TAV - Discussione generale

[Lux !]

Ovvio, visto che i precog ancora non esistono.
Però se vuoi essere arrestato per qualcosa che non fai, magari ti accontentano.

Già capita:

(ANSA) - UDINE, 15 OTT - Aveva postato su 'my space' le istruzioni su come preparare e impiegare esplosivi. Un 'fan' le ha seguite e lui, giovane udinese autore del manuale per la fabbricazione artigianale di ordigni, e' stato condannato a 8 mesi di reclusione, pena sospesa. I Carabinieri erano arrivati a lui dopo aver arrestato il giovane 'bombarolo' che progettava di far saltare in aria i bancomat e clonare le carte di credito.
Perquisita la casa del ragazzo, era spuntato l'annuncio, pubblicato sul web nel 2007.

[Chiwaz]

Vabeh, grazie al cazzo

[Gilgamesh]

immagino che il ragionamento sia che gli attacchi e le proteste al cantiere sono eventi continui, non si esauriscono con l'attacco a cui si riferiva lo scrittore, quindi difenderli e definirli cosa buona è giusta è un modo di incitare ad andare avanti

[Lollum]

Ovvio, visto che i precog ancora non esistono.
Però se vuoi essere arrestato per qualcosa che non fai, magari ti accontentano.

Davvero non noti nessun problema?

[Chiwaz]

Direi che ha spiegato bene la questione stamp.

Poi, fosse per me, i reati di opinione e di istigazione a xxx li manderei al macero tutti quanti.

[Vitor]

E sì, i rallentamenti sono stati e sono proprio quelli dai Vitor, fai il giornalista imparziale. Vai a vedere quando dovevano partire, quando sono partiti e incrocia la tabella di marcia dei lavori con i piccoli "eventi" accaduti non è che devi costruire un parcheggio eh.

Il cantiere di Voltaggio, provincia di Alessandria, dove si sta scavando il tunnel per l’alta velocità Genova-Milano, denominata Terzovalico, è fermo. La ditta Lauro spa, che lavora in subappalto per il Cociv, è stata allontanata dai lavori. Secondo le prime indiscrezioni sembra siano venuti meno dei requisiti sull’antimafia. Altri due cantieri della Lauro, in Valle d’Aosta e Piemonte, erano stati chiusi nei giorni scorsi.

[Firestorm]

In Valle lo hanno fermato perchè stavano riuscendo a far crollare una collina con tutto il paese per fare una galleria...tentata strage colposa...o roba simile...

[PinHead81]

Il cantiere di Voltaggio, provincia di Alessandria, dove si sta scavando il tunnel per l’alta velocità Genova-Milano, denominata Terzovalico, è fermo. La ditta Lauro spa, che lavora in subappalto per il Cociv, è stata allontanata dai lavori. Secondo le prime indiscrezioni sembra siano venuti meno dei requisiti sull’antimafia. Altri due cantieri della Lauro, in Valle d’Aosta e Piemonte, erano stati chiusi nei giorni scorsi.

I requisiti antimafia sono uno dei motivi per i quali la Salerno-RC è incompleta da 30 anni: almeno funzionassero, però

[Vitor]

ri-

È una torta da spartirsi e vogliono la loro parte. “Ce la mangiamo io e te la torta dell’alta velocità”. È così che l’imprenditore di Catanzaro trapiantato in Piemonte Giovanni Toro si rivolge a Gregorio Sisca, affiliato della locale di San Mauro Marchesato (Crotone) distaccata in Piemonte e smantellata dai carabinieri del Ros e dalla Direzione distrettuale antimafia di Torino. Il gipElisabetta Chinaglia ha emesso venti ordinanze di custodia cautelare in carcere nei confronti dei componenti della cosca Greco e dei suoi fiancheggiatori, tra cui anche alcuni nomi già noti comeAdolfo Crea e Giacomo Lo Surdo, condannati nel processo “Minotauro”.
Tra gli indagati c’è pure l’imprenditore valsusino Ferdinando Lazzaro, a capo della Italcoge (ora Italcostruzioni, ditta attiva nel cantiere del Tav) che avrebbe smaltito illecitamente rifiuti. La procura di Torino ha anche ottenuto un sequestro di immobili, vetture, yacht, conti bancari il cui valore è stimato sui 15 milioni di euro, espressione di una ricchezza accumulata investendo nelle costruzioni.
I patti in Calabria – Secondo gli investigatori del Ros molti degli affari sarebbero stati definiti inCalabria. Tra la fine del dicembre 2011 e il gennaio 2012, quando i “torinesi” scendono a Crotone per le vacanze di Natale, avvengono riunioni con i “cirotani”, riunioni “finalizzate a predisporre le società e mezzi in vista dell’avvio dei lavori di scavo del tunnel ferroviario Tav Torino-Lione”, annota il gip. I due gruppi giungono a un accordo dopo il conflitto tra i vertici, Mario Audia e Domenico Greco.
Il movimento terra – Uno degli obiettivi degli arrestati era quello di inserirsi nel trasporto dei materiali. In particolare viene caldeggiato l’inserimento di Francesco Gatto, un “padroncino” proprietario della “Sud express”, nel consorzio Valsusa che raggruppa alcune ditte che operano aChiomonte. Si sarebbe dovuto occupare del movimento terra, attività molto amata dagli ‘ndranghetisti. Intercettato al telefono con il boss Mario Audia, detto u’niuru, Sisca – tra gli affiliati più fedeli e facoltosi – dice: “Adesso che parte la Tav. Vediamo di farlo entrare insieme a questa cooperativa qua della Tav”. Sisca si attiva pure a favore dei suoi familiari, gli Iannone: appena fiuta l’affare chiama il nipote Bruno Iannone a Catanzaro e gli chiede di farsi fare alcuni preventivi per dei camion nuovi. Franco Iannone, altro parente di Sisca, gli dice di tenersi pronto che se ci fosse stato un contratto per la Tav avrebbero comprato altri mezzi.
La cava e il business del cemento – L’asso nella manica per la cosca è l’imprenditore Giovanni Toro, indagato per concorso esterno. Secondo il gip sarebbe “la testa di ponte dell’associazione per l’infiltrazione nell’ambiente imprenditoriale ma anche politico”. Toro ha una cava a Sant’Antonino di Susa e Sisca lo aiuta quando rischia lo sfratto da quella che potrebbe essere unaminiera d’oro. “Noi dobbiamo stare lì perché è lì dentro che nei prossimi dieci anni arrivano 200 milioni di euro di lavoro”. Ci sarebbero soldi e lavoro per tutti: “La torta non me la mangio da solo. Me la divido con te e ricordati queste parole, che ce la mangiamo io e te la torta dell’alta velocità”. Oltre alla gestione della cava c’è il ciclo del cemento: frantumando gli scarti delle lavorazioni avrebbe potuto creare nuovo materiale: “Lì è un business che non finisce più”. E ovviamente Sisca vuole la sua parte: “Servono anche carpentieri bravi?”. “Sicuramente ce n’è bisogno veramente di tanti perché ci sono viadotti, cavalcavia. Ci sarà tanto tanto cemento armato… Li sistemiamo e li facciamo lavorare senza problemi appena parte”.
Le complicità degli imprenditori locali – Toro, che nel 2013 ha patteggiato una condanna perturbativa d’asta e spaccio, sfrutta le sue conoscenze, anche in maniera mefistofelica. Sfrutta pure la dipendenza dalla droga di Fabrizio Odetta, ad della grossa impresa Cogefa, a cui forniva cocaina (reato per cui ha patteggiato). Odetto “diventa un palanchino per far leva sulle cose”, dice il calabrese a suo fratello. Ma Toro sfrutta “il personale rapporto di amicizia” con Lazzaro che si era aggiudicato i lavori di preparazione del cantiere di Chiomonte. Grazie a lui Toro esegue alcuni lavori di asfaltatura nel cantiere. “Prendiamo tutto noi”, dice Toro a Lazzaro. Così volevano “monopolizzare di fatto i lavori in Val di Susa escludendo soggetti a loro non graditi” e così nel gennaio 2012 Lazzaro “si adoperava per far entrare Toro all’interno del Consorzio Valsusa” per garantirgli “un’ulteriore via di accesso ai lavori dell’Alta velocità”. Tuttavia nel marzo 2013 i carabinieri lo hanno portato in carcere prima che si potesse definire l’infiltrazione.
I No Tav da asfaltare – Il trattamento che il padroncino avrebbero riservato agli oppositori dell’opera sarebbe stato perfido. Emerge da un’intercettazione fatta la sera del 23 maggio 2011. Sisca parla dello sciopero degli operai dell’Italcoge e Toro cambia discorso: “Se arrivano i No Tav con l’escavatore ci giriamo e ne becchiamo qualcuno – dice – E che cazzo, stiamo lavorando, spostatevi che dobbiamo lavorare. E col rullo gli vado add… cioè salgo io sul rullo e accelero. Se non ti togli ti schiaccio. Che dobbiamo fare, la guerra!”.

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I No Tav da asfaltare – Il trattamento che il padroncino avrebbero riservato agli oppositori dell’opera sarebbe stato perfido. Emerge da un’intercettazione fatta la sera del 23 maggio 2011. Sisca parla dello sciopero degli operai dell’Italcoge e Toro cambia discorso: “Se arrivano i No Tav con l’escavatore ci giriamo e ne becchiamo qualcuno – dice – E che cazzo, stiamo lavorando, spostatevi che dobbiamo lavorare. E col rullo gli vado add… cioè salgo io sul rullo e accelero. Se non ti togli ti schiaccio. Che dobbiamo fare, la guerra!”.

[Vitor]

Ve lo ricordate Stefano Esposito, l'esponente PD fortissimo sostenitore della TAV?

Beh, si è accorto che qualcosa proprio non quadra

TAV: VOGLIO CHIAREZZA SUI COSTI TORINO-LIONE SE FOSSE VERO QUANTO DETTO DA RFI PRESENTERÒ MOZIONE PER CANCELLAZIONE DELL’OPERA.

ottobre 29th, 2014“Nei giorni scorsi il Sole 24 Ore ha pubblicato documenti di RFI dai quali risulterebbe che, contrariamente a quanto deciso e discusso fino a d oggi nelle aule parlamentari, il costo della tratta internazionale della Torino-Lione non sarebbe di 2,9 miliardi ma di 7 miliardi. Questa novità sarebbe frutto di un accordo di programma tra Ministero dei Trasporti e RFI, di cui nessuno era a conoscenza, men che meno il Parlamento”. Lo afferma il senatore del Pd Stefano Esposito

“Questa mattina - aggiunge Esposito – ho chiesto in Commissione trasporti al Senato l’audizione urgente dei vertici RFI, del ministro Lupi e del Ministero dell’Economia. Pretendo una risposta chiara, credibile e certa sui reali costi della Torino-Lione. Quest’opera è al centro di un aspro dibattito e non intendo accettare che non ci sia totale trasparenza e chiarezza sui costi, non mi accontenterò di spiegazioni tecniciste e burocratiche. Mi auguro di ottenere la conferma che quanto fino ad ora dichiarato e contenuto negli atti legislativi trovi pieno riscontro, nel qual caso chi si è reso responsabile di questi numeri in libertà dovrà pagarne le conseguenze. Nel caso in cui dovessero, invece, essere confermate le cifre date da RFI, non indugerò un solo minuto a presentare una mozione parlamentare per chiedere al Governo l’immediata interruzione dei lavori e la rinuncia alla realizzazione della tratta italiana del Corridoio Mediterraneo. Infatti se il costo della Torino-Lione fosse di 7 miliardi meglio pagare le penali alla Francia. Basta con il paese dei furbi e dei burocrati che decidono senza rispettare il Parlamento”, conclude il senatore Pd.

[alberace]

costo più che raddoppiato... hanno affidato tutto a montezemolo?

[International]

Se insiste verrà espulso, come già accaduto a molti altri che si sono distaccati dalla linea pro TAV del partito.

Nell'indifferenza della stampa serva, molto più interessata all'espulsione di un grillino che a dieci del PD.

[Vitor]

Il costo non è determinabile

Poco meno di 5 miliardi di euro, quasi 7 o 5,4? A pensarci bene forse la risposta non c’è, perché il costo “non è ancoradeterminabile“. Non si ferma il balletto di cifre intorno alla Tav, dopo che nel contratto di programma di Rfi (la società delleFerrovie dello Stato che gestisce la rete) è spuntato un aggiornamento che aumenta la previsione di spesa complessiva da 8,3 a 12 miliardi, di cui 6,9 a carico dell’Italia, contro i 4,8 stimati in precedenza. Cosa che ha scatenato accese proteste anche da parte dei più convinti sostenitori dell’alta velocità Torino Lione, come il senatore Pd e vicepresidente della commissione Trasporti Stefano Esposito, il quale la settimana scorsa ha chiesto un’audizione urgente dei vertici di Rfi e dei ministri competenti. Ebbene, martedì l’amministratore delegato di Fs, Michele Mario Elia,e il presidente, Marcello Messori, sono stati auditi al Senato, in commissione Lavori pubblici, per chiarire la questione. Peccato che i dubbi rimangano immutati. Perché il primo, più volte interrotto da proteste e domande dei senatori a partire dallo stesso Esposito, ha parlato di un costo totale pari a 9,9 miliardi, 5,4 dei quali a carico di Roma e il resto a spese di Parigi. Da notare che la precedente stima era di 4,8 miliardi. Ma Messori, che due settimane fa ha rimesso tutte le proprie deleghe tenendo solo quella per il controllo interno, ha riferito invece che la cifra “non è ancora determinabile con precisione perché ci sono una serie di fattoriintervenienti che lo rendono incerto”. E, se non bastasse, c’è “incertezza anche sui ricavi“.Insomma, Elia aveva appena finito di spiegare il piano dei lavori – dureranno “dieci anni più due” e lo scavo del tunnel di base “dovrebbe cominciare a tre anni da quando è definita la partenza del promotore finanziario”, che subentrerà alla società mista italo-francese Ltf incaricata di gestire progettazione e realizzazione dell’opera – e dettagliato il costo – 9,9 miliardi, di cui all’Italia “tocca circa il 58% e alla Francia il 42%” – quando Messori ha fatto una rivelazione che lo smentisce su tutta la linea. Sollevando anzi ulteriori motivi di perplessità. “L’analisi costi-benefici – ha spiegato l’economista e docente universitario – è stata fatta prima della crisi del debito sovrano in Europa e dopo il mondo è cambiato. Il 2015 non è assimilabile al mondo del 2007-2008. C’è un’estrema incertezza per i costi e i ricavi. D’altro canto, l’opera non è stata definita soltanto su iniziativa europea ma fa parte di un progetto europeo. Ci sono dunque due fattori da valutare: quell’incertezza sui costi-ricavi e il fatto che bisogna porre l’opera in una prospettiva europea”.
Una vera e propria tegola, dunque, sul travagliato progetto dell’opera che proprio martedì mattina il ministro dei Trasporti Maurizio Lupi ha confermato essere “strategica non solo per l’Italia ma per l’intera Europa”. Senza però sbilanciarsi sulla scivolosa questione del conto finale: su questo Lupi ha dribblato limitandosi a dire che “i costi stabiliti per la Torino-Lione sono i costi su cui Italia e Francia insieme presenteranno all’Europa a febbraio-marzo del prossimo anno la richiesta di cofinanziamento”.

[Vitor]

Tav, il presidente di Ferrovie: “Costi incerti”


Così Marcello Messori in un’audizione al Senato: «Dubbi anche sui ricavi dell’opera». L’ad Elia: «Per il finanziamento la spesa italiana rimarrà di 2,9 miliardi»

«Il costo definitivo della Torino-Lione non è ancora determinabile con precisione perché ci sono dei fattori ancora incerti e solo quando ci sarà una certificazione si potrà stabilire con certezza». È il punto di vista di Marcello Messori, presidente del gruppo Fs ed economista, nel corso dell’audizione alla commissione Trasporti del Senato sui costi della Torino-Lione. Secondo Messori «c’è anche incertezza dal lato dei ricavi futuri dell’opera perché l’analisi costi benefici è stata fatta prima della crisi e adesso il quadro è cambiato e non possiamo ragionare come nel 2006». Nello stesso tempo, però, l’opera si inserisce tra quelle giudicate strategiche dall’Ue e proprio per questo motivo è necessaria una certificazione terza che sarà la base della richiesta di fondi all’Ue. Messori integra così le dichiarazioni dell’amministratore delegato del gruppo Fs, Michele Elia, che ha spiegato che il costo della Torino-Lione, tratta internazionale, non è cambiato e che se «oggi si facesse la gara questa sarebbe fatta per 8,6 miliardi» e che per la parte italiana la spesa prevista è di 2,9 miliardi. Elia ha confermato quello dichiarato dal ministro delle Infrastrutture, Maurizio Lupi: non ci saranno aumenti di costi. Gli uomini di Rfi hanno spiegato come è nata la rivalutazione del 3,5 per cento che ha portato alla lievitazione dei costi «che è al di fuori della situazione attuale» spiegando, comunque, che «la rivalutazione prezzi comunque ci sarà e quella definitiva verrà fissata adesso dalla commissione intergovernativa e sarà inserita nella richiesta del contributo all’Ue». Il vicepresidente della commissione Trasporti, il Pd Stefano Esposito, che aveva sollecitato l’audizione (che sarà aggiornata) ha chiesto che il contratto di programma di Rfi che contiene una spesa presunta di 7,7 miliardi venga rivisto e aggiornato sulla base della «discussione di oggi e di un tasso di rivalutazione delle opere pubbliche che in Francia oggi è del – 0,7%». In mattinata il ministro delle Infrastrutture, Maurizio Lupi, aveva ribadito che non c’è un extra-costo per la nuova linea ferroviaria.

[alberace]

io affiderei tutto ai francesi e pagherei il conto alla fine

[Lo Zio]

io metterei i costi incerti ai notav casinisti

[Vitor]

I francesi hanno già detto che prima del 2030 non cacciano un euro, tanto è prioritaria st'opera

io metterei i costi incerti ai notav casinisti

Che a quanto pare tutti sti torti non li avevano.

[Lo Zio]

sei serio?

faccio casino per dimostrare che i casini causano costi aggiuntivi.
i costi aumentano
visto che i casini fanno aumentare i costi?


dai su

[Vitor]

sei serio?

Neanche le FS (o Esposito) hanno dato la colpa dell'aumento dei costi ai noTav

[alberace]

sei serio?

faccio casino per dimostrare che i casini causano costi aggiuntivi.
i costi aumentano
visto che i casini fanno aumentare i costi?


dai su

macchè, si parla di altro.

[Lo Zio]

con buona pace degli imprenditori che si sono visti incendiare mezzi e attrezzature

[Vitor]

compressori danneggiati per DUE MILIONI di euro
Ripeto, neppure le FS hanno avuto il coraggio di dire una cazzata del genere. E se la cosa puzza persino ad Esposito, che con i noTav si è scornato a livelli pesantissimi, forse qualcosina vorrà dire.

[PinHead81]

Per me deriva dal taglio dei pedaggi, RFI dovrà far cassa in qualche modo no?

[Vitor]

Tre anni e mezzo per aver incendiato un compressore


Assolti dall'accusa di terrorismo. Tre anni e mezzo e non più di nove come chiedeva la procura. Mattia, Chiara, Claudio erano in carcare dal 9 dicembre del 2013. Per mesi hanno subito il regime duro. Perché accusati di terrorismo, per aver partecipato ad azioni contro il cantiere del treno ad Alta Velocità in Val Susa. In particolare ad una azione: quella che ha portato all'incendio di un compressore (poi riparato e rivenduto) nella notte fra il 13 e il 14 maggio dell'anno scorso. Circa 180mila euro di danni. La procura di Torino, nella requisitoria del 14 novembre, aveva chiesto una condanna a 9 anni e mezzo di carcere. «Fu un atto di guerra contro lo Stato», hanno detto i due pm Antonio Rinaudo e Andrea Padalino. Oggi il giudice Pietro Cappello ha fatto cadere l'accusa più grave.