TAV - Discussione generale

[Mr. Fisher]

In nessun stato del mondo decidono i locali il passaggio di un'infrastruttura del genere, o in generale di un lavoro pubblico. Sarebbe bellissimo però, io correrei subito a bloccare i lavori sotto casa mia per il gas che stan facendo un casino immane

Puoi farlo, e lo Stato ha il dovere di effetturare verifiche che accertino le condizioni del "casino immane" nei lavori per il gas perchè la tua salute psico-fisica è a rischio.
Probablmente non verresti cagato di striscio se fossi solo te, ma volendo puoi anche farlo presente al Presidente della Repubblica, riceve i cittadini.

Uno stato che si lascia fottere dalla UE sulla questione del crocifisso in aula perchè lede a qualcuno credi possa stare zitto difronte a proteste come queste?
E se per assurdo ciò fosse possibile, te, da cittadino Italiano, ritieni giusto che le tue proteste siano mandate affanculo davanti a carovanate di soldi?

Ma la dignità in questo paese dov'è finita

[Kurtz]

Veramente non cacciano via nessuno. Comunque è uno stato tipo francia, germania....

Questa dei pericoli della galleria mi è nuova comunque, le ultime news che ho da amici attivisti notav (con cui non si può parlare, si incazzano come bestie) era che fosse solo una questione di finanziamenti e soldi etcetcetc.

[Iubris]

Qui non parliamo di qualche stronzo che ha un villino abusivo lungo la Laurentina e non fa allargare la strada per colpa sua parliamo di un'intera comunità che ha sollevato delle questioni legittime su un progetto tutt'altro che perfetto, e in sei anni di mobilitazione ha ricevuto più cariche che incontri ufficiali. Ripeto, da decenni non si vedeva un adesione così imponente a dei comitati contrari a lavori del genere, forse un pò più di dialogo e di considerazione sarebbero stati d'obbligo.

[Kurtz]

Ah, che sian mancati incontri e tentativi di chiarezza sono anche d'accordo.

[Firestorm]

Guarda io preferirei, come ho risposto poco sopra, farla in val d'aosta.

se ci fanno una ferrovia seria io ci metto la firma e faccio la guardia armata ai cantieri...l'importante che sia una cosa fatta bene e poi che blocchino i TIR su gomma e vadano tutti in treno

[Chiwaz]

Ma che cazzo di stato è che mette al secondo posto i suoi cittadini e al primo posto delle opere pubbliche che l'intero governo e non solo non cagherebbe di striscio se non ci fossero interessi ben poco leciti.
Se si deve costruire in un posto, e in quel posto ci son 1000 persone e li cacci via recando loro danno, beh, ci saranno tutte le leggi del mondo, ma questo non è più un atteggiamento da paese civile e democratico.
10 anni e non son riusciti a testimoniare seriamente ai cittadini del luogo del non pericolo della galleria.

Ma poi, dico io, vogliono tanto questi 600 e rotti milioni di euro dalla UE, quando han deciso platealmente di:

1)Non accorpare le elezioni e i referendum sprecando milioni su milioni
2)Votare in 22 su 400 e passa alla non abolizione dei vitalizi parlamentari di 3000 euro al mese.

Ma che diavolo.

Quei 1000 cittadini impediscono lo sviluppo del Paese, ergo uno stato che si rispetti fa esattamente quello che hanno fanno oggi.
L'unico mio rammarico è che lo Stato ha tirato in lungo fino ad ora.

In Cina sarebbero stati fucilati là dove si trovavano.

[Kurtz]

se ci fanno una ferrovia seria io ci metto la firma e faccio la guardia armata ai cantieri...l'importante che sia una cosa fatta bene e poi che blocchino i TIR su gomma e vadano tutti in treno

chiamami che vengo anche io e diciamolo pure, la aosta torino attuale è meno moderna della transiberiana originale.

[Chiwaz]

Puoi farlo, e lo Stato ha il dovere di effetturare verifiche che accertino le condizioni del "casino immane" nei lavori per il gas perchè la tua salute psico-fisica è a rischio.
Probablmente non verresti cagato di striscio se fossi solo te, ma volendo puoi anche farlo presente al Presidente della Repubblica, riceve i cittadini.

Uno stato che si lascia fottere dalla UE sulla questione del crocifisso in aula perchè lede a qualcuno credi possa stare zitto difronte a proteste come queste?
E se per assurdo ciò fosse possibile, te, da cittadino Italiano, ritieni giusto che le tue proteste siano mandate affanculo davanti a carovanate di soldi?

Ma la dignità in questo paese dov'è finita

Paragonare un'idiozia come quella del crocifisso nelle aule a un'opera strategica come la TAV la dice lunga.

[Firestorm]

chiamami che vengo anche io e diciamolo pure, la aosta torino attuale è meno moderna della transiberiana originale.

ho trovato vecchi orari del 1880 e i tempi di percorrenza oggi sono superiori agli espressi 1888...fai un po'
forse la Napoli - Portici del 1836 era paragonabile.

[Kurtz]

ho trovato vecchi orari del 1880 e i tempi di percorrenza oggi sono superiori agli espressi 1888...fai un po'
.

ma che cazz

[Mr. Fisher]

Quei 1000 cittadini impediscono lo sviluppo del Paese, ergo uno stato che si rispetti fa esattamente quello che hanno fanno oggi.
L'unico mio rammarico è che lo Stato ha tirato in lungo fino ad ora.

In Cina sarebbero stati fucilati là dove si trovavano.

Ma come mai questa abitudine di confrontare l'Italia a paesi dittatoriali o semi-dittatoriali? Cos'è, ci siam abituati?

Dammi le prove che fare la TAV lì porta a un beneficio a noi e non ad altri paesi, dai
Ripeto, fatela ad Aosta se non si lamentano, felici loro.

Comunque, ecco i temibili no-global delle proteste NO-TAV, guardare tutto:

http://www.youtube.com/watch?v=UqV4GSloIQ8

Amianto che fuoriesce dal terreno, certificato (se non bastasse o se qualcuno fosse scettico del parere di una arzilla vecchietta) da geologi.
Ma, ma, ma da dove salterà mai fuori! Sacrilegio! Ullallà

[Chiwaz]

Ma cosa dobbiamo guardare, un video di sei anni fa e fare finta che siano gli stessi di oggi ?

Devo davvero dimostrarti che una ferrovia veloce transcontinentale che attraversa l'Italia invece della Germania è vantaggio? Mr Fisher, ma almeno il liceo lo hai terminato ?

[Edward Green]

te devi avere la sindrome di Cassandra

Io vedo il Futuro!

[Edward Green]

Devo davvero dimostrarti che una ferrovia veloce transcontinentale che attraversa l'Italia invece della Germania è vantaggio? Mr Fisher, ma almeno il liceo lo hai terminato ?

Quelli dell'istituto Bruno Leoni, non sembrano molto d'accordo:
http://brunoleonimedia.servingfreedo..._BP_41_TAV.pdf

[Chiwaz]

Mi pare che quello studio parta dal presupposto che la TAV non sposterà di una virgola il traffico su gomma, e di conseguenza conclude che non ci saranno benefici nè in termini di costi, nè in termini di inquinamento.

A me sembra un'ipotesi un po' pesante, ma tant'è.

Non so se il parallelo vale, ma sarebbe interessante vedere come è cambiato l'utilizzo dell'aereo per la tratta Milano Roma da quando è entrato in servizio il Freccia Rossa da tre ore e cinquanta.

[Moloch]

con tutto il rispetto dell'IBL, come pretendi perda tempo a leggere un documento che esordisce così:

• La linea AV Torino – Lione
gode di un consenso pressoché
unanime nel mondo politico
ed in quello imprenditoriale,
consenso che è un
pessimo segnale sull’irresponsabilità
delle scelte di
spesa

[ale#12]

Mi pare che quello studio parta dal presupposto che la TAV non sposterà di una virgola il traffico su gomma, e di conseguenza conclude che non ci saranno benefici nè in termini di costi, nè in termini di inquinamento.

A me sembra un'ipotesi un po' pesante, ma tant'è.

Non so se il parallelo vale, ma sarebbe interessante vedere come è cambiato l'utilizzo dell'aereo per la tratta Milano Roma da quando è entrato in servizio il Freccia Rossa da tre ore e cinquanta.

Con la differenza che mentre non puoi imporre al cittadino di usare solamente il frecciarossa per andare a Roma, il traffico merci può essere costretto a viaggiare su rotaia.
Vedi Svizzera...

[Mr. Fisher]

Ma cosa dobbiamo guardare, un video di sei anni fa e fare finta che siano gli stessi di oggi ?

Devo davvero dimostrarti che una ferrovia veloce transcontinentale che attraversa l'Italia invece della Germania è vantaggio? Mr Fisher, ma almeno il liceo lo hai terminato ?

Beh, anche l'attuale governo è stato eletto nel 2008, vuoi farmi credere che quelli eletti siano gli stessi di oggi?

Battute a parte, sì, desidero la prova con dati di ciò che dici.
Come ha riportato Edward Green non tutti la pensano come te, Mr.Chiwaz.
Non dico porterà alla rovina, ma ho i miei dubbi sul fatto che porterà "ad una grande ripresa dell'economia italiana".

[Dehor]

Devo davvero dimostrarti che una ferrovia veloce transcontinentale che attraversa l'Italia invece della Germania è vantaggio?

Anni di discussione tra esperti sull'utilità/assoluta inutilità della TAV e tu sei in grado di "dimostrare" che è vantaggiosa

[Mr. Fisher]

Beh, anche l'attuale governo è stato eletto nel 2008, vuoi farmi credere che quelli eletti siano gli stessi di oggi?

Battute a parte, sì, desidero la prova con dati di ciò che dici.
Come ha riportato Edward Green non tutti la pensano come te, Mr.Chiwaz.
Non dico porterà alla rovina, ma ho i miei dubbi sul fatto che porterà "ad una grande ripresa dell'economia italiana".

Ah, dimenticavo, il parere di un docente di Economia e dei Trasporti del Politecnico di Milano: http://temi.repubblica.it/micromega-...a-marco-ponti/
Parla anche del tema dell'"operazione strategica" da te affrontata in precedenza.

[Chiwaz]

Marco Ponti è lo stesso che compare nel documento linkato da Edward Green, quindi non aggiunge nulla.

[Chiwaz]

Con la differenza che mentre non puoi imporre al cittadino di usare solamente il frecciarossa per andare a Roma, il traffico merci può essere costretto a viaggiare su rotaia.
Vedi Svizzera...

A maggior ragione, quindi, la TAV sarebbe utile.

Comunque che mi frega di stare qui a convincere i grillini tipo Dehor, tanto si fa e bon

[Mr. Fisher]

Marco Ponti è lo stesso che compare nel documento linkato da Edward Green, quindi non aggiunge nulla.

S' ma è sempre bene ripassare un po' di numeri
Comunque dai, portami qualcosa che esprima con dati ciò che tu sostieni, perlomeno si dimostra che Italia qualche discussione basata su dati veri si realizza
Perchè alla fin fine mica mi son schierato, riporto solo dati, sarebbe bello se si dibattessero le cause del sì e del no, se esistono e se sono affidabili

Leggendo l'ultimo post e la frase:

Comunque che mi frega di stare qui a convincere i grillini tipo Dehor, tanto si fa e bon

Noto con dispiacere che le argomentazioni son sempre quelle. Si fa e bon perchè è bella.
A questo punto, nel dubbio, preferisco sul serio i notav, perlomeno argomentano, con qualcosa che sia vero o no, però argomentano

[Chiwaz]

Io non devo portarti niente, tanto si fa dati o meno

[Mr. Fisher]

Io non devo portarti niente, tanto si fa dati o meno

Wow. Sono veramente colpito. Grazie mille per la spiegazione, Chiwaz