeschi. Perchè capite anche voi che non basta mettere un 3.5 , deve essere un 3.5 che vada davvero bene. Con l'aumento dei motori salgono i prezzi e allora la guerra anche solo di prestigio si fa spietata. E poi la scelta la fa l'utente, quindi la 159 cagasse anche cinese preferisce la BMW.
    Io sono un gran amante delle tedesche, ma a sto giro avrei preso alfa 159. E' vero un buon motore non sarebbe stato male, ma in fin dei conti un 2.4 da 210cv può bastare... per il prezzo a cui viene venduta. O no ?

  11. #386

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    Tieni conto che il 2.4 da 210cv è stato definito come uno dei peggiori diesel esistenti.
    Obsoleto, rumoroso, con notevoli buchi nell'erogazione e pesantuccio (ah e lasciamo stare anche i consumi, stiamo sui 13km/l)
    A quanto pare il 2.0 da 170cv è molto più godibile.
    Ci doveva essere anche il tst ma ovviamente...

  12. #387
    Il Nonno L'avatar di Boss-Fx
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    per carità, ma come cavalleria e prestazioni poteva starci però.

    Sicuramente il parco motori 159 è scarso, interessante solo ultimamente con i TBI e i nuovi multijet, ma non penso che con motori migliori sarebbero potute migliorare le vendite. O comunque non in maniera sensibile.
    Il problema del gruppo fiat è che in italia vende molto ma non in europa. Perchè oggettivamente in italia vende. Almeno qui a torino...

    Ad ogni modo è davvero scandaloso pensare che negli ultimi anni ci sia stato davvero un bel buco nei motori alfa/fiat. Ok, anche in altre marche, ma per un marchio che si vuole definire sportivo a parte il 3.2 busso il resto lascia il tempo che trova.
    Forse è stata anche la mania del diesel, che ormai sta sempre più lasciando spazio agli ottimi motori turbo che associano la stessa spinta a consumi di tutto rispetto.

  13. #388
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Joker
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    Un complimentone ai tecnici costruttori dell'impianto luci della giulietta che hanno copiato l'idea dall'audi R8 (da quel che ho capito dovrebbe esser quella) che se si rompe una lampadina di un faro anteriore bisogna cambiare tutto il faro in monoblocco per la modica cifra di....


    ....pataputimpampish!!!!! 1200 euri


    clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap

  14. #389
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    ma figuriamoci...

  15. #390
    La Borga L'avatar di Tyreal
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    Le luci a led? Fermo restando che non mi pare le abbia introdotte la R8 (eran già sulla Thesis e ancor prima sulla Maserati 3200gt), se si fulmina un led, in teoria dovrebbe costare ben meno di una lampadina... E anche con un led in meno il faro continua a far luce. Le altre luci mi sembrano poi assolutamente convenzionali.
    Tornando al discorso belrina media, 159 e aria fritta di contorno... è davvero difficile fare breccia in quel segmento: di prodotti buoni ce ne sono tanti, vedi Mazda6 o Citroen C5, o la Lexus IS (che non è quello spaccatutto che volevano dipingere i soliti markettari, ma non fa certo schifo), ma saranno sempre un gradino sotto C klasse, serie 3, A4 e suvvosa compagnia perlomeno in termini di vendite.

  16. #391
    Il Nonno L'avatar di Boss-Fx
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    ma le luci a led non dovranno essere introdotte per legge su tutte le auto ?
    Comunque il figuriamoci era riferito al fatto del faro: mi sembra assai una notizia falsa che devo cambiare tutto il faro se mi si rompe una lampadina.

    Si quello è un segmento di ferro. La parola spetta al cliente e anche solo come nome i marchi tedeschi sono ancora fortissimi. Se poi il nome viene ogni anno corroborato da tecnologia e belle auto diventa ancora più difficile.
    Insomma anche se la 159 fosse stata esattamente come una serie 3 o anche meglio, difficilmente poteva vendere molto di più. Anche perchè, pochicazzi, le vetture bmw non costano tanto solo per il nome. Per fare una macchina come si deve ci voglion soldi, e far pagare come una BMW un'alfa ci vogliono ancora un po' di anni... . Non basta fare magliette con scritto FIAT. quello va bene per il mercato locale, che comunque non ha mai smesso di esserci.

  17. #392
    La Borga L'avatar di VOLmar
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    Citazione Originariamente Scritto da Boss-Fx Visualizza Messaggio
    ma figuriamoci...
    Probabilmente è vero che se salta un led non si sostituisce, perché di solito sono saldati direttamente, ed aprire il faro stagno per cambiarne uno non mi sembra una furbata... Detto questo cosa dovrebbe succedere con un led in meno? E poi, salvo sbalzi enormi, abbiamo idea della vita utile di un led? Grippi il motore prima

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  18. #393
    Shogun Assoluto L'avatar di Balzy
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    Citazione Originariamente Scritto da Boss-Fx Visualizza Messaggio
    ma le luci a led non dovranno essere introdotte per legge su tutte le auto ?
    Comunque il figuriamoci era riferito al fatto del faro: mi sembra assai una notizia falsa che devo cambiare tutto il faro se mi si rompe una lampadina.
    Non lo so se saranno obbligatori per legge. Di sicuro saranno obbligatori per fighetteria per il cambio faro è sicuro che se si rompe un led devi cambiare tutto il faro (i led sono saldati alla striscia, non sono avvitati o incastrati come le altre lampadine), però è anche vero che prima che si rompa un led ce ne vuole di tempo.

    Senza considerare che un conto è il fanale dell'R8, un conto è quello della Giulietta.

    Per le berlinone: io sono più dell'idea che Fiat non lo vada nemmeno a cercare il segmento di Mercedes BMW e Audi. Non è una questione di soldi, a Fiat non mancano di certo. Se volesse andare a cercare un segmento come quello delle grandi tedesche ci riuscirebbe alla grande. Il punto è che non riuscirebbe a venderle comunque. Il popolo ormai associa alle tedesche il berlinone comodo e alle italiane l'auto di famiglia o dei giovani. Far cambiare idea al popolo è veramente difficile.

  19. #394
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Joker
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    Si esatto penso che si riferiva al led il discorso che mi ha fatto il meccanico ed il fatto che se si rompe ora non te ne frega una bega ma dall'anno prossimo per legge sei obbligato a cambiarlo pena multa di molti pleuri

  20. #395
    Shogun Assoluto L'avatar di Balzy
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    Ma il punto è: quando si rompe?

    I led non sono comuni lampadine, sono diodi. Per fulminare un led ce ne vuole.

  21. #396
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kraven VanHelsing
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    Eppure io ne ho viste diverse di vetture con led fulminati...

  22. #397
    Shogun Assoluto L'avatar di Balzy
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    Mah, io ho visto molte vetture vecchie di una decina d'anni con il terzo stop fulminato.

    Generalmente l'errore è da imputare ad un impianto elettrico non fatto proprio ad hoc, il diodo si fulmina con gli sbalzi di corrente.

    Sulle auto moderne non mi è mai capitato di vedere un led fulminato...

  23. #398
    Il Nonno L'avatar di Boss-Fx
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    un led in teoria dura tantissimo e oltretutto ha una grande visibiltà e consuma pochissimo. Quindi è sacrosanto introdurli.
    Però ci son parecchie macchine che sono delle vere e proprie frullatrici di lampadine. Ho visto golf e 147 fare il cambio completo faretteria nel giro di un anno e ogni anno. A ruota praticamente tutte Va bene il fatto che "in teoria" durano 20 anni, ma non sarebbe stato più furbo inserire un pezzo nel faro "smontabile" sebbene in officina ?

  24. #399
    Shogun Assoluto L'avatar di Balzy
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    Eh, e poi chi ci guadagna?

    Il led, se l'impianto è fatto come Dio comanda, dura all'infinito. Essendo un diodo l'unica cosa che può farlo fulminare è lo sbalzo di corrente, non l'usura (come per le normali lampadine) o la scarica di gas (come gli xenon o i neon). Se l'impianto è protetto da sbalzi di corrente non si fulminerà mai. Se è fatto da cani allora si fulmina sempre, perché il problema non risiede nel led, ma nell'impianto stesso.

  25. #400
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    Predefinito Riferimento: Alfa Romeo Giulietta: abbondano ormai le foto

    questo è chiaro, il problema è proprio l'impianto. Visto appunto che moltissime macchine hanno la tendenza a mangiarsi lampadine come se niente fosse. E non mi sento di salvarne nessuna di marca, visto che il gruppo VW è il primo indiziato! Poi magari ci stiamo facendo pippe, perchè avranno pensato di mettere un "crossover", passatemi il termine sbagliato, tra i led e la corrente in maniera da cautelare l'impianto.

    Cosa certa è che la gente non vuole imparare: accendi la macchina, accendi le luci. Spegni le luci, spegni la macchina.
    C'è gente che utilizza lo spegnimento del motore come centralina generale... partenza con luci accese, spegnimento con luci accese. E poi si lamentano che le lampadine durano 6 mesi....

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