TAV - Discussione generale

[Kurtz]

Ah adesso c'è la novità amianto? conosco un pò di no tav vari, e la cosa divertente è che nessuno dice la stessa cosa di un'altro.

Uno afferma che protestano per una questione di costi, l'altro dice che protestano per l'inquinamento dei lavori, l'altro ce l'ha coi cantieri che tolgono spazio vitale ai locali e l'ultima afferma che deturpa l'ambiente. E no, non mettono tutto insieme, oguno ha la sua bella idea distinta e unica e te la fa sembrare quella di tutti.

E vi sto parlando di gente che va a fare i blocchi, da loro magari ti aspetteresti un fronte comune di motivazioni, e invece

[Gnappo_gheyz]

vabbè non possono aver motivazioni diverse? perchè?

Non che le condivida eh,

ma mi pare normale. Ad esempio Chiwaz e il bisonte coi corni votano lo stesso partito, le motivazioni di Chiwaz le capisco, quelle del bisonte coi corni no. Succede quando le questioni in gioco sono molte.

[Kurtz]

perchè se vai da quello dei cantieri e chiedi 'perchè protesti? per i soldi?' lui ti risponde 'ma va ma che soldi, siamo tutti li per proteggere i locali dai cantieri, fidati non leggere i giornali' poi fai 10 metri, parli con la tizia dell'ambiente, le chiedi 'perchè protesti? per i cantieri?' 'ma vaa ma che cantieri ma non leggere igiornali noi siamo tutti qua per l'ambiente!!!'

va bene avere motivazioni diverse, ma così traballa un pò tutto

[Zuma90]

Pur vivendo a pochi passi dalla ValSusa...la questione TAV è poco sentita. Sì, ogni tanto a Torino si incontrano macchine con adesivi NoTav, di tanto in tanto qualche manifestazione in centro (ma erano sicuramente mesi che non si sentiva più nulla di valsusa o altro).

Confermo ciò che dice Kurtz. Quei pochi commenti a sostegno dei NoTa che ho sentito sono così diversi e isolati che viene il dubbio che non ci sia poi così tanto coordinamento a monte.
Ognuno è lì per qualche motivo ...ma spesso non conosce le motivazioni del resto del raggruppamento. Sembrano un po' tanti piccoli gruppetti che si ritrovano in uno stesso punto geografico

Non si sente dire "protesto per i danni ambientali E i danni economici"...ma ognuno ha una propria teoria a riguardo

[caesarx]

Prima o poi qualcuno dirà che protesta perchè non c'ha di meglio da fare...

[Zuma90]

Prima o poi qualcuno dirà che protesta perchè non c'ha di meglio da fare...

arrivi tardi... ValSusa è invasa dai Centri sociali

[Chiwaz]

Ah adesso c'è la novità amianto? conosco un pò di no tav vari, e la cosa divertente è che nessuno dice la stessa cosa di un'altro.

Uno afferma che protestano per una questione di costi, l'altro dice che protestano per l'inquinamento dei lavori, l'altro ce l'ha coi cantieri che tolgono spazio vitale ai locali e l'ultima afferma che deturpa l'ambiente. E no, non mettono tutto insieme, oguno ha la sua bella idea distinta e unica e te la fa sembrare quella di tutti.

E vi sto parlando di gente che va a fare i blocchi, da loro magari ti aspetteresti un fronte comune di motivazioni, e invece

Veramente sono anni che si sa dell'amianto.
La scusa però ha retto fino a quando non hanno fatto i carotaggi e se non ricordo male di amianto ce n'era ben poco.

Paura della ferrovia. Letteralmente.

[Marlborough's]

(anche se in questo caso il treno era visto più come una divinità, sì da temere, ma soprattutto da rispettare)

[Kralizek]

(anche se in questo caso il treno era visto più come una divinità, sì da temere, ma soprattutto da rispettare)

taaaaaaaaaaaaac

[caesarx]

Anche qui da me c'è un nutrito comitato NO-TAV. Vi giuro che non ho ancora capito quale sia il problema dell'avere un altro viadotto lungo la pianura.

[Firestorm]

Veramente sono anni che si sa dell'amianto.
La scusa però ha retto fino a quando non hanno fatto i carotaggi e se non ricordo male di amianto ce n'era ben poco.

Paura della ferrovia. Letteralmente.

Assurdo perchè migliorerebbe la qualità dell'aria se le merci fossero obbligate a passare in treno al posto che con i TIR...che vengano a farla da noi che abbiano solo il comitato NO TIR...
con quei soldi farebbero 2 tunnel uno per Martigny e uno per Chamonix oltre che la ferrovia ad alta velocità tra Aosta e Torino ci metterei al firma...a patto che i lavori vengano fatti come si deve.

[Zuma90]

Veramente sono anni che si sa dell'amianto.
La scusa però ha retto fino a quando non hanno fatto i carotaggi e se non ricordo male di amianto ce n'era ben poco.

Paura della ferrovia. Letteralmente.

Ma da quel che so i carotaggi sono stati abbastanza criticati per come sono stati fatti.
In pratica i NoTav dicono che sono stati fatti solo superficialmente e per di più eseguiti dalla stessa società che dovrebbe costruire la tav...che, ovviamente, ha interesse a tener nascosto l'amianto (la presenza di amianto non bloccherebbe i lavori ma ne alzerebbe decisamente i costi, visto che il materiale asportato dovrebbe esser trattato e stoccato in maniera diversa...oltre che prevedere diversi sistemi di climatizzazione dei tunnel )


EDIT: in realtà a quanto pare i carotaggi sono stati fatti dall'ARPA Piemonte...ma in un documento No Tav c'è questa dichiarazione da parte dei tecnici Arpa
<<I punti di campionamento sono stati individuati sulla base delle indicazioni fornite da Ltf (=società Lione-Torino Ferrovie)>>
Non ho trovato, però, un riferimento preciso a tale dichiarazione.
Perché detto così non ci vedo nulla di male. la Ltf ha indicato dove carotare non significa soltanto sviare i carotaggi ma anche fornire dettagli sul tracciato delal TAV.


rimango della mia idea: non ci sono interessi ambientali/salute in gioco

[caesarx]

Ma scusate, se la socità che costruirà dice di dover bucare quì, lì e là, su quale base i carotaggi dovrebbero essere fatti da un'altra parte?



Poi, per carità, io non sono ingegnere e non ci capisco un tubo, ma a me pare del tutto normale...

[Zuma90]

Ma scusate, se la socità che costruirà dice di dover bucare quì, lì e là, su quale base i carotaggi dovrebbero essere fatti da un'altra parte?



Poi, per carità, io non sono ingegnere e non ci capisco un tubo, ma a me pare del tutto normale...

Esatto (infatti poi ho commentato)

Ma secondo i Valsusiani/Valsusesi/valsusini ...la società ha portato i tecnici Arpa in zone "sicure".

Anche se questo vuol dire che la società, precedentemente, avea già fatto i carotaggi per conto privato così tra individuare le "zone sicure" su cui portare i tecnici Arpa (e, nel frattempo, di nascosto, far passare la Tav nelle zone ricche di amianto )

[Mr. Fisher]

http://www.youtube.com/watch?v=dLDPP5sCAnQ

Io ne so quanto voi, solo ora sto cercando di informarmi.
Per quanto mi riguarda posso solo dire che per le persone che da 6 anni continuano sta battaglia del NOTAV sono veramente ValSusini, donne, uomini, operai, contadini, allevatori, ecc del luogo, vorrei sfatare il mito dei "centri sociali". Ci saranno anche i centri sociali, ma la stragrande maggioranza è costituita da gente del posto.
Altra cosa: voi stareste 6 anni a protestare per una cosa inesistente? Voglio dire, avranno pur delle ragioni valide per star lì 6 anni a boicottare l'inizio dei lavori, costruire una sottospecie di fortino e organizzare manifestazioni come quella di ieri con 10000 persone per una fiaccolata (visitando a volte le zone della val susa posso tranquillamente dire che 10000 persone là equivalgono a 1 milione in una qualsiasi grande città, è pur sempre una zona di montagna con densità abitativa bassissima.)

Per concludere: non ho ancora ben chiare le varie posizioni, mi limito solo a cercare di capire il perchè, e son sicuro che hanno prove più che valide per continuare queste crociate che a loro:

1)non portano soldi.
2)non portano lavoro, non credo siano così imbecilli da rifiutare un'opera che porterebbe 20000 posti di lavoro.
3)coinvolgono tutta la valle intera e non solo.

I casi son due: o si tratta di un'intera valle (ho anche familiari che abitano lì) di pazzi degenarati o c'è altro.

[dragonzo]

e son sicuro che hanno prove più che valide per continuare queste crociate che a loro:

1)non portano soldi.
2)non portano lavoro, non credo siano così imbecilli da rifiutare un'opera che porterebbe 20000 posti di lavoro.
3)coinvolgono tutta la valle intera e non solo.

I casi son due: o si tratta di un'intera valle (ho anche familiari che abitano lì) di pazzi degenarati o c'è altro.

peccato che la costruzione della tav porterebbe
1)soldi (ai comuni, e quindi anche i cittadini, ma si vede che ne vorrebbero di più)
2)lavoro (non si costruisce da solo), per non parlare di quei poveracci di operai che vanno a lavoro scortati dalla polizia e si pigliano sassate in testa, solo perchè devono mantenere la loro famiglia.
3)la valle intera no...solo pochi comuni di montanari che non sanno manco di cosa si lamentano, comandati dai soliti facinorosi dei centri sociali (e ce ne sono..e manco pochi).

Il terzo caso è che ormai hanno detto di no, tornare indietro sarebbe una colossale figuraccia, quindi continuano la loro solitaria lotta, per poi piangere quando la polizia li attacca, e loro ovviamente sono i poverini pacifisti (che si limitano a tirare massi addosso alla gente, bloccare strade e dare fastidio alle altre persone).

[Iubris]

qualcuno mi spiega perché non si vuole la TAV?

Da QUI (dove ci sono anche i link delle fonti):

Spoiler:

Questa pagina è una breve introduzione ai motivi per cui siamo contrari alla linea TAV in valle di Susa e in valle Sangone. Ciascun motivo è spiegato brevemente, con rimandi a documenti che potete consultare per avere informazioni più approfondite.

Quest'opera è costosissima

Si parla di 15 miliardi di euro, che presumibilmente aumenterebbero molto come succede di solito in queste occasioni. Tutti sappiamo quanti sono 15 miliardi di euro, ma proviamo a pensarci bene: sono 15000 milioni di euro, 30000 miliardi di lire. Con quei soldi si potrebbero dare 15000 euro a ciascun abitante di Torino e ne avanzerebbero ancora. Tutto questo mentre sempre più persone faticano ad arrivare alla fine del mese. Provate ad entrare in un ospedale o a fare un viaggio su un treno di pendolari, poi chiedetevi se questi soldi non si potrebbero spendere meglio.

Questa opera è inutile

I dati ufficiali della Sitaf spa (la società che gestisce il traforo autostradale del Frejus) mostrano una costante diminuzione del traffico pesante attraverso il traforo.

Uno studio più completo , effettuato da docenti del Politecnico e dell'Università Cattolica di Milano, mostra quanto quest'opera sia inutile e come sarebbe preferibile effettuare investimenti su altre direttrici di traffico che ne avrebbero invece bisogno. Lo studio è pubblicato dal sito www.lavoce.info : Gad Lerner, il 7 dicembre 2005 su LA7, ha definito questo sito "bocconiano liberista, amante di un capitalismo migliore". Non si tratta certo di ambientalisti sfegatati, eppure anche loro sono convinti che l'opera sia inutile.

Un'altro studio realizzato dalla società Polinomia srl analizza nel dettaglio i traffici merci attraverso le Alpi e giunge allo stesso risultato: l'opera è inutile. Tra l'altro, a pagina 5 di questo studio si legge che nel 2000 al valico di Tarvisio è stata completata una linea ferroviaria "rispondente a tutti i più moderni standard in tema di trasporto merci ferroviario". Nonostante ciò il traffico su ferrovia non è aumentato, mentre il traffico su strada è aumentato del 14-15% medio l'anno. La presenza di una migliore linea ferroviaria non ha attratto nuovi traffici merci che continuano a preferire la strada.

Quest'opera è pericolosa per la salute

I mezzi di informazione insistono sul fatto che la linea ferroviaria sarebbe quasi tutta in galleria e che toglierebbe il traffico dall'autostrada riducendo l'inquinamento. Bisognerebbe proprio essere stupidi per rifiutare una simile occasione, viene da pensare.

Il problema è che le gallerie non ci sono: bisogna prima costruirle. Le gallerie sono tre: una internazionale di 54 Km, una di 12Km e un'altra di 23 Km lungo la valle. La costruzione delle gallerie produrrebbe danni gravissimi. Le gallerie dovrebbero attraversare rocce contenenti uranio e amianto che verrebbero dispersi nell'atmosfera in seguito ai lavori di scavo.

L'amianto è presente nelle rocce che dovrebbero essere attraversate dalla galleria più orientale, sotto il monte Musiné. Qualunque geologo è in grado di confermarlo, comunque ecco i risultati di uno studio svolto dall'Università di Siena . Questo studio è stato commissionato da RFI, la società incaricata costruire la parte italiana della nuova linea ferroviaria.

Questo estratto dai documenti originari RFI (la società incaricata costruire la parte italiana della nuova linea ferroviaria) stima che dovrebbero essere estratti di più di un milione di metri cubi di materiali contenenti amianto.

Ecco un documento di un oncologo dell'Ospedale San Luigi di Orbassano che descrive la pericolosità dell'amianto presente nelle montagne che verrebbero attraversate dalle gallerie.

Un documento firmato da oltre 100 medici di base descrive i pericoli dovuti a uranio e amianto.

Questo documento del noto meteorologo Luca Mercalli , presidente della Società Meteorologica Italiana, conferma che il rischio amianto non riguarda solo la valle di Susa ma si estende almeno fino alla prima cintura di Torino.

Sappiamo benissimo che l'amianto si può trattare in sicurezza. Il problema è che trattare in questo modo una così grande quantità di materiale produrrebbe un aumento enorme dei costi e dei tempi di lavorazione. Tutti sappiamo come spesso vengono svolti i lavori nei cantieri: diventa difficile fidarsi quando in gioco c'è la propria vita e la propria salute.

Il massiccio d'Ambin, immediatamente ad ovest di Venaus, contiene minerali di uranio. Potete seguire questo collegamento per vedere il risultato di analisi effettuate su campioni di roccia e per avere informazioni sui tentativi fatti più volte di avviare una estrazione di uranio su scala industriale.

In questa nota le segreterie e i coordinamenti provinciali dei Vigili del Fuoco di Torino si dicono convinti che "l'opera, così come è stata progettata nel suo percorso di realizzazione, rappresenti un serio pericolo per la popolazione e per l'ambiente". Nella stessa nota mostrano forti dubbi sulla possibilità di garantire la sicurezza nelle gallerie in caso di incidente.

Quest'opera avrebbe un impatto ambientale devastante

Le gallerie intercetterebbero le falde che alimentano le sorgenti con il rischio di farle seccare rapidamente così com'è successo con i lavori per l'alta velocità del Mugello. Gli stoccaggi dei materiali di scavo potrebbero aumentare il dissesto idrogeologico già presente nella Valle di Susa. Leggi il documento presentato alla Commissione Petizioni europea il 29.11.2005

La costruzione dovrebbe durare 15 anni, ma non è difficile aspettarsi durate reali ben superiori: una intera generazione di cittadini crescerebbe all'interno di un enorme cantiere, un'altra generazione non vedrebbe altro che cantieri per il resto della vita.
L'enorme quantità di materiale estratto dalle gallerie richiederebbe un numero impressionante di viaggi di autocarri, rendendo difficilissima la circolazione e portando inquinamento ovunque. Nessuno sa cosa fare del materiale estratto, che verrebbe depositato qua e là nella valle degradando e rendendo invivibili ampie superfici. Questa non è una pianura, questa è una valle larga circa 1 chilometro: molto del poco spazio disponibile è già occupato da due strade statali, una ferrovia e un'autostrada, senza contare due elettrodotti internazionali.

[Mr. Fisher]

peccato che la costruzione della tav porterebbe
1)soldi (ai comuni, e quindi anche i cittadini, ma si vede che ne vorrebbero di più)
2)lavoro (non si costruisce da solo), per non parlare di quei poveracci di operai che vanno a lavoro scortati dalla polizia e si pigliano sassate in testa, solo perchè devono mantenere la loro famiglia.
3)la valle intera no...solo pochi comuni di montanari che non sanno manco di cosa si lamentano, comandati dai soliti facinorosi dei centri sociali (e ce ne sono..e manco pochi).

Il terzo caso è che ormai hanno detto di no, tornare indietro sarebbe una colossale figuraccia, quindi continuano la loro solitaria lotta, per poi piangere quando la polizia li attacca, e loro ovviamente sono i poverini pacifisti (che si limitano a tirare massi addosso alla gente, bloccare strade e dare fastidio alle altre persone).

Guarda che abbiam detto la stessa cosa nei primi due punti
Io dicevo che il movimento no-tav:

1)Non porta soldi (ma va? )
2)Non porta lavoro, che potrebbe arrivare a palate con l'inizio dei lavori.

Appunto per questo resto dubbioso. Se continuano su questa strada vuol dire che sono fermamente convinti di quel che dicono e fanno.

Per il terzo punto essendo tu di torino come me, vai a fare un giro in quella valle, la maggioranza è per il no-tav, fino a un tot. di tempo fa c'erano più bandiere che abitanti fra un po', ieri per la fiaccolata c'erano 10000 persone (prima avevo scritto 2000, poi ho visto un articolo dove diceva che erano in 10000 ), ben sai che 10000 persone là sono un enormità .
Poi ripeto, se non si hanno informazioni è inutile schierarsi.

[Edward Green]

Così come molti No-Tav molto spesso non sanno quel che dicono, così molti Pro-Tav dicono di si per le seguenti argomentazioni:

1) Progresso senza se, senza ma.

2)L'opera si fa perchè lo ha deciso la UE.

3) €€€€€€€€

Intanto io sempre mi chiedo quando basta riguardo alle opere, piccole, grandi, ecc.Quanto bisogna ancora cementificare in questo paese?
C'è un limite, a parte quello naturale?

[Capitan Harlock]

La questione TAV è su due fronti:

- si può fare un discorso generale sull'utilità di costruire questo tipo di infrastruttura, d'altronde anche fra i grandi professoroni di Economia dei Trasporti non c'è pieno accordo (c'è chi dice, per esempio, che fare la TAV in un Paese come l'Italia dove ogni 3 metri devi scavare un tunnel di 40km non sia economicamente vantaggioso). Il fatto è che il discorso "non investire sulla TAV ma investire sui treni dei pendolari" non ha senso, dato che a) i treni pendolari ormai sono stati praticamente "devoluti" alle Regioni (tipo in Lombardia con la TreNord) e che soprattutto la TAV la pagano principalmente i fondi europei più che la cassa di Trenitalia.

- da qui parte la seconda questione: la TAV oramai va fatta, dato che se non la costruiamo perdiamo i fondi europei e in futuro la UE non ci darà più un €urocent se non costruiamo la Torino-Lione (e giustamente, dato che abbiamo preso un impegno con gli altri Paesi UE e ci becchiamo una marea di soldi per fare sto traforo del menga). Questo lo hanno spiegato bene in una trasmissione di Radio24 qualche tempo fa, in sostanza la TAV "deve essere fatta" se non vogliamo essere seriamente penalizzati in ambito Comunitario in futuro.

Va anche detto che Di Pietro quando era Ministro dei Trasporti aveva cercato di studiare un percorso alternativo per la TAV (nel senso che se i Valsusini si lamentavano che avevano già 1000 trafori e l'amianto allora si fa passare il tunnel in un'altra valle), e in passato si era pure proposto di deviare il corridoio 5 (quello appunto della Torino-Lione) verso sud.
Il percorso attuale è Venezia-Milano-Torino-Lione, quello proposto era Venezia-Milano-Genova-(traforo molto più piccolo a Ventimiglia)-Marsiglia... In sostanza l'Italia ci avrebbe "guadagnato" coi soldi Europei l'AV fra Milano e Genova, però la Francia ci avrebbe perso il collegamento con Lione (ma guadagnato Marsiglia, che comunque è già collegata via AV con Lione e poi Paris).

Il fatto è che questa variante andava proposta e progettata anni e anni fa, oggi con i tempi stretti non si può fare altro che scavare in Val Susa.

Ultima questione: la Torino-Lione è parte appunto del Corridoio 5 che va da Lisbona fino a Kiev... I Cinesi stanno costruendo una linea AV dalla Cina fino a Kiev. Essere su questa via commerciale "su rotaia" è troppo importante per l'Italia, esserne esclusi (i Crucchi sono già pronti a cantierizzare la deviazione del corridoio 5, non entrerebbe in Italia ma bypasserebbe le Alpi a Nord via Vienna-Monaco di Baviera).

[Zuma90]

Non conosco per niente il discorso TAV.

Per me l'unico discorso davvero valido è l'eventuale utilità della TAV. Davvero ci serve ? O è un "ponte sullo Stretto" nordico ?

Esattamente come il Ponte. A che serve ? A collegare in maniera efficiente due pessimi tratti stradali italiani ?
Idem per la Tav. Serve ? Si può migliorare le linee di comunicazioni esistenti ? Sono già "sature".

Se esce fuori che la Tav è essenziale per il futuro del Paese...bhe, si deve fare

[Mr. Fisher]

Così come molti No-Tav molto spesso non sanno quel che dicono, così molti Pro-Tav dicono di si per le seguenti argomentazioni:

1) Progresso senza se, senza ma.

2)L'opera si fa perchè lo ha deciso la UE.

3) €€€€€€€€

Intanto io sempre mi chiedo quando basta riguardo alle opere, piccole, grandi, ecc.Quanto bisogna ancora cementificare in questo paese?
C'è un limite, a parte quello naturale?

Il terzo punto direi che è anche l'unico motivo per il quale stamattina c'è stato il raid
Lo stesso Maroni l'aveva detto che se non fossero iniziati i lavori non sarebbero arrivati i soldi.

Dell'innovazione al Governo e a tutti gli addetti ai lavori non frega un tubo, ma tanto sarebbe una cosa all'italiana che si aggiunge. In un Paese dove ci sono autostrade rotte un giorno sì e un giorno pure, dove i treni hanno 3 ore di ritardo e dove si costruiscono paesi su terre instabili cosa volete gliene fotta di realizzare la TAV, se non fosse per i soldi
Qua da me a Torino per un singolo grattacielo che porterà solo a vantaggi (minori sprechi, maggior unificazione delle varie sedi ancora pagate in affitto, posti di lavoro, innovazione della città, ecc) si sono alternati tanti di quei casini politici e non (tra cui ricordiamo il signor Cota, lo stesso che ora vuole la TAV a tutti i costi, aveva e forse ha ancora bloccato l'inizio dei lavori su un altro grattacielo torinese perchè, diceva lui, era troppo costoso (ricordo che tale zona ora è tutt'ora persin visibile dal satellite, una "bellissima" distesa terrosa inutilizzata in piena Torino, piena di erbacce e tossici/barboni che si riuniscono giorno e notte, degrado più assoluto ).

Del progresso a nessuno importa, basta che arrivino i soldi.
Se arrivano, quindi, buchiamo tutto, saltiamo sopra alla gente e fanculo alla democrazia e alla tutela del cittadino. L'ha detto la UE, mica pizza e fichi, eh

[Capitan Harlock]

Non conosco per niente il discorso TAV.

Per me l'unico discorso davvero valido è l'eventuale utilità della TAV. Davvero ci serve ? O è un "ponte sullo Stretto" nordico ?

Esattamente come il Ponte. A che serve ? A collegare in maniera efficiente due pessimi tratti stradali italiani ?
Idem per la Tav. Serve ? Si può migliorare le linee di comunicazioni esistenti ? Sono già "sature".

Se esce fuori che la Tav è essenziale per il futuro del Paese...bhe, si deve fare

Come ho scritto: la Lisbona-Kiev (di cui fa parte la Torino-Lione) ci permetterà di essere collegati alla super-linea sempre ad AV transasiatica Pechino-Kiev (che poi si estenderà a Sud verso Shanghai, Hong Kong, etc).

Ora le merci da/per la Cina vengono spedite via mare, pensate quando potranno essere spedite via treno ad alta velocità via terra... Il risparmio in termini di tempo è notevole.

Ecco senza la TAV in Italia saremmo esclusi da questa nuova "via della Seta" con prevedibile danno per il nostro export.

[Edward Green]

Del progresso a nessuno importa, basta che arrivino i soldi.
Se arrivano quindi buchiamo tutto, saltiamo sopra alla gente e fanculo alla democrazia e alla tutela del cittadino. L'ha detto la UE, mica pizza e fichi, eh

Il bello a leggere Backstage, è la possibilità di unire tutti i puntini attraverso i vari topic.E quindi si può coniugare la costruzione di un opera immensa per 15/20 anni, mentre l'Unione Europea è avviata verso il fallimento economico, collegandosi alla Cina ( che a detta di molti, presto subirà un esplosione della bolla immobiliare terrificante...).Wonderful!

[Chiwaz]

Il terzo punto direi che è anche l'unico motivo per il quale stamattina c'è stato il raid
Lo stesso Maroni l'aveva detto che se non fossero iniziati i lavori non sarebbero arrivati i soldi.

Dell'innovazione al Governo e a tutti gli addetti ai lavori non frega un tubo, ma tanto sarebbe una cosa all'italiana che si aggiunge. In un Paese dove ci sono autostrade rotte un giorno sì e un giorno pure, dove i treni hanno 3 ore di ritardo e dove si costruiscono paesi su terre instabili cosa volete gliene fotta di realizzare la TAV, se non fosse per i soldi
Qua da me a Torino per un singolo grattacielo che porterà solo a vantaggi (minori sprechi, maggior unificazione delle varie sedi ancora pagate in affitto, posti di lavoro, innovazione della città, ecc) si sono alternati tanti di quei casini politici e non (tra cui ricordiamo il signor Cota, lo stesso che ora vuole la TAV a tutti i costi, aveva e forse ha ancora bloccato l'inizio dei lavori su un altro grattacielo torinese perchè, diceva lui, era troppo costoso (ricordo che tale zona ora è tutt'ora persin visibile dal satellite, una "bellissima" distesa terrosa inutilizzata in piena Torino, piena di erbacce e tossici/barboni che si riuniscono giorno e notte, degrado più assoluto ).

Del progresso a nessuno importa, basta che arrivino i soldi.
Se arrivano, quindi, buchiamo tutto, saltiamo sopra alla gente e fanculo alla democrazia e alla tutela del cittadino. L'ha detto la UE, mica pizza e fichi, eh

C'è talmente tanto qualunquismo in questo post che sono sicuro che lo hai pensato mentre guardavi un cantiere con le mani dietro la schiena.