2010: L'anno dei pirati + i due marò

[Lollum]

ecco dimenticavo:

non si sognano neanche lontanamente di permettere un autopsia sui cadaveri per accertare che i proiettili siano effettivamente di provenienza "italiana", oltre a non permettere di controllare l'imbarcazione.

[Moloch]

i bei tempi delle colonie

[Muccolo]

ma al comando della petroliera chi c'era il fratello cagaddosso di schettino?

[Firestorm]

se non sbaglio la Marina aveva ordinato al comandante di tirare dritto e non lasciare che gli indiani salissero a prendere i 2 soldati perché non lo ha fatto?

[lishi]

Perché

Following the incident, the Indian coastguard sent two boats and an aircraft to intercept the ship.

[abaper]

resta il fatto che gli abbronzati col puntino in testa sto giochino potevano farlo giusto con noi italiani. d'altronde se non riusciamo manco a farci consegnare un terrorista condannato che cazzo di reputazione vuoi che abbiamo nel mondo

[Firestorm]

Perché

Following the incident, the Indian coastguard sent two boats and an aircraft to intercept the ship.

si ma poteva fare quel che voleva ma se abbordava la nave o sparava era in torto marcio dato che era in acque internazionali.

e concordo con Abaper non esiste che soldati italiani su una nave italiana che in acque internazionali sparano (forse) contro un peschereccio ( non si sa quale) che fa manovre quantomeno strane vicino ad una petroliera (non mi vengano a dire che in scia ad una petroliera si pesca meglio) e (forse) uccidono 2 pescatori (non si sa bene a che ora) vengano arrestati...NON ESISTE AL MONDO.

[lishi]

si ma poteva fare quel che voleva ma se abbordava la nave o sparava era in torto marcio dato che era in acque internazionali.

Torto marcio o meno indubbiamente la possibilità c'era. Poi francamente ho come impressione che il "concetto di acque internazionali" sia una difesa molto debole per resistere a qualcuno che ti vuole abbordare se ne ha i mezzi.

Magari il capitano ha visto le barche e elicottero e ha reputato che la situazione poteva era abbastanza rischiosa. Magari è stato un comando della compagnia, etc.

Tu ti strappi i capelli dalle informazioni che hai, ma probabilmente per le autorità indiane

non avevano queste informazioni (la posizione del GPS della nave per esempio)
e/o avevano informazioni completamente diverse
e/o avevano secondi fini

Alla fine forse erano genuinamente convinti che qualcuno avesse fatto tiro al piccione con connazionali e se la stessero dando a gambe.

In questo caso non dubito che abbordaggio fosse una ben possibile.

Poi hey, non dubito che la giustizia indiana lasci molto a desiderare.

[Firestorm]

scusa ma noi abbiamo avuto un aereo che eravamo certi che volando senza seguire le regole ha ucciso 20 turisti tranciando il cavo della funivia sicuramente sul nostro territorio causando non pochi problemi dato che c'erano almeno 6 nazionalità diverse a bordo e questi senza avere informazioni abbordano una nave?
ma siamo matti?

[lishi]

1) Gli americani sono molto più estensivi nel proteggere (anche a torto) i propri soldati
2) Guardandolo dal punto di vista indiano se volevano mettere le mani sui militari non avevano molto altre occasioni, perché direi che dopo avrebbero ricevuto la pernacchia. C'è stato incidente, la nave italiana sembrava un buon candidato e hanno agito.
Alla fine dal loro punto di vista probabilmente hanno fatto la cosa giusta ( a meno di eventuali problemi diplomatici ). Perché altrimenti qualunque verità le investigazioni portano loro non li avrebbero mai più visti.

Poi certamente sarà un bel problema le pressioni che il investigativo-giudiziario indiano avrà, francamente non ho idea di come siano messi li.

[Firestorm]

ma dimmi quello che vuoi anche se ti sembra che possa essere plausibile non vai con un'azione unilaterale a fare quello che perché i 2
1) erano li con mandato internazionale
2)sono soldati di uno stato sovrano
3)erano su una nave battente bandiera italiana in acque internazionali che se non sbaglio non può è soggetta neppure alla legislazione italiana figuriamoci a quella indiana ( ma di questo non sono sicuro)
4) se fai tutto il casino non puoi imprigionare 2 soldati di cui sopra solo per un sospetto che ti sembra plausibile senza prove materiali al limite se vuoi fare la voce grossa li lasci in stato di fermo sulla nave ( tanto non possono scappare con una nave da chissà quante tonnellate) e soprattutto non li tratti come criminali comuni.

[lishi]

Che vuoi che ti dica, si vede che pensavano di poter calcare la mano e ci sono riusciti.
Se vuoi la mia opinione è triste che sia successo, anche perché realisticamente dubito che abbiano colpa o comunque anche nella più brutta delle ipotesi è stato una incomprensione o/e un errore.

Comunque.

1) Non sono li con mandato internazionale, (mi sembra di ricorcare qualcosa del tipo che italia avrebbe messo militari sulle navi dopo quello che era successo con la precedente nave italiana)
2) Bhé se sostituisci italiano con americano come nel caso del Cermis da te riportato capisci quanto faccia schifo questa frase.
3) Da quello che so sono soggetti alla legge italiana, ma come detto prima è chiaro che non è un principio che IMO ha le gambe corte.
4) Il non dare lo spettacolo alle telecamere non è una qualità che hanno nemmeno in Italia eh.

[Chiwaz]

Non dovevano attraccare in porto. Fine.

[abaper]

Che vuoi che ti dica, si vede che pensavano di poter calcare la mano e ci sono riusciti.
Se vuoi la mia opinione è triste che sia successo, anche perché realisticamente dubito che abbiano colpa o comunque anche nella più brutta delle ipotesi è stato una incomprensione o/e un errore.

Comunque.

1) Non sono li con mandato internazionale, (mi sembra di ricorcare qualcosa del tipo che italia avrebbe messo militari sulle navi dopo quello che era successo con la precedente nave italiana)

falso. sono lì in seguito alla risoluzione ONU contro la pirateria. E NON sono giudicabili da uno stato terzo. l'india non la pensa così? Esca dall'ONU

2) Bhé se sostituisci italiano con americano come nel caso del Cermis da te riportato capisci quanto faccia schifo questa frase.

stai paragonando il budino con la merda. Nel caso italiano si è avuta una presunta sparatoria in acque internazionali su mandato ONU per difendere una nave italiana. Nel caso del cermis, l'aereo era fuori rotta ed era lì per divertimento e contro i pianio di volo fissati

3) Da quello che so sono soggetti alla legge italiana, ma come detto prima è chiaro che non è un principio che IMO ha le gambe corte.

al contrario. E' un principio basato su regole internazionali. Un militare in missione non può essere giudicato dalle autorità di altri stati. Altrimenti si esce dalle regole del gioco e diventi uno stato canaglia. Con tutte le conseguenze del caso.

[Gilgamesh]

Alla fine toccherà pagare e bon, è triste fare la figura dei fessi ma non vedo altre soluzioni.

[Isola]

il comandante della nave è un idiota,c'è poco altro da dire,doveva tirare dritto e fine della storia,potevano venire li con l'intera marina indiana ma oltre ad atti intimidatori potevan fare poco altro a te deg.....

[Firestorm]

la mia preoccupazione è che siano già stati condannati e li la pena e la morte...
scandaloso quello che stanno combinando

[Isola]

la mia preoccupazione è che siano già stati condannati e li la pena e la morte... scandaloso quello che stanno combinando

macchè pena di morte......non conviene manco per il cazzo all'India....però del carcere vero e proprio potrebbero appiopparglielo....e sarebbe comunque una cosa abominevole. Uno dei miei prof (comandante di vascello in servizio attivo,ex comandante dell'amerigo vespucci)ha scaricato tanta di quella merda sul comandante della petroliera

[Firestorm]

per quel che ne penso io sono assolutamente innocenti e la mia prima idea è stata che il comandante è un cretino tanto possono anche venire li con un elicottero ma mica possono farti fermare se sono loro i pirati visto che non hanno alcuna legittimazione a farlo...

[MelaDaiOScendi]

Questa vicenda è un ottimo esempio pratico di cosa vuol dire "non contare un cazzo sul piano internazionale". Con noi ti ci pulisici il culo e sai che non ti succede niente.

[Isola]

Questa vicenda è un ottimo esempio pratico di cosa vuol dire "non contare un cazzo sul piano internazionale". Con noi ti ci pulisici il culo e sai che non ti succede niente.

già....

[Unbiased]

Menomale che sono finiti i tempi in cui gli italiani erano costretti a subire la derisione degli altripaesieuropei (e mondiali) a causa della scarsa credibilità del precedente governo.

Ora che ci prendono i soldati in acque internazionali e li mettono in galera si che siamo stimati in tutto il mondo

Se fosse successo a due Marines, in India ci sarebbe stata una corsa a cancellarsi il pallino in fronte, perché così è troppo facile prendere la mira.

[Firestorm]

vediamo di non dare la colpa ad un governo che è su da 4 mesi quando abbiamo avuto dei pagliacci (D'Alema, Frattini e Interim di Berlusconi) precedentemente...ad oggi dopo 4 mesi non puoi pensare che i danni si possano recuperare in un nulla...non contiamo un cazzo e non conteremo un cazzo ancora per parecchio tempo spero che il prossimo ministro degli esteri sia così furbo da fare il suo lavoro come si deve...allora forse ricominceremo a recuperare un po' di credibilità...forse

[Chiwaz]

vediamo di non dare la colpa ad un governo che è su da 4 mesi quando abbiamo avuto dei pagliacci (D'Alema, Frattini e Interim di Berlusconi) precedentemente...ad oggi dopo 4 mesi non puoi pensare che i danni si possano recuperare in un nulla...non contiamo un cazzo e non conteremo un cazzo ancora per parecchio tempo spero che il prossimo ministro degli esteri sia così furbo da fare il suo lavoro come si deve...allora forse ricominceremo a recuperare un po' di credibilità...forse

Devi dirlo a Manu e Walter Block

Comunque nel caso specifico non è questione di credibilità, ma di comandante pirla.

[Firestorm]

questo si sopra lo ho scritto...il comandante non doveva fermarsi se gli indiani mandavano qualcuno ad abbordare la nave ci facevano una sonora figura di merda...ma probabilmente avrebbero fatto una protesta ufficiale presso l'ambasciatore alzato un po' la voce e nulla più.