TAV - Discussione generale

[Chiwaz]

Il bello a leggere Backstage, è la possibilità di unire tutti i puntini attraverso i vari topic.E quindi si può coniugare la costruzione di un opera immensa per 15/20 anni, mentre l'Unione Europea è avviata verso il fallimento economico, collegandosi alla Cina ( che a detta di molti, presto subirà un esplosione della bolla immobiliare terrificante...).Wonderful!

A maggior ragione i fondi UE vanno presi finché ci sono

[Moloch]

Il bello a leggere Backstage, è la possibilità di unire tutti i puntini attraverso i vari topic.E quindi si può coniugare la costruzione di un opera immensa per 15/20 anni, mentre l'Unione Europea è avviata verso il fallimento economico, collegandosi alla Cina ( che a detta di molti, presto subirà un esplosione della bolla immobiliare terrificante...).Wonderful!

te devi avere la sindrome di Cassandra

[Firestorm]

Non conosco per niente il discorso TAV.

Per me l'unico discorso davvero valido è l'eventuale utilità della TAV. Davvero ci serve ? O è un "ponte sullo Stretto" nordico ?

Esattamente come il Ponte. A che serve ? A collegare in maniera efficiente due pessimi tratti stradali italiani ?
Idem per la Tav. Serve ? Si può migliorare le linee di comunicazioni esistenti ? Sono già "sature".

Se esce fuori che la Tav è essenziale per il futuro del Paese...bhe, si deve fare

La Torino-Milano e la Lione-Parigi non sono neanche lontanamente paragonabili alla Salerno-Reggio o alla Messina-Palermo non scherziamo neppure se nel caso del ponte si pùo tranquillamente dire che è una cattedrale nel deserto in questo caso abbiamo un deserto in mezzo alle cattedrali.

[Firestorm]

Come ho scritto: la Lisbona-Kiev (di cui fa parte la Torino-Lione) ci permetterà di essere collegati alla super-linea sempre ad AV transasiatica Pechino-Kiev (che poi si estenderà a Sud verso Shanghai, Hong Kong, etc).

Ora le merci da/per la Cina vengono spedite via mare, pensate quando potranno essere spedite via treno ad alta velocità via terra... Il risparmio in termini di tempo è notevole.

Ecco senza la TAV in Italia saremmo esclusi da questa nuova "via della Seta" con prevedibile danno per il nostro export.

Se si concretizzasse una cosa simile in 3/4 giorni si potrebbero trasportare merci da Pechino a Lisbona cosa che metterebbero fuori mercato le navi e gli aerei per il trasporto merci con un inquinamento estremamente inferiore.

[Chiwaz]

Non conosco per niente il discorso TAV.

Per me l'unico discorso davvero valido è l'eventuale utilità della TAV. Davvero ci serve ? O è un "ponte sullo Stretto" nordico ?

Esattamente come il Ponte. A che serve ? A collegare in maniera efficiente due pessimi tratti stradali italiani ?
Idem per la Tav. Serve ? Si può migliorare le linee di comunicazioni esistenti ? Sono già "sature".

Se esce fuori che la Tav è essenziale per il futuro del Paese...bhe, si deve fare

Il tratto italiano della TAV fa parte di un progetto europeo che attraversa il continente da Ovest a Est. Se non passa dall'Italia, passa dalla Germania, ma poi l'Italia fa una figura da pirla totale.

E di svantaggi non ce ne sono per nessuno, tranne che per i fenomeni della Repubblica Indipendente della Maddalena

[TeoN]

Ho fatto il merge della vecchia discussione e della nuova, sia perche' segnalato sia perche' cosi' rimane traccia

[Kralizek]

Ho fatto il merge della vecchia discussione e della nuova, sia perche' segnalato sia perche' cosi' rimane traccia

scusa ma non lo avevo visto in prima pagina, nonostante l'attualitá del tema ed ho creato il topic

[TeoN]

nessun problema, uniti e amen

[MCMLXXIX]

Nonostante ciò il traffico su ferrovia non è aumentato, mentre il traffico su strada è aumentato del 14-15% medio l'anno. La presenza di una migliore linea ferroviaria non ha attratto nuovi traffici merci che continuano a preferire la strada.

L'unica cosa che mi sento di precisare è relativa alla legge della domanda e dell'offerta , in questo caso dei trasporti.

Se l'offerta del trasporto su rotaia non è concorrenziale , la gente continuerà a usare la gomma.
Se la rete TAV verrà completata potrebbe essere conveniente spostare merci col treno piuttosto che col tir.

Per ora le ditte di trasporti non hanno nessun interesse a sostituire le LORO infrastrutture convertendole da gomma a rotaia perchè , semplicemente , non ci sono le infrastrutture che possano garantire un servizio pari a quello della gomma.


Non centra un cazzo ma io c'ero quando nei multisala si parlava di proiezione digitale:
le distribuzioni non preparavano film in digitale perchè i cinema non avevano i proiettori , i cinema non compravano i proiettori perchè non venivano distribuiti in film in digitale , nessuno si è mosso per primo , per anni.

Qualcosa del genere anche per la questione trasporti

[alberace]

http://www.ilpost.it/2011/06/27/foto...l-di-susa-tav/

[Capitan Harlock]

Ah posto che come ho scritto sono pro-TAV (per i motivi citati), gli assalti da polizia Colombiana di oggi sono l'ennesima vergogna.

[MDG]

Sì, perché occupare strade e cantieri impunemente è da stato di diritto...

[ale#12]

Non so, io mi chiedo se la cosa non si potesse prevenire, e non sto parlando di oggi.
Lasciando perdere i centri sociali, sono convinto che la popolazione della Val di Susa non sia così "antropologicamente" diversa da quelli che abitano sull'altro versante della stessa montagna, eppure di là non mi pare che ci sia stato bisogno di espugnare il cantiere con 2000 poliziotti per iniziare i lavori...

Ho come l'impressione che sul versante comunicativo abbiano sbagliato tutto fin dall'inizio.

[caesarx]

Ah posto che come ho scritto sono pro-TAV (per i motivi citati), gli assalti da polizia Colombiana di oggi sono l'ennesima vergogna.

E perchè di grazia?

[Muccolo]

si, hanno sbagliato tutto fin dall'inizio.
nel senso che dovevano manganellarli subito alla prima protesta evitando di far andare le cose tanto per le lunghe.
gravissimo errore, come direbbe ferrara.
vabbe' si vede che il berlusconi di governo ha iniziato col g8 di genova e tramontera' con la val di susa.
comunque resto dell'idea che la soluzione piu' ambientalista per la valle e' lasciare la tav e liberarla dagli abitanti.

[TeoN]

Ah posto che come ho scritto sono pro-TAV (per i motivi citati), gli assalti da polizia Colombiana di oggi sono l'ennesima vergogna.

Non vedo perche'.

[MrVermont]

Ah posto che come ho scritto sono pro-TAV (per i motivi citati), gli assalti da polizia Colombiana di oggi sono l'ennesima vergogna.

Bombe carta e filospinato invece sono indice di profonda civiltà
La polizia ha fatto solo il proprio dovere.

[Capitan Harlock]

Non vedo perche'.

si, hanno sbagliato tutto fin dall'inizio.
nel senso che dovevano manganellarli subito alla prima protesta evitando di far andare le cose tanto per le lunghe.
gravissimo errore, come direbbe ferrara.
vabbe' si vede che il berlusconi di governo ha iniziato col g8 di genova e tramontera' con la val di susa.
comunque resto dell'idea che la soluzione piu' ambientalista per la valle e' lasciare la tav e liberarla dagli abitanti.

E perchè di grazia?

Sì, perché occupare strade e cantieri impunemente è da stato di diritto...

Ci sono modi e modi di "disperdere" la folla, e soprattutto non tutti erano black block 10!!01

Mentre come al solito sono arrivati a manganellare a cazzo di cane, senza concentrarsi sui veri "riottosi", menando anche la gente normale. Che poi si incazza di più, mentre la si sarebbe potuta "gestire" meglio.

[Capitan Harlock]

Bombe carta e filospinato invece sono indice di profonda civiltà
La polizia ha fatto solo il proprio dovere.

C'è una differenza fra i "riottosi" e invece chi detiene il monopolio della forza (la Polizia).

I secondi devono agire con criterio, non intervenendo così menando a destra e a sinistra anche chi non è un "black block".

Posto che poi se questi sono arrivati ad occupare e tutto c'è stato un errore a monte delle forze di sicurezza, che avrebbero dovuto prevenire meglio (tipo bloccando l'accesso agli "infiltrati" da fuori la valle, isolando meglio i cantieri nei giorni scorsi... Non ci voleva un genio per capire che ci sarebbero state proteste over9000).

[TeoN]

contando che appena gli agenti hanno avanzato sono stati coperti di sassi, molotov, bombe carta e gavettoni di piscio direi che tutti quelli che non se ne sono andati e sono rimasti li a spalleggiare questa gente non abbia diritto di lamentarsi se poi le ha prese.

Se iniziano a volare sassi lo sai che ci si fa male, altro che gente normale che se ne stava li'.

[ale#12]

si, hanno sbagliato tutto fin dall'inizio.
nel senso che dovevano manganellarli subito alla prima protesta evitando di far andare le cose tanto per le lunghe.
gravissimo errore, come direbbe ferrara.
vabbe' si vede che il berlusconi di governo ha iniziato col g8 di genova e tramontera' con la val di susa.
comunque resto dell'idea che la soluzione piu' ambientalista per la valle e' lasciare la tav e liberarla dagli abitanti.

A me pare che le manganellate siano iniziate anni fa, e non siano mai state risparmiate.

Quel che voglio dire è che dal punto di vista mediatico si è sempre lasciato campo libero a grillini, pseudo ecologisti e centri sociali vari. Ho dei vaghi ricordi di un servizio su come era stata gestita l'informazione alla popolazione locale in Francia e l'impressione è stata proprio che questo aspetto sia stato trascurato.

E sarebbe costato meno che mobilitare mezza polizia per un tempo indefinito, credo.

[Mr. Fisher]

E perchè di grazia?

si, hanno sbagliato tutto fin dall'inizio.
nel senso che dovevano manganellarli subito alla prima protesta evitando di far andare le cose tanto per le lunghe.
gravissimo errore, come direbbe ferrara.
vabbe' si vede che il berlusconi di governo ha iniziato col g8 di genova e tramontera' con la val di susa.
comunque resto dell'idea che la soluzione piu' ambientalista per la valle e' lasciare la tav e liberarla dagli abitanti.

Non vedo perche'.

Siete dei veri duri
Volete manganellarli? Andate e manganellateli. Guai a cercare di immedesimarsi negli altri, sarebbe troppo poco politico per voi veterani delle chiacchere da bar su destra/sinistra/centro
Magari comprendere che quelli che lanciavano pietre e facevano i cazzoni erano i soliti casinisti che ci son da qualsiasi parte ogni volta c'è odore di polizia?
Cazzo uscite dal bar e scoprite il mondo anche dai loro occhi, stamattina e nei 10 anni passati c'erano donne, uomini, operai, impiegati, dirigenti, giovani, contadini, artigiani, allevatori, tutta gente barotta come penserete voi, ma senza queste persone delle valli non mangeremo cari miei.
Più rispetto per i cittadini, anche se non approviamo le loro ideologie (io sono favorevole alla tav come opera a sè, per esempio), potrebbero essere vostri parenti, potreste essere voi.

cazzo almeno una volta dimostrare di essere solidali con i nostri concittadini che lavorano e si sbattono ogni giorno come noi, perlomeno hanno un'idea, sbagliata o no che sia, condivisibile o no, ma almeno hanno degli ideali. Gli italiani non hanno più ideali.
Non erano tutti teppisti, quelli delle pietre son sempre i soliti che ogni volta rovinano qualsiasi manifestazione decente oscurando movimenti pacifici e civili nati da anni e anni.

Ecco, ora passo come il solito pacifista ambientalista rompipalle, ma per una volta son d'accordo con questi pacifisti ambientalisti, da domani magari tornerò ad insultarli.

[Zuma90]

C'è una differenza fra i "riottosi" e invece chi detiene il monopolio della forza (la Polizia).

I secondi devono agire con criterio, non intervenendo così menando a destra e a sinistra anche chi non è un "black block".

Posto che poi se questi sono arrivati ad occupare e tutto c'è stato un errore a monte delle forze di sicurezza, che avrebbero dovuto prevenire meglio (tipo bloccando l'accesso agli "infiltrati" da fuori la valle, isolando meglio i cantieri nei giorni scorsi... Non ci voleva un genio per capire che ci sarebbero state proteste over9000).

???
il Campo NoTav è lì da almeno un 15 giorni / 1 mese in piena attività ossia con tende da campo, derrate alimentari, mezzi agricoli, cancellate e ..centri sociali.
Non è stato preparato ieri.

Cosa dovevano fare le F.O ?? Bloccare l'accesso alla Val Susa ? Come si fanno a bloccare gli "infiltrati" ? Sono persone che vanno in una area pubblica e libera.
E' un diritto sacrosanti di chiunque andare dove cazzo gli pare (chiromonte inclusa).
Invece non è un diritto lanciare sassi, bloccare strade o altro
Che poi, almeno dai video che ho visto, non ci sono state cariche e mancanellate alla cieca. Più che altro hanno sprecato tonnellate e tonnellate di lacrimogeni.

L'unica cosa "strana" è l'utilizzo di ruspe per tirar giù cancellate e blocchi/muretti.

[TeoN]

Siete dei veri duri
Volete manganellarli? Andate e manganellateli. Guai a cercare di immedesimarsi negli altri, sarebbe troppo poco politico per voi veterani delle chiacchere da bar su destra/sinistra/centro
Magari comprendere che quelli che lanciavano pietre e facevano i cazzoni erano i soliti casinisti che ci son da qualsiasi parte ogni volta c'è odore di polizia?
Cazzo uscite dal bar e scoprite il mondo anche dai loro occhi, stamattina e nei 10 anni passati c'erano donne, uomini, operai, impiegati, dirigenti, giovani, contadini, artigiani, allevatori, tutta gente barotta come penserete voi, ma senza queste persone delle valli non mangeremo cari miei.
Più rispetto per i cittadini, anche se non approviamo le loro ideologie (io sono favorevole alla tav come opera a sè, per esempio), potrebbero essere vostri parenti, potreste essere voi.

cazzo almeno una volta dimostrare di essere solidali con i nostri concittadini che lavorano e si sbattono ogni giorno come noi, perlomeno hanno un'idea, sbagliata o no che sia, condivisibile o no, ma almeno hanno degli ideali. Gli italiani non hanno più ideali.
Non erano tutti teppisti, quelli delle pietre son sempre i soliti che ogni volta rovinano qualsiasi manifestazione decente oscurando movimenti pacifici e civili nati da anni e anni.

Ecco, ora passo come il solito pacifista ambientalista rompipalle, ma per una volta son d'accordo con questi pacifisti ambientalisti, da domani magari tornerò ad insultarli.

Non confondere, non sto incitando le cariche e le manganellate.

Ma dato che io la piazza l'ho fatta e le cariche le ho prese, so benissimo che se sei li' ti assumi le responsabilita' di quel che succede, altro che frignare sulla brutalita' e sulle pippe dei pochi violenti che rovinano tutto.

I centri sociali erano li da giorni e preparavano di tutto, hanno organizzato una guerriglia e se a quel punto ancora non te ne sei andato non sei piu' scusabile.

volevi fare una protesta pacifica prendevi e ti sdraiavi PRIMA delle barricate e ti facevi portare via facendo resistenza passiva.

[Jaqen]

contando che appena gli agenti hanno avanzato sono stati coperti di sassi, molotov, bombe carta e gavettoni di piscio direi che tutti quelli che non se ne sono andati e sono rimasti li a spalleggiare questa gente non abbia diritto di lamentarsi se poi le ha prese.

Se iniziano a volare sassi lo sai che ci si fa male, altro che gente normale che se ne stava li'.

This.

Also, come dice muccolo/pain, li dovevano sacchettare di botte prima e di più. Lo stato, quando è in diritto ed in ragione di farlo (e le violazioni della folla qua sono evidenti), non può e non deve aver paura di usare la forza.